SEO странность

← →
pavelnk © (2015-10-25 16:14) [0]

Давайте помедитируем. Вот дошло до меня наконец то - вот почему раньше ya.народ так хорошо в поиск выходил? почему плохо ucoz? Оказывается есть простой инструмент у яндекса - коэффициент соотношения текста и кода который его выносит. Поэтому блог на вордпрессе довольно трудно поднять. Тогда такой вывод - хочешь быть в топе - сделай штмл страничку с табличкой - пропиши правильно теги и всё - ты в топе. Казалось бы, какая разница яндексу какое количество кода обрамляет информацию, ан нет же.

← →
DVM © (2015-10-25 21:19) [1]

> Поэтому блог на вордпрессе довольно трудно поднять. Тогда
> такой вывод - хочешь быть в топе - сделай штмл страничку
> с табличкой - пропиши правильно теги и всё - ты в топе.

Имхо это бред какой то. Какое яндексу дело до кода. Да и откуда ему знать про код.

← →
DayGaykin © (2015-10-26 13:01) [2]

>
> Имхо это бред какой то. Какое яндексу дело до кода. Да и
> откуда ему знать про код.

А в чем сложность?

> Оказывается есть простой инструмент у яндекса - коэффициент
> соотношения текста и кода который его выносит.

Откуда такая информация?

Может причина в том, что народ принадлежит яндексу, а юкоз нет?

← →
Kerk © (2015-10-26 13:06) [3]

Для помоек вроде юкоза вполне может быть введен какой-то понижающий коэффициент. Это было бы вполне логично.

В коэффициент соотношения текста и кода я не очень верю. Достаточно посмотреть на популярные сайты.

← →
DVM © (2015-10-26 13:13) [4]

> DayGaykin © (26.10.15 13:01) [2]

> А в чем сложность?

Сложность в том, что поисковый робот не видит код, который генерировал html страницу. Он видит результат работы - html страницу.

> Может причина в том, что народ принадлежит яндексу, а юкоз
> нет?

А вот это скорее всего.

← →
Kerk © (2015-10-26 13:20) [5]

> DVM © (26.10.15 13:13) [4]
>
> > DayGaykin © (26.10.15 13:01) [2]
>
> > А в чем сложность?
>
> Сложность в том, что поисковый робот не видит код, который
> генерировал html страницу. Он видит результат работы - html
> страницу.

Ну ясно же, что человек имел ввиду именно html-код, а не какие-то скрипты на сервере.

← →
DVM © (2015-10-26 13:41) [6]

> Kerk © (26.10.15 13:20) [5]

> Ну ясно же, что человек имел ввиду именно html-код, а не
> какие-то скрипты на сервере.

> Оказывается есть простой инструмент у яндекса - коэффициент
> соотношения текста и кода который его выносит. Поэтому блог
> на вордпрессе довольно трудно поднять.

Тогда причем тут вордпресс?

← →
Kerk © (2015-10-26 13:45) [7]

Продолжая крутить ручки телепатора, предположу, что автор имел ввиду, что шаблоны вордпресса обычно весьма многословны.

Но давай дождемся автора, может я и не прав.

← →
pavelnk © (2015-10-26 15:51) [8]

> Kerk © (26.10.15 13:45) [7]
> Продолжая крутить ручки телепатора, предположу, что автор
> имел ввиду, что шаблоны вордпресса обычно весьма многословны.
Если посмотреть анализ любого сайта, то моно увидеть в разделе Оптимизация коэффициент соотношения текста и кода. И рекомендации по нему - https://a.pr-cy.ru/cryokosmet.ru/ (Процент текста на странице
8.83% - добавьте больше текста, или уменьшите код HTML. )

← →
Kerk © (2015-10-26 17:07) [9]

Эти анализаторы не яндекс делал, а хз кто.
Такие факторы если и не учитываются, то они явно не на первом месте.

← →
DVM © (2015-10-26 17:27) [10]

> pavelnk © (26.10.15 15:51) [8]

А, так ты про HTML код.
Поисковые машины конечно учитывают соотношение HTML кода и текста, но как они это делают - тайна за семью печатями. Кроме этого баланс периодически меняется.
Вот, например, может кто сказать, что имеет больший вес, текст в таблице или текст вне таблицы? Рекомендуется использовать HTML теги по назначению, тогда и результат будет соответствующий. Не верстать в таблицах, например.

