Вакансия

← →
Kerk © (2015-01-22 14:42) [0]

Требуется толковый Delphi-разработчик для поддержки не особо сложных приложений работающих с БД. Хорошее понимание Delphi (в том числе свежих версий), адекватность, самодисциплина, опыт работы с БД, разговорный английский - обязательно.

Раз публикую это на мастаках, то приоритет конечно тем, кого знаю лично. Это желательное, но не обязательное требование. Писать сюда: roman@yankovsky.me (или в джаббер/скайп).

По зарплате не обидят.

← →
Ega23 © (2015-01-22 14:52) [1]

Default City у нас не Питер, ежели что. Будь аккуратнее. :)

← →
Kerk © (2015-01-22 14:53) [2]

> Ega23 © (22.01.15 14:52) [1]
>
> Default City у нас не Питер, ежели что. Будь аккуратнее. :)

Совсем забыл! Спасибо, что напомнил :)
Речь про удаленку.

← →
brother © (2015-01-22 15:03) [3]

Устройство официальное?

← →
Kerk © (2015-01-22 15:07) [4]

> brother © (22.01.15 15:03) [3]
>
> Устройство официальное?

Они готовы заключить контракт с русским ИП. С трудоустройством иностранного гражданина они не будут заморачиваться.

← →
brother © (2015-01-22 15:08) [5]

частное лицо РФ?

← →
Kerk © (2015-01-22 15:09) [6]

Не понял вопрос.

← →
Дмитрий С © (2015-01-22 15:11) [7]

Возьмут, если английский в течении 2-3 месяцев наверстаю?

← →
Dimka Maslov © (2015-01-22 15:47) [8]

Вот опыта работы БД у меня нет :)

← →
brother © (2015-01-22 15:50) [9]

что не понятно? не ИП, а частное лицо...

← →
junglecat © (2015-01-22 15:53) [10]

А можно считать ИП частное лицо, которое написало хоть одну программу и получило за нее бабло?

← →
alexdn © (2015-01-22 16:01) [11]

Если это связано с вагонкой или гипсокартоном, готов взяться..)

← →
Kerk © (2015-01-22 16:14) [12]

> Дмитрий С © (22.01.15 15:11) [7]
>
> Возьмут, если английский в течении 2-3 месяцев наверстаю?

Не знаю, думаю, это от текущего уровня зависит. Если это значит, что первые 2-3 месяца ты не сможешь общаться с коллегами, то конечно нет, а если более-менее писать/читать и немного говорить можешь, то можно попробовать. Должна быть готовность проходить собеседование с людьми, которые по-русски не говорят.

> brother © (22.01.15 15:50) [9]
>
> что не понятно? не ИП, а частное лицо...

Честно говоря, не знаю всех юридических нюансов. Не уверен, что это вообще законно. Но это все уже детали незначительные. Главный ответ: трудоустройства нет, есть договор подряда.

> junglecat © (22.01.15 15:53) [10]
>
> А можно считать ИП частное лицо, которое написало хоть одну
> программу и получило за нее бабло?

ИП - это юридический статус. Можно быть ИП даже не продав ни одной программы и вообще ничего не делая :)

← →
alexdn © (2015-01-22 16:37) [13]

А какая тема вообще? Что значит несложные? Какая то форточка к access? Писать про памперсы не интересно. Рутина.

← →
Kerk © (2015-01-22 17:02) [14]

> alexdn © (22.01.15 16:37) [13]
>
> А какая тема вообще?

Софт для врачей.

> Писать про памперсы не интересно. Рутина.

Другое дело, если про вагонку :)

← →
junglecat © (2015-01-22 17:02) [15]

> Какая то форточка к access? Писать про памперсы не интересно

а почему сразу памперсы и акцес? Это что, самая популярная щас тема?)

← →
Kerk © (2015-01-22 17:03) [16]

> Что значит несложные?

Мое субъективное суждение.

← →
JobDelphi © (2015-01-22 17:23) [17]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-01-22 17:25) [18]

> JobDelphi © (22.01.15 17:23) [17]
>
> Не обидят - это все таки какие диапазоны?

О конкретных цифрах нужно лично договариваться.
Для привлечения внимания к вакансии могу сказать, что хорошая для Москвы зарплата - это нижняя планка.

> Английский - в смысле текстом общаться или голосом?

В том числе голосом. В основном, думаю, текстом.

← →
JobDelphi © (2015-01-22 17:43) [19]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-01-22 17:52) [20]

Платят в евро.

> Я бы тебе порекомендовал рекомендовать стать тебе координатором
> по России. Хороших дельфийцев на от 100к (каких то $1600
> в месяц) найдется немало на удаленку, проблемой будет именно
> разговорный.

Я не уверен, что готов стать переводчиком :)
Проблема с языком действительно есть. Я знаю немало приличных программистов, но как-то получается, что из-за языка порекомендовать практически некого.

← →
alexdn © (2015-01-22 17:56) [21]

Я с китайцами общался. Разговорным. Причём проблем никаких не было. Было бы желание общаться. Китайский не знаю конечно. Втащил их фирму на российский рынок.

← →
Ega23 © (2015-01-22 18:22) [22]

Удалено модератором

← →
JobDelphi © (2015-01-22 18:43) [23]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2015-01-22 18:58) [24]

Ром - времязатраты то какие?
На удаленке по 2 часа вечерних (за норм зарплату) тут многие возьмутся.
А если это полноценные 8 - то тут другой коленкор.

← →
JobDelphi © (2015-01-22 19:02) [25]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2015-01-22 19:04) [26]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-01-22 19:04) [27]

40 часов в неделю.

