SEO странность

← →
pavelnk © (2015-10-25 16:14) [0]

Давайте помедитируем. Вот дошло до меня наконец то - вот почему раньше ya.народ так хорошо в поиск выходил? почему плохо ucoz? Оказывается есть простой инструмент у яндекса - коэффициент соотношения текста и кода который его выносит. Поэтому блог на вордпрессе довольно трудно поднять. Тогда такой вывод - хочешь быть в топе - сделай штмл страничку с табличкой - пропиши правильно теги и всё - ты в топе. Казалось бы, какая разница яндексу какое количество кода обрамляет информацию, ан нет же.

← →
DVM © (2015-10-25 21:19) [1]

> Поэтому блог на вордпрессе довольно трудно поднять. Тогда
> такой вывод - хочешь быть в топе - сделай штмл страничку
> с табличкой - пропиши правильно теги и всё - ты в топе.

Имхо это бред какой то. Какое яндексу дело до кода. Да и откуда ему знать про код.

← →
DayGaykin © (2015-10-26 13:01) [2]

>
> Имхо это бред какой то. Какое яндексу дело до кода. Да и
> откуда ему знать про код.

А в чем сложность?

> Оказывается есть простой инструмент у яндекса - коэффициент
> соотношения текста и кода который его выносит.

Откуда такая информация?

Может причина в том, что народ принадлежит яндексу, а юкоз нет?

← →
Kerk © (2015-10-26 13:06) [3]

Для помоек вроде юкоза вполне может быть введен какой-то понижающий коэффициент. Это было бы вполне логично.

В коэффициент соотношения текста и кода я не очень верю. Достаточно посмотреть на популярные сайты.

← →
DVM © (2015-10-26 13:13) [4]

> DayGaykin © (26.10.15 13:01) [2]

> А в чем сложность?

Сложность в том, что поисковый робот не видит код, который генерировал html страницу. Он видит результат работы - html страницу.

> Может причина в том, что народ принадлежит яндексу, а юкоз
> нет?

А вот это скорее всего.

← →
Kerk © (2015-10-26 13:20) [5]

> DVM © (26.10.15 13:13) [4]
>
> > DayGaykin © (26.10.15 13:01) [2]
>
> > А в чем сложность?
>
> Сложность в том, что поисковый робот не видит код, который
> генерировал html страницу. Он видит результат работы - html
> страницу.

Ну ясно же, что человек имел ввиду именно html-код, а не какие-то скрипты на сервере.

← →
DVM © (2015-10-26 13:41) [6]

> Kerk © (26.10.15 13:20) [5]

> Ну ясно же, что человек имел ввиду именно html-код, а не
> какие-то скрипты на сервере.

> Оказывается есть простой инструмент у яндекса - коэффициент
> соотношения текста и кода который его выносит. Поэтому блог
> на вордпрессе довольно трудно поднять.

Тогда причем тут вордпресс?

← →
Kerk © (2015-10-26 13:45) [7]

Продолжая крутить ручки телепатора, предположу, что автор имел ввиду, что шаблоны вордпресса обычно весьма многословны.

Но давай дождемся автора, может я и не прав.

← →
pavelnk © (2015-10-26 15:51) [8]

> Kerk © (26.10.15 13:45) [7]
> Продолжая крутить ручки телепатора, предположу, что автор
> имел ввиду, что шаблоны вордпресса обычно весьма многословны.
Если посмотреть анализ любого сайта, то моно увидеть в разделе Оптимизация коэффициент соотношения текста и кода. И рекомендации по нему - https://a.pr-cy.ru/cryokosmet.ru/ (Процент текста на странице
8.83% - добавьте больше текста, или уменьшите код HTML. )

← →
Kerk © (2015-10-26 17:07) [9]

Эти анализаторы не яндекс делал, а хз кто.
Такие факторы если и не учитываются, то они явно не на первом месте.

