Вакансия

← →
картман © (2015-01-31 01:07) [120]

> Kerk © (30.01.15 22:59) [119]

выбиваешься из общества, ай-яй))

← →
Германн © (2015-01-31 02:57) [121]

> Kerk © (30.01.15 03:22) [113]
>
>
> > Германн © (30.01.15 01:42) [110]
> > Стрёмная это вещь, однако. Получается что в любой момент
> > работодатель имеет возможность разорвать отношения если
> > работник не выполнил некую работу за "примерно две недели",
>
> > даже если реально эту работу меньше чем за два месяца
> никак
> > не сделать?
>
> Добро пожаловать во взрослую жизнь. Да, если ты не нравишься
> работодателю, то причину уволить тебя он найдет легко.
>
> > Где "там"? И что значит "не дураки"?
> > "Не дураки" вполне способны выжать тебя как лимон, не
> дав
> > тебе ничего или почти ничего.
> > А после этого найти ещё одного "дурака для удалёнки".
>
> Боже ж ты мой, как ты вообще живешь с таким отношением к
> людям? :) Вот как ты думаешь, увольнять раз в месяц программиста
> и искать нового очень интересно и выгодно?

Да я то вообще уже почти в пенсионном возрасте. И много чего видел. Вот только с "удалёнкой" не сталкивался. Ну значит и там нет счастья русскому, читай "нормальному" мужику. Обязательно нужен квалифицированный адвокат.

← →
MsGuns © (2015-01-31 03:25) [122]

>Тут можно конечно много демагогии развести. Но по моим наблюдениям, если человек не упертый скандалист, то уволить его - никаких проблем.

Это вовсе не демагогия ! Работа - это оочень сертьеная вещь, особенно если она хорошо оплачивается.

>Это исключительно вопрос мотивации обеих сторон. Чаще всего, если поговорить с человеком и сказать, что на него больше не рассчитывают, то он сам уйдет. Если это не помогает, есть другие пути.

Если человек находит себе другую работу, хотя бы приблизительно такую же по оплате, то да, он без проблем пишет "по собственному". А если нет и не предвидится ? А если человеку до пенсии несколько лет ? Или у нее дети малые, а мужа нет ? В жизни бывает сотни ситуаций, когда человеку работа нужна как воздух. И что же это за "другие пути" ? Выживать его, устраивая подлянки ? Ты не поверишь, но есть немало людей, которыми никакими подлянками не проймешь. Устраивать ему "прогулы", нарушения трудовой дисциплины" и т.д. ? Однако даже если ты его поймаешь, все равно уволить чрезвычайно сложно.
Хотя есть несколько ситуаций, когда человека можно уволить без его согласия, но это достаточно "тяжелые" случаи, например ликвидация предприятия. Согласись, что на это не пойдет ни один нормальный работодатель.

← →
MsGuns © (2015-01-31 03:33) [123]

>Ну а противопоставление "работа по найму VS контракторство" действительно существует. И во втором случае отказ от соцпакета щедро финансово компенсируется. Иначе просто смысла нет.

Второй случай - да, популярнее у молодежи до 35 лет. Во-первых, нет "режима", во-вторых - нет "нацялныка". Иллюзия свободы плюс хорошая оплата (как правило или до 90% "черная" или через СПД) перевешивают в большинстве случаев. Человек в этом возрасте здоров, а значит больничный не нужен, до пенсии как до луны, следовательно отчисления в пенс.фонд тоже не интересуют. Такая работа выйдет боком когда человек станет нетрудоспособным или будет итти на пенсию. Но кто из молодых об этом думает ?
Кроме того, "контора" может в любой момент накрыться медным тазом, особенно в наш век постоянный дефолтов и кризисов. В этом случае "удаленщики" автоматически вылетают первыми.

← →
MsGuns © (2015-01-31 03:41) [124]

И последнее по поводу "удаленки".
Работал и с "удаленщиками" и "удаленщиком". Плохо и так и так. В итоге пришел к выводу, что в серьезных проектах удаленка напрочь не годится,- больше усилий уходит на "привинчивание" и "заточка" предоставленных удаленщиками готовых кусков, нежели тупо все сделать самому.
Принято считать, что удаленка годится в таких областях как, например, администрирование серверов, наполнение контента, графика и дизайн, консалтинг, тестирование. Но это большое заблуждение !

← →
MsGuns © (2015-01-31 03:46) [125]

К сожалению, в айти-бизнесе средний и высший менеджмент кишит людьми, весьма далекими от дивелопа и инженеринга, им кажется, что они бога за бороду взяли и подходят к делу с число предпринимательских позиций, т.е. что выгоднее с их т.з., то и эффективнее для дела.
Иначе откуда такое чудовищное кол-во глюков в большинстве проектов, особенно в веб.