← →
pavelnk © (2015-10-26 19:52) [11]

> DVM © (26.10.15 17:27) [10]
> HTML теги по назначению, тогда и результат будет соответствующий.
> Не верстать в таблицах, например.
Сейчас говорят наоборот на таблицы стали обращать внимание))

← →
DVM © (2015-10-26 21:41) [12]

> pavelnk © (26.10.15 19:52) [11]

> Сейчас говорят наоборот на таблицы стали обращать внимание))

Так я не просто так таблицы в пример привел. Табличные данные в таблице с точки зрения поисковой машины - хорошо. Верстка в таблице - не очень хорошо.

← →
pavelnk © (2015-10-27 02:26) [13]

> DVM © (26.10.15 21:41) [12]
> Табличные данные в таблице с точки зрения поисковой машины
> - хорошо. Верстка в таблице - не очень хорошо.
А почему интересно именно вёрстка в таблице плохо?

← →
DVM © (2015-10-27 11:23) [14]

> А почему интересно именно вёрстка в таблице плохо?

Сточки зрения поисковика - плохо хотя бы потому что становится сложнее понять, где полезный контент, а где элементы дизайна.

Почему плохо с точки зрения пользователя и разработчика - лень описывать, долго и длинно, все это по сто раз расписано в интернетах.

← →
sniknik © (2015-10-27 12:05) [15]

> все это по сто раз расписано в интернетах.
особенно забавно когда там расписано "не использовать", "делать по другому", и даже примеры приводятся "как правильно не использовать таблицы... сверстанные в таблицах" ну вот к примеру https://www.hotdesign.com/seybold/russian/everything.html (там где "Добавим CSS. Уже намного лучше!"). ну и примеры сайтов которые якобы "переходят", но видимо давно, т.к. сейчас половина из примеров уже снова "на таблицах".

пофигу конечно, не так уж часто с вебом работаю, но когда работаю чаще всего нужно то, что "считается априори неправильным" (т.к. правильным считается подход - интернет страница это документ. форматированный текст), а у меня страница чаще замена гуевой форме(веб приложение)... там где никакого "отсебятного переформатирования" браузером не допускается, элементы должны быть "прибиты гвоздями", и плевать на пустые пространства и css невозможно сделать общий для "сайта" ну и т.д...

вообще не понимаю этого "страха" перед удобным большинству но по каким то причинам назначенным "неправильным"... но тем не менее перетаскивают "табличные проперти" в не табличные элементы... нет чтобы просто сделать таблицам 2 стиля, для отображения таблиц и для верстки соответственно.

← →
DVM © (2015-10-27 12:53) [16]

> sniknik © (27.10.15 12:05) [15]

> особенно забавно когда там расписано "не использовать",
> "делать по другому", и даже примеры приводятся "как правильно
> не использовать таблицы... сверстанные в таблицах"

Ну это, возможно, понятно, почему так. Писал текст один, а опубликовал (скопипастил себе) в интернет другой.

> там где никакого "отсебятного переформатирования" браузером
> не допускается, элементы должны быть "прибиты гвоздями"

Да, тут таблицы действительно спасают. Хотя можно и PDF сгенерировать.

← →
Игорь Шевченко © (2015-10-27 13:09) [17]

sniknik © (27.10.15 12:05) [15]

> элементы должны быть "прибиты гвоздями",

Стесняюсь спросить, а зачем ?

← →
Eraser © (2015-10-27 13:23) [18]

> sniknik © (27.10.15 12:05) [15]

к этому можно добавить только то, что версткой должен заниматься верстальщик, а не программист на уровне новичка в этой области.

а новичкам бы порекомендовал не изобретать велосипед, а использоваться какой-нибудь известный UI фреймворк.

← →
DayGaykin © (2015-10-27 13:31) [19]

Есть вещи, которые без таблиц (или табличных стилей) нормально не сверстаешь. Например, форму в стиле мака, где все поля выравнены по левому краю, а подписи к ним по правому. Причем, чтобы подписи занимали столько места - сколько им нужно, ни больше ни меньше.

Пример:
http://www.wwwcom.ru/UserFiles/Image/macos/4.png

Есть много "правил". На практике всем плевать как сверстан сайт.

Посмотрите, например, как сверстана на сайте дельфимастер ссылка "версия для печати" и живите теперь с этим! :)

← →
DVM © (2015-10-27 13:37) [20]

> Игорь Шевченко © (27.10.15 13:09) [17]

> Стесняюсь спросить, а зачем ?

Разного рода бланки и квитанции.