← →
DVM © (2015-10-26 17:27) [10]

> pavelnk © (26.10.15 15:51) [8]

А, так ты про HTML код.
Поисковые машины конечно учитывают соотношение HTML кода и текста, но как они это делают - тайна за семью печатями. Кроме этого баланс периодически меняется.
Вот, например, может кто сказать, что имеет больший вес, текст в таблице или текст вне таблицы? Рекомендуется использовать HTML теги по назначению, тогда и результат будет соответствующий. Не верстать в таблицах, например.

← →
pavelnk © (2015-10-26 19:52) [11]

> DVM © (26.10.15 17:27) [10]
> HTML теги по назначению, тогда и результат будет соответствующий.
> Не верстать в таблицах, например.
Сейчас говорят наоборот на таблицы стали обращать внимание))

← →
DVM © (2015-10-26 21:41) [12]

> pavelnk © (26.10.15 19:52) [11]

> Сейчас говорят наоборот на таблицы стали обращать внимание))

Так я не просто так таблицы в пример привел. Табличные данные в таблице с точки зрения поисковой машины - хорошо. Верстка в таблице - не очень хорошо.

← →
pavelnk © (2015-10-27 02:26) [13]

> DVM © (26.10.15 21:41) [12]
> Табличные данные в таблице с точки зрения поисковой машины
> - хорошо. Верстка в таблице - не очень хорошо.
А почему интересно именно вёрстка в таблице плохо?

← →
DVM © (2015-10-27 11:23) [14]

> А почему интересно именно вёрстка в таблице плохо?

Сточки зрения поисковика - плохо хотя бы потому что становится сложнее понять, где полезный контент, а где элементы дизайна.

Почему плохо с точки зрения пользователя и разработчика - лень описывать, долго и длинно, все это по сто раз расписано в интернетах.

← →
sniknik © (2015-10-27 12:05) [15]

> все это по сто раз расписано в интернетах.
особенно забавно когда там расписано "не использовать", "делать по другому", и даже примеры приводятся "как правильно не использовать таблицы... сверстанные в таблицах" ну вот к примеру https://www.hotdesign.com/seybold/russian/everything.html (там где "Добавим CSS. Уже намного лучше!"). ну и примеры сайтов которые якобы "переходят", но видимо давно, т.к. сейчас половина из примеров уже снова "на таблицах".

пофигу конечно, не так уж часто с вебом работаю, но когда работаю чаще всего нужно то, что "считается априори неправильным" (т.к. правильным считается подход - интернет страница это документ. форматированный текст), а у меня страница чаще замена гуевой форме(веб приложение)... там где никакого "отсебятного переформатирования" браузером не допускается, элементы должны быть "прибиты гвоздями", и плевать на пустые пространства и css невозможно сделать общий для "сайта" ну и т.д...

вообще не понимаю этого "страха" перед удобным большинству но по каким то причинам назначенным "неправильным"... но тем не менее перетаскивают "табличные проперти" в не табличные элементы... нет чтобы просто сделать таблицам 2 стиля, для отображения таблиц и для верстки соответственно.

← →
DVM © (2015-10-27 12:53) [16]

> sniknik © (27.10.15 12:05) [15]

> особенно забавно когда там расписано "не использовать",
> "делать по другому", и даже примеры приводятся "как правильно
> не использовать таблицы... сверстанные в таблицах"

Ну это, возможно, понятно, почему так. Писал текст один, а опубликовал (скопипастил себе) в интернет другой.

> там где никакого "отсебятного переформатирования" браузером
> не допускается, элементы должны быть "прибиты гвоздями"

Да, тут таблицы действительно спасают. Хотя можно и PDF сгенерировать.

← →
Игорь Шевченко © (2015-10-27 13:09) [17]

sniknik © (27.10.15 12:05) [15]

> элементы должны быть "прибиты гвоздями",

Стесняюсь спросить, а зачем ?

← →
Eraser © (2015-10-27 13:23) [18]

> sniknik © (27.10.15 12:05) [15]

к этому можно добавить только то, что версткой должен заниматься верстальщик, а не программист на уровне новичка в этой области.

а новичкам бы порекомендовал не изобретать велосипед, а использоваться какой-нибудь известный UI фреймворк.

