Ребят, а чего бы вам не объедениться с delphikingdom

← →
Inovet © (2015-08-13 00:33) [120]

> [117] MsGuns © (13.08.15 00:01)
> о загрузке работника посторонней работой (как-то уборкой
> снега или тасканием тяжестей).

Вот, кстати. Уборка территории весной от зинего мусора, рассаживание цветов, осенью - уборка травы, это ладно ещё. На поля на борьбу за урожай - это уже совкизм. А вот быдо ли такое где-то: каждый из "конторы" - от инженера, конструктора, технолога до бухгалтера и библиотекаря - должен отработать один месяц в каком-либо цеху на основном производстве, что бы проникнуться им? В это врямя его служебные обязанности исполняют коллеги, а он там обучается рубке листового металла на гильотине, к примеру.

← →
MsGuns © (2015-08-13 01:36) [121]

>Да, конечно.

Опять удивлен :) Если, конечно, это не стеб.
Там давно поняли, что экономия на технологиях планирования, анализа, учета и контроля обходится намного дороже, чем нанять программиста или заключить договор к софтверной фирмой на обслуживание нужного ПО. Программисты там есть буквально повсюду, просто их часто не видно :) Они могут работать на дому, а "на работу" приходить по мере надобности, например для обучения персонала или на "оперативки". Даже самый мелкий предприниматель-торговец пользуется услугами айтишников, заключая эконом-договора.
Кроме того, у них там деловые люди, не жалеющие денег на перспективные направления развития бизнеса. А какие сейчас самые перспективные ? Правильно, интернет, гаджеты-маджеты и прочая "автоматизация"
Ну и, наконец, там платят абсолютно за все ПО ! Поэтому мелкие софтфирмочки всегда обеспечены заказами. А крупные сидят в основном на "корпоративных" или разрабатывают ПО массового спроса, те же игры например. Которые, как я уже говорил, покупают !

← →
Кто б сомневался © (2015-08-13 01:43) [122]

> MsGuns © (12.08.15 10:44) [88]
>
> >Сергей Суровцев © (12.08.15 03:10) [85]
> >Если вспомнить что в основе многих серьезных проектов лежит
> труд какого-то одного человека или небольшой группы людей,
> то значит, что на первом этапе так уж много денег и не
> нужно. Это уже потом, когда начинается серьезный бизнес,
> начинаются и вложения.

>
> Миф, заблуждение. В основе серьезных проектов лежит опыт,
> знание, интуиция множества людей самых разных профессий:
> экономистов, финансистов, конструкторов, технологов и т.
> д, которые аккумулирует разработчик. Первооснова любого
> проекта - четко, грамотно и всеобъемлюще поставленная задача
> и определены цели и средства.
А это невозможно сделать в
> одиночку, тем более программисту, каким бы великим он ни
> был

Чёйта прям невозможно? А первые версии Windows, а Linux, а игры типа Doom в свои годы как тот ж делали без экономистов, финансистов, конструкторов, технологов и что интересно даже без интернета.

← →
Германн © (2015-08-13 01:45) [123]

> Юрий Зотов © (12.08.15 13:21) [93]
>
> Я тоже по своей дипломной специальности не проработал ни
> одного дня.

Должен ли я гордиться, что по своей дипломной специальности отработал 14-15 лет? И даже получил премию ЛК за это.
Ну никак не хочется гордиться этой ерундой.

← →
MsGuns © (2015-08-13 02:07) [124]

Вот типичный пример.
Фирма по изготовлению мебели у нас и у них. Арендуют произв. площади на меб.комбинате и имеют свою пилораму.