← →
DVM © (2015-10-27 13:40) [21]

> DayGaykin © (27.10.15 13:31) [19]

> Например, форму в стиле мака, где все поля выравнены по
> левому краю, а подписи к ним по правому.

Такое без проблем делается в Twitter Bootstrap.

← →
DayGaykin © (2015-10-27 13:42) [22]

> Такое без проблем делается в Twitter Bootstrap.

Если у вас под рукой пример или конкретное названия класса, можете привести, хочу посмотреть как сделано. Буду рад, если есть безтабличное элегантное решение.

← →
DVM © (2015-10-27 13:44) [23]

> Если у вас под рукой пример или конкретное названия класса,
> можете привести, хочу посмотреть как сделано.

http://getbootstrap.com/css/#forms-horizontal

← →
DayGaykin © (2015-10-27 13:49) [24]

Нашел на том же сайте:
https://yadi.sk/i/5djzXt5yk3Wzo
Не очень элегантно. Но опять же, это совсем не значит, что плохо.

← →
DVM © (2015-10-27 13:51) [25]

> DayGaykin © (27.10.15 13:49) [24]

> Не очень элегантно.

почему?

← →
Игорь Шевченко © (2015-10-27 14:09) [26]

DVM © (27.10.15 13:37) [20]

> Разного рода бланки и квитанции.

Что разного рода бланки и квитанции ?

← →
sniknik © (2015-10-27 14:18) [27]

> Стесняюсь спросить, а зачем ?
сохранить форму (спущенную сверху/исторически сложившеюся/...т.д.) asis, а не показать больше инфы наиболее компактно. изменения отображения от данных допустимы если форма показывается 1 раз... а когда люди работают долго с одним документом/интерфейсом/... (как обычно и бывает на работе) они привыкают смотреть цифру "вот тут, внизу экрана", а не по контексту (они вообще перестают читать контекст через какое то время, только нужное им), кнопки жмут определенным движением, по месту, а не читая что на ней написано. и т.д.
можно говорить что это плохо, так нельзя. неправильно... но так есть, и ничего не изменишь, если только людей не поменять на роботов например... вот им позиция/место положение элементов на экране будет "до лампочки".

← →
DVM © (2015-10-27 14:23) [28]

> Игорь Шевченко © (27.10.15 14:09) [26]

> Что разного рода бланки и квитанции ?

> Игорь Шевченко © (27.10.15 13:09) [17]
> sniknik © (27.10.15 12:05) [15]
>
>
> > элементы должны быть "прибиты гвоздями",
>
>
> Стесняюсь спросить, а зачем ?

Разного рода бланки и квитанции при выводе в браузер для последующей распечатки требуют весьма точной и жесткой верстки, иначе все может расползтись весьма причудливым образом по прихоти многочисленных браузеров и их версий. CSS разными браузерами трактуется по-разному и таблицы спасают положение. Ну или PDF.

> Что разного рода бланки и квитанции ?
задание от "бухов" отобразить заполненной форму - например http://www.komus.ru/photo/_main/43680_1.jpg на экране и на принтере должно соответствовать какому то то там "ндфл" (или другое "страшное" слово).
по "правилам инета" ужас-ужас, там же сплошное пустое место... но оно там должно быть иначе никак.

Бланки и квитанции генерируют в PDF. Делать это в HTML немножко странно. Хотя бывают конечно сайты, которые работают только в конкретной версии конкретного браузера.

> Kerk © (27.10.15 14:29) [30]

> Бланки и квитанции генерируют в PDF.

Если есть возможность. Там тоже свои есть минусы.

> Бланки и квитанции генерируют в PDF. Делать это в HTML немножко странно.
есть и это, + в excel и в rtf...
странно не это, а то, что без знания специфики пытаются "мерить по себе".

бланки эти не просто так, их могут агенту послать, ссылкой. а у агента не стоит адоб ридер, мсофис, ... бабушка ногу подвернула и поэтому "нужно просто распечатать, а у вас ничего не работает"... а если по какой причине e-билет не распечатают то "поезд ушел". ни или типа того.
в общем плевать на мнение программиста, "бизнес" спускает свои требования и чаще всего приходится выполнять... хотя мне это очень часть не нравится (не по теме, а вообще).

вот кстати типичная форма, скрин снял...
http://i008.radikal.ru/1510/89/b06786309d1f.png
причем по незавершённой операции, казалось бы... просто напиши что операция не выполнена, но нет - платежка обязательна, пусть и пустая. меньше вопросов в поддержку (хоть это и странно, но явные сообщения не читают/игнорят, а вот платежка с 0 всем почему то понятна).