← →
DayGaykin © (2015-10-27 13:31) [19]

Есть вещи, которые без таблиц (или табличных стилей) нормально не сверстаешь. Например, форму в стиле мака, где все поля выравнены по левому краю, а подписи к ним по правому. Причем, чтобы подписи занимали столько места - сколько им нужно, ни больше ни меньше.

Пример:
http://www.wwwcom.ru/UserFiles/Image/macos/4.png

Есть много "правил". На практике всем плевать как сверстан сайт.

Посмотрите, например, как сверстана на сайте дельфимастер ссылка "версия для печати" и живите теперь с этим! :)

← →
DVM © (2015-10-27 13:37) [20]

> Игорь Шевченко © (27.10.15 13:09) [17]

> Стесняюсь спросить, а зачем ?

Разного рода бланки и квитанции.

← →
DVM © (2015-10-27 13:40) [21]

> DayGaykin © (27.10.15 13:31) [19]

> Например, форму в стиле мака, где все поля выравнены по
> левому краю, а подписи к ним по правому.

Такое без проблем делается в Twitter Bootstrap.

← →
DayGaykin © (2015-10-27 13:42) [22]

> Такое без проблем делается в Twitter Bootstrap.

Если у вас под рукой пример или конкретное названия класса, можете привести, хочу посмотреть как сделано. Буду рад, если есть безтабличное элегантное решение.

← →
DVM © (2015-10-27 13:44) [23]

> Если у вас под рукой пример или конкретное названия класса,
> можете привести, хочу посмотреть как сделано.

http://getbootstrap.com/css/#forms-horizontal

← →
DayGaykin © (2015-10-27 13:49) [24]

Нашел на том же сайте:
https://yadi.sk/i/5djzXt5yk3Wzo
Не очень элегантно. Но опять же, это совсем не значит, что плохо.

← →
DVM © (2015-10-27 13:51) [25]

> DayGaykin © (27.10.15 13:49) [24]

> Не очень элегантно.

почему?

← →
Игорь Шевченко © (2015-10-27 14:09) [26]

DVM © (27.10.15 13:37) [20]

> Разного рода бланки и квитанции.

Что разного рода бланки и квитанции ?

← →
sniknik © (2015-10-27 14:18) [27]

> Стесняюсь спросить, а зачем ?
сохранить форму (спущенную сверху/исторически сложившеюся/...т.д.) asis, а не показать больше инфы наиболее компактно. изменения отображения от данных допустимы если форма показывается 1 раз... а когда люди работают долго с одним документом/интерфейсом/... (как обычно и бывает на работе) они привыкают смотреть цифру "вот тут, внизу экрана", а не по контексту (они вообще перестают читать контекст через какое то время, только нужное им), кнопки жмут определенным движением, по месту, а не читая что на ней написано. и т.д.
можно говорить что это плохо, так нельзя. неправильно... но так есть, и ничего не изменишь, если только людей не поменять на роботов например... вот им позиция/место положение элементов на экране будет "до лампочки".

← →
DVM © (2015-10-27 14:23) [28]

> Игорь Шевченко © (27.10.15 14:09) [26]

> Что разного рода бланки и квитанции ?

> Игорь Шевченко © (27.10.15 13:09) [17]
> sniknik © (27.10.15 12:05) [15]
>
>
> > элементы должны быть "прибиты гвоздями",
>
>
> Стесняюсь спросить, а зачем ?

Разного рода бланки и квитанции при выводе в браузер для последующей распечатки требуют весьма точной и жесткой верстки, иначе все может расползтись весьма причудливым образом по прихоти многочисленных браузеров и их версий. CSS разными браузерами трактуется по-разному и таблицы спасают положение. Ну или PDF.

← →
sniknik © (2015-10-27 14:23) [29]

> Что разного рода бланки и квитанции ?
задание от "бухов" отобразить заполненной форму - например http://www.komus.ru/photo/_main/43680_1.jpg на экране и на принтере должно соответствовать какому то то там "ндфл" (или другое "страшное" слово).
по "правилам инета" ужас-ужас, там же сплошное пустое место... но оно там должно быть иначе никак.

← →
Kerk © (2015-10-27 14:29) [30]

Бланки и квитанции генерируют в PDF. Делать это в HTML немножко странно. Хотя бывают конечно сайты, которые работают только в конкретной версии конкретного браузера.