← →
Kilkennycat © (2015-01-31 04:11) [126]

все-таки это демагогия, потому что если сделать анализ, то будет хаос, а не какая-то закономерность. И на мой взгляд, не зависит от удаленности или ин-офисности, и там и там можно работать хорошо и плохо, и тому и тому можно платить много или мало, уволить, подружиться и т.д.
Разница лишь в том, что когда в офисе есть симпатичные девченки, можно завести очень неудаленные отношения :)

← →
Юрий Зотов © (2015-01-31 04:36) [127]

> MsGuns © (31.01.15 03:41) [124]

> больше усилий уходит на "привинчивание"
> и "заточка" предоставленных удаленщиками готовых кусков,
> нежели тупо все сделать самому.

Это означает лишь то, что задача удаленщику была поставлена не во всем четко. Поэтому он был вынужден что-то додумывать самому, что-то делать на свое усмотрение. А поскольку проекта в целом он не знает, то и получилось, что эти его додумывания не во всем срастаются с проектом - потому и пришлось его кусок допиливать. Чтобы такого не было, удаленщик должен знать общую архитектуру проекта, внутренние стандарты и т.п. Все это, конечно, познается, но не сразу - впрочем, как и "вживую".

Да и при современных коммуникационных возможностях понятие "удаленка" стало уже отчасти условной. Поскольку почти нет разницы, общаются ли люди между собой в офисе или по тому же скайпу.

← →
Kerk © (2015-01-31 17:30) [128]

Вроде бы кончилась давно эпоха, когда работодатель был готов платить зарплату только потому, что работнику очень нужны деньги. А оказывается, не везде еще так.

С таким отношением к жизни нужно устраиваться работать сразу в Газпром и держаться за место зубами до пенсии.

Напишу тогда отдельно для сомневающихся: эта вакансия не очень подходит беременным женщинам, а так же тем, кто не собирается работать.

Я обычно не бываю таким циничным, но этот случай уж совсем какой-то вопиющий. Извините.

> Да и при современных коммуникационных возможностях понятие
> "удаленка" стало уже отчасти условной. Поскольку почти нет
> разницы, общаются ли люди между собой в офисе или по тому
> же скайпу.

+1
По сути разницы очень мало. Нужно просто общаться, обсуждать, находить взаимопонимание. В общем, делать все то, что стереотипичный программист из анекдотов делать не умеет :)

← →
Kilkennycat © (2015-01-31 17:34) [129]

а почему не подходит беременным женщинам? Гравидофобия? :))

← →
Kerk © (2015-01-31 17:42) [130]

> Kilkennycat © (31.01.15 17:34) [129]

Я так и знал, что эту фразу крайне серьезно воспримут :)

Но вообще, думаю, из чисто практических соображений. Все-таки беременность подразумевает очень большой перерыв в работе. Врядли это удастся протиснуть в контракт.

---

Кстати, не знаю какие конкретно проблемы с пенсией MsGuns имел ввиду, но я плачу взносы и в пенсионный фонд, и в фонд медицинского страхования. По закону положено.

← →
Kerk © (2015-01-31 17:45) [131]

Посвящается любителям респектабельном работы в солидном офисе :)
http://www.youtube.com/watch?v=jGRTbJHzIHQ

← →
Inovet © (2015-01-31 19:29) [132]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-01-31 19:34) [133]

Удалено модератором

← →
junglecat © (2015-01-31 19:53) [134]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-01-31 19:57) [135]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2015-01-31 20:09) [136]

>Kerk © (31.01.15 17:45) [131]
>Посвящается любителям респектабельном работы в солидном офисе :)

Смех, конечно, вещь хорошая. Когда к месту и не в обиду другим.
Когда молодой был, без проблем менял работу чтоб прокормить семью и учить детей. В т.ч. на физическую, если там хорошо платили.
А по-поводу иронии над беременными и кормящими.. Моли Бога, чтоб такая учать не коснулась твоей жены (сестры, дочери).
Твой цинизм, Рома, иногда зашкаливает.

← →
Kerk © (2015-01-31 20:23) [137]

> И что же это за "другие пути" ? Выживать его, устраивая подлянки ?

Забыл совсем.
Моя жена, как опытный кадровик, предлагает сходу два железных варианта:
1) Сокращение
2) Увольнение за несоответствие занимаемой должности

Это все немного заморочно, но если хотят уволить, то уволят.

> А по-поводу иронии над беременными и кормящими..