У нас.
Управление - директор, 2 заместителя (один по маркетингу и логистике, 2-й - по производству), два конструктора (один на полставки), один технолог. Два бухгалтера, одна - главный, вторая работает еще и как секретарша. Две бригады по 8 человек, включая бригадира. Уборщица.
Софт: 1С, MS Office, Программа "Смета", писанная-переписанная на клиппере еще в 90-х. Сайт, который пишет дочка директора, студентка 3-го курса пед.вуза. Сайт тут обсуждать не буду, думаю и так ясно. Затраты на софт - периодически приглашают одинэсника для настроек-перенастроек. Сервера нет ("А нафик он нужен ! У нас сеть" - дословное выражение директора)

У них.
Офис в городе, два цеха в окрестных селах (аренда на порядок меньше), пилорамы нет за ненадобностью, зато есть договор с соотв. фабрикой.
Управление - управляющий (производство, маркетинг, договора, кадры и т.д.), один менеджер-аналитик, отвечающий за сбыт и снабжение.
Бухгалтерия ведется спец.фирмой, с которой договор уже лет 10. Один менеджер производства, он же спец по сметам и калькуляциям, он же "начальник производста" и бригадир в одном лице. Все помещения убираются опять же соовт.сторонними фирмами. 2 (два !) программиста + время от времени нанимаются дополнительно студенты и старшие школьники для набора текста и работы в инете (в основном поиск и подготовка информации для аналитика). 55 рабочих, работающих посменно (один из цехов работает круглосуточно, второй с 8 до 20, оба - без выходных)
ПО специализированное, заключен договор с соотв. софтфирмой, дорабатывается в рабочем режиме в режиме "опережения". 2 сервера в офисе и по одному в цехах.
4 сайта, в т.ч. 2 интернет магазина (один -пром.оборудование , второй - для ширнармасс и мелких офисов). Все сайты разработаны сторонними фирмами, ведутся и наполняются программистами. В фирме около двух десятков стац.компов (даже рабочие в цехах используют ПК для работы с чертежами и раскроев) + ноуты, планшеты и смарты у руководства.

Как говорится, почувствуйте разницу !

← →
MsGuns © (2015-08-13 02:13) [125]

Ах, забыл ! У "нас" 3 ПК, один - у директора, 2-й - бухгалтера, 3-й, самый дохлый и часто "ломающийся" - на всех остальных. У дира и замов есть еще ноуты, но это "чисто для себя". В цехах компов нет.

← →
MsGuns © (2015-08-13 02:13) [126]

>Чёйта прям невозможно? А первые версии Windows, а Linux, а игры типа Doom в свои годы как тот ж делали без экономистов, финансистов, конструкторов, технологов и что интересно даже без интернета.

Doom - крупный прект ?

← →
MsGuns © (2015-08-13 02:17) [127]

>Doom - крупный прект ?

Да, тот самый "единственный" супер-пупер программист еще и всю графику в паинтбраше по пикселям рисовал ? Не говоря уже о том что все это надо было еще выдумать. А музыка ?

← →
ухты © (2015-08-13 03:19) [128]

> Как говорится, почувствуйте разницу !
и в чем разница, неужели в железе?

← →
Игорь Шевченко © (2015-08-13 10:51) [129]

> а чего бы вам не объедениться с delphikingdom

А кому там нужны местные неудачники ?

← →
Kerk © (2015-08-13 11:47) [130]

> Сергей Суровцев © (12.08.15 22:05) [111]
>
> >Kerk © (12.08.15 20:33) [107]
>
> Когда нечего сказать, начинаешь хамить?
> Ты же сам себе противоречишь, а я в этом виноват?

Ты виноват в том, что либо не умеешь понимать письменный текст, либо толсто троллишь. Но когда тебя в это тыкают носом, ты начинаешь верещать про хамство.

Я это сейчас всем наглядно продемонстрирую, но только один раз. Если опять за старое возьмешь, буду тебя просто игнорировать.

В [86] я разбил всех выпускников на три группы:

"Большая часть выпускников сразу отправится работать не по профессии (группа 1). А подавляющее большинство из оставшихся никогда не вырастет, так как никогда перед ними не встанет задача сложнее какой-нибудь хитрой бухгалтерской проводки (группа 2). Самый лучший из выпускников уедет работать в швейцарский офис Гугла и будет писать компилятор языка Go (группа 3)."