А что если агенту ссылку пошлют, а у него интернета-то и нет? Или даже компьютера? :)

RTF можно открыть без всяких мсофисов даже на голой винде. PDF открывается многими браузерами напрямую без адоб ридера.

Не, я понимаю про требования бизнеса и т.п. Но это как раз тот случай, когда техническими способами пытаются решать организационные проблемы.

Организационное решение организационной проблемы - это сказать агентам какой софт использовать для печати бланков. И это будет дешевле, чем ставить раком разработчиков, заставляя их обеспечивать pixel-perfect верстку всех бланков в html во всех существующих браузерах.

Ну если это конечно не единичный в своем роде супермассовый сервис вроде РЖД.

А так, например, та же ЭльбаБухгалтерия бланки показывает в html, а чтоб распечатать - качай PDF. Разумный компромисс.

Я уж не говорю о том, что можно удариться во все тяжкие и генерировать бланки сразу в PNG.

> Kerk © (27.10.15 14:55) [34]

> PDF открывается многими браузерами напрямую без адоб ридера.

Есть еще такой момент, генерация PDF на сервере весьма ресурсоемкая задача, может быть критично иногда.

> а у него интернета-то и нет?
не смешно. я тут как-то даже тему создавал, "жаловался" на менеджера который говорил "они же нашу программу купили(хотя она бесплатна) значит должно работать, а не ошибки выдавать" (ошибка была - нет инета, клиент не заплатил за него ...)
(и главное начальству такому же технически безграмотному "капал")

> RTF можно открыть без всяких мсофисов даже на голой винде
да, из-за этого его doc-у и предпочли, и заменили. а для excel-я поддержку OO сделали... но при чем тут это?

> Ну если это конечно не единичный в своем роде супермассовый сервис вроде РЖД.
один из "наших" поставщиков... т.е. его бланки мы тоже печатаем.

> а чтоб распечатать - качай PDF. Разумный компромисс.
с кем компромисс? теперь уже мне интересно... вот тебе начальство ставит задачу, а ты ему "не буду делать, у меня "разумный компромисс""...???

> генерировать бланки сразу в PNG.
в одной из внутренних прог есть... + "завертывает" все сгенеренное в zip и отправляет на мыло.

это, что у нас конкурс на "найди и сделай что угодно, лишь бы не так как ставят задачу" ?

> sniknik © (27.10.15 15:13) [37]
>
> > а у него интернета-то и нет?
> не смешно.

Между нами можно и посмеяться :)
Недавно у меня был похожий случай, когда пользователь жаловался, что клиентское приложение постоянно теряет связь с сервером. А потом чуть позже сам признался, что оказывается у него в офисе вай-фай регулярно отваливается.

> да, из-за этого его doc-у и предпочли, и заменили. а для excel-я поддержку OO сделали... но при чем тут это?

При том, что не существует абстрактной печати в вакууме. Есть конкретные ситуации, с которыми нужно работать.

Есть RTF, который откроется на любом компьютере, есть PDF, который удобнее чем RTF и откроется у очень многих. Но мы можем бросить текущие задачи и заняться pixel-perfect версткой под все браузеры. И главное, тестировщики перестанут скучать, потому что браузеров много, а версий у них еще больше (а с каждым днем еще больше). Пусть проверяют.

> > а чтоб распечатать - качай PDF. Разумный компромисс.
> с кем компромисс?

Компромисс между теми, кто хочет посмотреть хотя бы как-то и теми, кому нужен pixel-perfect документ на принтере.

> вот тебе начальство ставит задачу, а ты ему "не буду делать,
> у меня "разумный компромисс""...???

Нет, я ему "знаешь, это будет долго и дорого, а давайте сделаем по-другому". И в процессе такого диалога частенько выплывают какие-то новые детали. И тут либо я понимаю, что изначальное предложение решение вполне оптимально, либо удается обосновать превосходство моего.

Начальство вообще может плохо понимать разницу между HTML и PDF, им нужно чтобы документы было удобно печатать. Кто должен технической экспертизой заниматься - технический специалист или тот, кто 99% времени на проблемы бизнеса тратит?

> sniknik © (27.10.15 15:16) [38]
>
> это, что у нас конкурс на "найди и сделай что угодно, лишь
> бы не так как ставят задачу" ?

Я, честно говоря, не помню когда в последний раз меня ультимативно требовали делать что-то, с чем я не был согласен. С организациями вида "я начальник, ты дурак" стараюсь дел не иметь.

SEO странность Найти похожие ветки