Меня всегда удивляло как некоторые взрослые мужики любят прикрываться беременными женщинами.

Ты для чего вообще эту тему поднял? Покрасоваться своим "гуманизьмом"? Это частный исключительный случай, который тебя вообще никак не касается. Беременным тебе никак не стать. Что не помешало тебе зафлудить ветку нытьем и переходом на личности.

P.S. Со своей же стороны я нижайше прошу прощения у всех беременных женщин, которые читают эту ветку. Эта вакансия, к сожалению, не для вас. Трудоустраивайтесь по ТК и ваши права будут защищены.

← →
Jeer © (2015-01-31 20:31) [138]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-01-31 22:05) [139]

Ветку пора закрывать :)
А то вдруг каким-нибудь постом случайно нарушу права оленеводов или лесбиянок. И тех и других на форуме ведь точно не меньше, чем беременных женщин. Полиция нравов мне этого не простит.

← →
Kilkennycat © (2015-01-31 22:45) [140]

да, демагогия все. и как правило, если работника сделать хозяином, то ему уже как-то капитализм перестает быть отвратильным, а вот его работники становятся не ахти...

← →
MsGuns © (2015-01-31 22:57) [141]

>если работника сделать хозяином, то ему уже как-то капитализм перестает быть отвратильным, а вот его работники становятся не ахти

Ага, равно как и наоборот :)

← →
Внук © (2015-01-31 22:58) [142]

Да, с претензиями к капитализму непонятно. Опять работники рассказывают работодателю, как ему правильно жить...

можно денег заработать, типа:
"Семинар для работадателя: как правильно жить, руководить и платить.
В теме семинара:
как заплатить работнику больше;
почему лентяям надо платить;
о пользе перекуров.
Семинар ведет В. М. Полесов, слесарь-интеллигент"

>Внук © (31.01.15 22:58) [142]
>Да, с претензиями к капитализму непонятно. Опять работники рассказывают работодателю, как ему правильно жить...

"Капитал" Маркса. Читать до полного просветления :)

>Моя жена, как опытный кадровик, предлагает сходу два железных варианта:
>1) Сокращение
>2) Увольнение за несоответствие занимаемой должности

"Опытный", говоришь ? Сколько лет - три, пять ? Это опыт ?
Так вот, сокращение может быть только в рамках сокращения штатов, т.е. на место сокращенного взять нового работника нельзя. Кроме того, для сокращения штатов должно быть весьма веское основание, не говоря уже о том, что ему сопустствует соответствующее урезание ФОТ. И опять-таки просто "на улицу" выкинуть человека не удастся - надо найти ему работу по зарплате и специальности. В общем морока та еще.
"По несоответствию" - это да, есть такой пунктик, но там тоже не все просто - нужно создаваить комиссию, делать аттестацию раб.места, протоколы, профсоюзы, и много чего еще. Если чего-то не будет (например, юридически правильно составленной "должностной инструкции" и документальных подтверждений ее невыполнения увольняемым)- суд, и фирма не только вернет его на место, но и оплатит сполна (по среднему) все время его отсутствия на работе, а это, учитывая как "оперативно" работают суды, месяцы.

Учите КЗОТ, уважаемые, это никогда не будет лишним :)

вообще-то суды сейчас быстро по таким вопросам работают. а работник и проиграть может, и никто тогда ему не заплатит, он еще, как истец, потеряет слегка.

>для особо упертых делают это так - ставят з/п на самый минимум, ждут.

Если зарплата состоит из "белой" и "серой" или оклад + премия, то - да, вторая часть на усмотрение начальства.
Меньше ставки человеку платить не имеют право если он отрабатывает полный месячный фонд веремени.

Как я понимаю, большинство участников этой ветки работают не в серьезных организациях, где предпочитают соблюдать законы о труде. Отсюда и дискуссия :)

>вообще-то суды сейчас быстро по таким вопросам работают. а работник и проиграть может, и никто тогда ему не заплатит, он еще, как истец, потеряет слегка.

Бывает, но достаточно редко. Если интересно, то можно без труда нагуглить статистику разрешения трудовых споров.
Но повторяю еще раз - чаще всего туда соваться смысла нет никакого - проще с человеком договориться по-хорошему. Предложить, например, компенсацию в размере нескольких с/м зарплат - это очень часто срабатывает.

Хочу напомнить, что все сказанное мною в последних постах относится только к случаям, когда "увольняемый" работает по оформленному договору найма (трудовая книжка, заявление, штатное расписание, ведомость начисленной зпл и т.д.)

Удалено модератором

Вакансия Найти похожие ветки