В [90] ухты задал мне вопрос о первой группе:

==== начало цитаты =====
> Большая часть выпускников сразу отправится работать не по
> профессии.
Огласите весь список, куда же все пошли?
==== конец цитаты =====

В [91] я отвечаю на этот вопрос (повторяю - о первой группе):

"Когда я учился на 5м курсе, два моих одногруппника работали на автомойке, мыли машины. Через два месяца они получили диплом о высшем образовании. Далеко не все выпускники умеют программировать хотя бы чуть-чуть. Я думал это не секрет."

В [97] ты цитируешь мое высказывание из [86] относящееся к первой и второй группе и прилепляешь к нему мое же позднее высказывание, но касающееся только первой группы из [91], добавляя к этому свой "многозначительный" комментарий.

Давайте вместе насладимся:

==== начало цитаты ====
>Kerk © (12.08.15 09:42) [86]
>Большая часть выпускников сразу отправится работать не по профессии(1). А >подавляющее большинство из оставшихся никогда не вырастет, так как
>никогда перед ними не встанет задача сложнее какой-нибудь хитрой
>бухгалтерской проводки (2).

>Kerk © (12.08.15 12:06) [91]
>Далеко не все выпускники умеют программировать хотя бы чуть-чуть. Я думал это не секрет (только 1).

Хорошо, когда ответ на поставленный вопрос находится так рядом.
==== конец цитаты ====

Что это? Я повторю - если ты продолжишь в таком стиле, мне проще тебя игнорировать. Подобный разговор пустая трата времени с моей стороны. Если хочешь поговорить, давай поговорим. Но если хочешь жирно троллить, а потом верещать про хамство, то это не ко мне.

← →
Kerk © (2015-08-13 11:53) [131]

> Чёйта прям невозможно? А первые версии Windows, а Linux,
> а игры типа Doom в свои годы как тот ж делали без экономистов,
> финансистов, конструкторов, технологов и что интересно
> даже без интернета.

Все что ты перечислил - это все программы, не требующие понимания каких-то предметных областей кроме программирования. Это очень узкая ниша и программисты с ней здорово справляются.

← →
Сергей Суровцев © (2015-08-13 22:09) [132]

>MsGuns © (13.08.15 02:07) [124]
>Вот типичный пример.

Пример хороший, подробный. Только что он показывает? А показывает он то, что тот самый рынок, который "у них" представлен фирмой по бухучету, софтверной фирмой, фирмой по уборке, "у нас" вообще не представлен. Нет его пока, это большого числа мелких фирмочек по обслуживанию таких же небольших или средних фирм и небольших производств на местах. То есть рынок не насыщен, а практически пустой.
Есть корпорации, имеющие свои IT структуры. Есть софтконторы, пишущие "за бугор". А вот софтконтор, для внутреннего рынка днем с огнем.
Та самая софтверная фирма, она же не живет с одной этой конторы? Но и большого числа клиентов скорее всего нет. Есть комфортное состояние равновесия - 2-3 продукта, которые они ведут для нескольких заказчиков и прекрасно себе живут этим.
Тут есть тонкий вопрос, что должно быть раньше, спрос или предложение. Классически "спрос". Но в мире софта, как завещал нам Жадный Билли на данном этапе развития должно быть "опережающее предложение, формирующее спрос". И это, кстати, логично, т.к. большинство потенциальных пользователей не очень себе представляют, как и зачем они могут использовать сферу IT, а главное, какую прибыль это может принести.
Да, тут есть риски для софтверных компаний "у нас". Но это ведь бизнес, риски это его суть. Думаю что и "у них" все сложилось не за один день.
При этом, конечно, вопросы налогообложения, желаемой рентабельности, ценообразования и покупательной способности здесь оставлены за кадром, это отдельная и большая тема.