← →
DVM © (2015-10-27 14:33) [31]

> Kerk © (27.10.15 14:29) [30]

> Бланки и квитанции генерируют в PDF.

Если есть возможность. Там тоже свои есть минусы.

← →
sniknik © (2015-10-27 14:39) [32]

> Бланки и квитанции генерируют в PDF. Делать это в HTML немножко странно.
есть и это, + в excel и в rtf...
странно не это, а то, что без знания специфики пытаются "мерить по себе".

бланки эти не просто так, их могут агенту послать, ссылкой. а у агента не стоит адоб ридер, мсофис, ... бабушка ногу подвернула и поэтому "нужно просто распечатать, а у вас ничего не работает"... а если по какой причине e-билет не распечатают то "поезд ушел". ни или типа того.
в общем плевать на мнение программиста, "бизнес" спускает свои требования и чаще всего приходится выполнять... хотя мне это очень часть не нравится (не по теме, а вообще).

← →
sniknik © (2015-10-27 14:45) [33]

вот кстати типичная форма, скрин снял...
http://i008.radikal.ru/1510/89/b06786309d1f.png
причем по незавершённой операции, казалось бы... просто напиши что операция не выполнена, но нет - платежка обязательна, пусть и пустая. меньше вопросов в поддержку (хоть это и странно, но явные сообщения не читают/игнорят, а вот платежка с 0 всем почему то понятна).

← →
Kerk © (2015-10-27 14:55) [34]

А что если агенту ссылку пошлют, а у него интернета-то и нет? Или даже компьютера? :)

RTF можно открыть без всяких мсофисов даже на голой винде. PDF открывается многими браузерами напрямую без адоб ридера.

Не, я понимаю про требования бизнеса и т.п. Но это как раз тот случай, когда техническими способами пытаются решать организационные проблемы.

Организационное решение организационной проблемы - это сказать агентам какой софт использовать для печати бланков. И это будет дешевле, чем ставить раком разработчиков, заставляя их обеспечивать pixel-perfect верстку всех бланков в html во всех существующих браузерах.

Ну если это конечно не единичный в своем роде супермассовый сервис вроде РЖД.

А так, например, та же ЭльбаБухгалтерия бланки показывает в html, а чтоб распечатать - качай PDF. Разумный компромисс.

← →
Kerk © (2015-10-27 15:04) [35]

Я уж не говорю о том, что можно удариться во все тяжкие и генерировать бланки сразу в PNG.

← →
DVM © (2015-10-27 15:11) [36]

> Kerk © (27.10.15 14:55) [34]

> PDF открывается многими браузерами напрямую без адоб ридера.

Есть еще такой момент, генерация PDF на сервере весьма ресурсоемкая задача, может быть критично иногда.

← →
sniknik © (2015-10-27 15:13) [37]

> а у него интернета-то и нет?
не смешно. я тут как-то даже тему создавал, "жаловался" на менеджера который говорил "они же нашу программу купили(хотя она бесплатна) значит должно работать, а не ошибки выдавать" (ошибка была - нет инета, клиент не заплатил за него ...)
(и главное начальству такому же технически безграмотному "капал")

> RTF можно открыть без всяких мсофисов даже на голой винде
да, из-за этого его doc-у и предпочли, и заменили. а для excel-я поддержку OO сделали... но при чем тут это?

> Ну если это конечно не единичный в своем роде супермассовый сервис вроде РЖД.
один из "наших" поставщиков... т.е. его бланки мы тоже печатаем.

> а чтоб распечатать - качай PDF. Разумный компромисс.
с кем компромисс? теперь уже мне интересно... вот тебе начальство ставит задачу, а ты ему "не буду делать, у меня "разумный компромисс""...???

← →
sniknik © (2015-10-27 15:16) [38]

> генерировать бланки сразу в PNG.
в одной из внутренних прог есть... + "завертывает" все сгенеренное в zip и отправляет на мыло.

это, что у нас конкурс на "найди и сделай что угодно, лишь бы не так как ставят задачу" ?

← →
Kerk © (2015-10-27 15:32) [39]

> sniknik © (27.10.15 15:13) [37]
>
> > а у него интернета-то и нет?
> не смешно.

Между нами можно и посмеяться :)
Недавно у меня был похожий случай, когда пользователь жаловался, что клиентское приложение постоянно теряет связь с сервером. А потом чуть позже сам признался, что оказывается у него в офисе вай-фай регулярно отваливается.

> да, из-за этого его doc-у и предпочли, и заменили. а для excel-я поддержку OO сделали... но при чем тут это?

При том, что не существует абстрактной печати в вакууме. Есть конкретные ситуации, с которыми нужно работать.

Есть RTF, который откроется на любом компьютере, есть PDF, который удобнее чем RTF и откроется у очень многих. Но мы можем бросить текущие задачи и заняться pixel-perfect версткой под все браузеры. И главное, тестировщики перестанут скучать, потому что браузеров много, а версий у них еще больше (а с каждым днем еще больше). Пусть проверяют.

> > а чтоб распечатать - качай PDF. Разумный компромисс.
> с кем компромисс?

Компромисс между теми, кто хочет посмотреть хотя бы как-то и теми, кому нужен pixel-perfect документ на принтере.

> вот тебе начальство ставит задачу, а ты ему "не буду делать,
> у меня "разумный компромисс""...???

Нет, я ему "знаешь, это будет долго и дорого, а давайте сделаем по-другому". И в процессе такого диалога частенько выплывают какие-то новые детали. И тут либо я понимаю, что изначальное предложение решение вполне оптимально, либо удается обосновать превосходство моего.

Начальство вообще может плохо понимать разницу между HTML и PDF, им нужно чтобы документы было удобно печатать. Кто должен технической экспертизой заниматься - технический специалист или тот, кто 99% времени на проблемы бизнеса тратит?

← →
Kerk © (2015-10-27 15:34) [40]

> sniknik © (27.10.15 15:16) [38]
>
> это, что у нас конкурс на "найди и сделай что угодно, лишь
> бы не так как ставят задачу" ?

Я, честно говоря, не помню когда в последний раз меня ультимативно требовали делать что-то, с чем я не был согласен. С организациями вида "я начальник, ты дурак" стараюсь дел не иметь.

> pixel-perfect документ на принтере.
ну, не выдумывай, допуски есть даже у бухгалтерии. и чем ближе ты к ней тем они больше. по опыту. вот если кто "изнутри" бы делал то и вордовский документ подошел бы, просто обязали бы всех офис купить...
но опять при чем тут это? мне теперь в бухи устраиваться чтобы "неправильный html" не верстать??? тем более что не правильный он только по вашему "инетовскому" мнению, по мне так ничего страшного размеры в пикселях задать, раз уж они даны, это даже проще чем "дизайнить", и таблица проще т.к. не "поедет" и "блок за блок не зайдет".
чего страшного то? а, в IE 5 криво будет? так нифига, наоборот под устаревшие IE только таблично и можно сделать не поддерживают они "правильных" нововведений.

> им нужно чтобы документы было удобно печатать.
вообще то, они сами ничего не печатают, они со слов агентов, а те "нам нужно так". все, конец.

> "я начальник, ты дурак"
а это ты определяешь по какому критерию? вот в данном случае явно "наших" в дураки определил, а почему? не согласны с тобой? неважно что по задаче нужно, неважно, что клиенты хотят, неважно, что технически возможно (и даже очень просто)... но, идет вразрез с общим мнением в инете, как нужно (догма фактически). и все, Kerk с ними дел не имеет, т.к. определил начальника считающего его "дураком"...

???
извини, но, детский сад.

> sniknik © (27.10.15 16:24) [41]
> а это ты определяешь по какому критерию? вот в данном случае
> явно "наших" в дураки определил, а почему?

Это не я определил, это ты определил. Это не по моим, а по твоим рассказам они ставят тебе задачу и затыкают тебе рот, если вдруг посмеешь возразить.

> но, идет вразрез с общим мнением в инете

Делай как начальник скажет. Он умный, а в интернете дураки. Кому интересно мнение дураков?