← →
Сергей Суровцев © (2015-08-13 22:18) [133]

>Inovet © (13.08.15 00:33) [120]
>каждый из "конторы" - от инженера, конструктора, технолога до бухгалтера и
>библиотекаря - должен отработать один месяц в каком-либо цеху на
>основном производстве, что бы проникнуться им? В это врямя его служебные
>обязанности исполняют коллеги, а он там обучается рубке листового металла
>на гильотине, к примеру.

Идея хорошая, но для перечисленных категорий трудящихся. Это полезно для менеджеров среднего и крупного звена, из числа тех кто получил должность вместе с дипломом. Для того чтобы понимал чем руководят, какой это труд и каковы возможности человека у станка. Чтобы не было светлых мыслей для улучшения показателей увеличивать выработку с одновременным сокращением ЗП. Хорошо отрезвляет, когда 22летний суперруководитель видит не только цифры и графики, но и глаза и руки тех, кто реально делает эти цифры. Ну и свои руки после смены.

← →
Сергей Суровцев © (2015-08-13 22:41) [134]

Удалено модератором

← →
Сергей Суровцев © (2015-08-13 22:46) [135]

>Inovet © (13.08.15 00:33) [120]
Извиняюсь. В [133] имелось ввиду:

Идея хорошая, но НЕ для перечисленных категорий трудящихся.

← →
ухты © (2015-08-13 23:13) [136]

> При этом, конечно, вопросы налогообложения, желаемой рентабельности,
> ценообразования и покупательной способности здесь оставлены
> за кадром, это отдельная и большая тема.
Да вот только что раньше... боюсь что без большой темы все это просто брызги.
Вообще так смотришь, как можно разговаривать о высоком, пока база в глубоком ауте? :)

← →
Сергей Суровцев © (2015-08-13 23:47) [137]

>ухты © (13.08.15 23:13) [136]
>Вообще так смотришь, как можно разговаривать о высоком, пока база в глубоком ауте? :)

Ну это как посмотреть. Все относительно. База, которая здесь кажется "в глубоком ауте", где-то может казаться пределом мечтаний. Да и прогресс какой-никакой все равно есть. Нельзя же сравнить текущую ситуацию с тем, что было лет 20 назад к примеру.

"Времена не выбирают, в них живут и умирают." (с)

Тут еще свою глубокую роль играет наличие фактора "Забугорья". Небольшой местной софтверной конторе много выгоднее найти свою нишу там и стабильно получать доход в валюте. Рынок там сформирован, платить приучены, расценки выше. Соответственно свой рынок на этом фоне менее привлекателен. Хлопот больше. Но он все равно сложится, так или иначе. Либо своим софтом, либо тем, что придет из "Забугорья", хотя написан он мог быть и здесь.

Ну так у нас пока что льготы по налогам для программерских организаций. Уже даже сельхозникам окончательно отменили с этого года, а программистам оставили пока.

Удалено модератором

> Inovet © (14.08.15 08:25) [138]
>
> Ну так у нас пока что льготы по налогам для программерских
> организаций.

Это второстепенно.

Главное - рыночный спрос.
Собственно, с чего и начинался этот разговор. Маленький спрос, мало задач для программистов, многие программисты почти не растут. Это все связано.

> Главное - рыночный спрос.
Откуда такой спрос без того самого рынка? :)

" -- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.

Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...

-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?

Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.

При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,

-- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш --

тоже голова."

> ухты © (14.08.15 10:45) [141]
>
> > Главное - рыночный спрос.
>
> Откуда такой спрос без того самого рынка? :)

Спрос рождает предложение. Или как так говорили классики? :)

> Игорь Шевченко © (14.08.15 10:45) [142]

Ты тоже голова! :)

>Игорь Шевченко © (14.08.15 10:45) [142]
> -- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
> -- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

Потрясающие провидцы.

А кротов таки уделали

Ребят, а чего бы вам не объедениться с delphikingdom Найти похожие ветки