> и все, Kerk с ними дел не имеет, т.к. определил начальника
> считающего его "дураком"...

Именно. И в итоге все счастливы. И этот начальник, и Kerk.

Что тут обсуждать, я не понимаю. Ну если действительно нужно в HTML верстать (а я верю, что такое бывает), то верстай. И если есть какие-то рациональные аргументы для этого (вплоть до "клиент зачем-то хочет и хорошо заплатит за эту конкретную фичу, давай сделаем"), то тем более.

> Это не по моим, а по твоим рассказам они ставят тебе задачу и затыкают тебе рот, если вдруг посмеешь возразить.
врешь. я такого не говорил, говорил ([15]) что чаще сталкиваюсь с тем что нужно не то за что "ратуют в инетах". а дальше уже отвечал на вопрос "почему", за один из вариантов вы почему то "зацепились".

> sniknik © (27.10.15 17:20) [43]

Ну да, я почему-то зацепился за "в общем плевать на мнение программиста" из [32]. Каюсь, грешен, вру.

> То есть, капризы
а разве пропагандируемый "правильный вариант" не есть тоже капризы? только другой стороны.

вообще, любое "надо" можно считать капризом, если нужно не тебе(вернее себе любимому) конечно.

> То есть, капризы.

Ну вот почему "прикладные" программисты вынуждены всегда исполнять чьи-то капризы! Мне вот тоже непонятно.
Термин "прикладной программист" скорее всего из старой истории, но вот этот термин до сих пор работает. Пусть даже иначе чем ранее и в других условиях.

Про начальников и экспертов.
http://youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

> Andy BitOff © (28.10.15 03:27) [48]

Вот в тему, кстати. Начальство сказало рисовать красные линии зеленым цветом, мы будем выполнять. Не обсуждать же решения начальства в конце концов.

Запилил себе новый сайт http://sourceoddity.com/fixinsight/
Не могу не поделиться радостью :)
Хвалите. Критикуйте.

> Kerk © (28.10.15 14:34) [50]

при переходе на Documentation Хром показывает форму стандартной HTTP авторизации, но при этом, страница открывается.

Спасибо, пофиксил. Одна из картинок случайно оказалась на поддомене, требующем авторизации.

> Начальство сказало рисовать красные линии зеленым цветом, мы будем выполнять.
не передергивай. про технически невозможные вещи речи не было. было про вещи которые одна группа почему то посчитала "не кошерными", согласно "своим тараканам" которых не может объяснить другой группе у которой "надо и возможно (и даже проще)? ну тогда почему бы и нет, пусть будет не кошерно".

> Kerk © (28.10.15 14:33) [49]
> Вот в тему, кстати.

Я, видимо, был не правильно понят. Я как раз на стороне sniknik © и этим видео я хотел показать, что каким бы самым умным ты не был у тебя есть начальник, который ставит задачу. Конечно можно сказать как в видео, что это невозможно, но у руководства могут быть другие планы и задачи, о которых тебе и знать не надо. Вот будешь начальником, будешь принимать решения, будешь за них отвечать, тогда и будешь советовать.

> Вот будешь начальником, будешь принимать решения, будешь
> за них отвечать, тогда и будешь советовать.

Про "я начальник, ты дурак" я уже все сказал, что хотел. Не буду повторяться.

> у тебя есть начальник, который ставит задачу.
ну, честно говоря, таких задач как в видео тоже не мало повидал. но тут то мы обсуждали не такой случай, а чисто "вполне реализуемая хотелка" vs "убеждение, что так делать неправильно".
притом когда приводят список "минусов" почему неправильно, я в них вижу для себя сплошные "плюсы" т.к. именно так мне для реализации "хотелки" и нужно. но убеждения не переубедишь, скорее скажут что постановка задачи/"хотелка" не имеет прав на существования чем признают, что "да, это проще(/возможно только) сделать не популярными нынче методами..." (программистская мода что ли... типа нельзя использовать goto... и ну доказывать "вне контекста" что ты ламер если только заикнулся о нем, а по контексту на asm-е по другому и не получится... ну что то типа).

SEO странность Найти похожие ветки