← →
JobDelphi © (2015-01-22 19:04) [28]

Удалено модератором
Примечание: Оффтоп

← →
JobDelphi © (2015-01-22 19:07) [29]

>С чего бы это?

Ну сойдемся на том что хорошая Московская зп это 100`000.
Хотел получать 100 за пару часов вечером? Не ну я бы тоже хотел ...

← →
JobDelphi © (2015-01-22 19:09) [30]

Удалено модератором

← →
megavoid © (2015-01-22 19:20) [31]

160 часов в месяц за 100к, это ж 10 баксов в час!!! Это ж даже не джуниор, это ставка уборщицы в кабинете джуниоров :)))

← →
Rouse_ © (2015-01-22 19:43) [32]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-01-22 20:48) [33]

Что характерно, я никаких сумм не называл вообще, а тут уже цельный холивар.

← →
JobDelphi © (2015-01-22 20:48) [34]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2015-01-22 20:56) [35]

Удалено модератором

← →
JobDelphi © (2015-01-22 21:06) [36]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2015-01-22 21:10) [37]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2015-01-22 21:12) [38]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-01-22 23:07) [39]

Как дети :)

Мне будет жаль, если я никого не найду. Хотелось бы, чтобы кто-то в России получил эту хорошую работу. Попробую потом еще в бложике запостить.

← →
Kilkennycat © (2015-01-23 00:05) [40]

> Мое субъективное суждение.

ну, зная твой уровень, лично мне будет сложно твое несложное. Вообще, я бы взялся, ибо ща без работы, но увы. разговорный английский отсутствует.

← →
Eraser © (2015-01-23 01:28) [41]

> Kerk © (22.01.15 14:42)

> разговорный английский - обязательно

это ключевое и фатальное требования многих вакансий в том числе и этой, сколько копий об это поломалось )

← →
Германн © (2015-01-23 02:45) [42]

> Eraser © (23.01.15 01:28) [41]
>
>
> > Kerk © (22.01.15 14:42)
>
>
> > разговорный английский - обязательно
>
> это ключевое и фатальное требования многих вакансий в том
> числе и этой

Имхо только "теоретическое". Но не все это правильно понимают.

← →
Германн © (2015-01-23 02:50) [43]

Нажал "Добавить", забыв сказать самое главное.
А именно. Есть очень большая разница между умением понять прочитанную/услышанную аглицкую фразу и умением "создать" аглицкую фразу. Хоть письменно, хоть устно. Хоть сразу, хоть подумав.

← →
virex(home) © (2015-01-23 04:42) [44]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2015-01-23 10:08) [45]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-01-23 10:27) [46]

> Германн © (23.01.15 02:45) [42]
> Имхо только "теоретическое". Но не все это правильно понимают.
>
> Нажал "Добавить", забыв сказать самое главное.
> А именно. Есть очень большая разница между умением понять
> прочитанную/услышанную аглицкую фразу и умением "создать"
> аглицкую фразу. Хоть письменно, хоть устно. Хоть сразу,
> хоть подумав.

С одной стороны со стороны нанимателя есть четкое осознание, что они не диктора на радио нанимают. На очень многое будут смотреть сквозь пальцы. Это нужно понимать. Но с другой стороны, если умеешь читать, но совсем не умеешь писать/говорить, то как будешь общаться? Программирование - это все-таки не та область, где "засем ругаишься, насяльника?" прокатит.

← →
Jeer © (2015-01-23 15:50) [47]

>Kerk © (22.01.15 19:04) [27]
>40 часов в неделю.

Это полноценная работа, второй она вряд ли может быть.
Вот через год на пенсию выйду - приглашай :)

← →
Kilkennycat © (2015-01-23 20:11) [48]

> но совсем не умеешь писать/говорить, то как будешь общаться?

ну, читать и писать я без особых проблем могу. на английском и испанском. А вот говорить, и тем более, воспринимать на слух - практически полный ноль. И это создавало большие проблемы, когда подрабатывал на иностранцев - любили они по телефону звякнуть и поболтать.

← →
Дмитрий С © (2015-01-23 23:16) [49]

Ещё вариант: первые три месяца через переводчицу, а там сам?:)

← →
junglecat © (2015-01-23 23:28) [50]

еще секретаршу было бы неплохо )

← →
Дмитрий С © (2015-01-23 23:40) [51]

Я серьезно

← →
alexdn © (2015-01-24 00:09) [52]

А что, за границей программисты кончились?

← →
Kerk © (2015-01-24 00:23) [53]

> Дмитрий С © (23.01.15 23:16) [49]
>
> Ещё вариант: первые три месяца через переводчицу, а там сам?:)

Я не знаю, нанимать буду не я. Думаю, если это не будет мешать работе и ты сам это оплатишь, то может и прокатить :)

Люди в России часто очень критично относятся к своему владению иностранным языком. Но на практике, если можешь выражать свои мысли, пусть даже сбивчиво, то для работы этого может хватить. В Европе по этому поводу не комплексуют.

> alexdn © (24.01.15 00:09) [52]
>
> А что, за границей программисты кончились?

В Скандинавии у программистов неадекватно высокие запросы. Которые компенсируются неадекватно высокими налогами. Но работодателям от этого не легче. У меня сейчас после налогов зарплата примерно как у моих норвежских коллег (тоже после налогов), но ты не представляешь какие фантастические суммы экономит на разнице в налогах работодатель.

← →
Плохиш © (2015-01-24 00:23) [54]

Халява нужна.

← →
Германн © (2015-01-24 02:32) [55]

> В Скандинавии у программистов неадекватно высокие запросы.

Я думал, что это только Швеции касается.

← →
Kerk © (2015-01-24 10:41) [56]

Шведы в Норвегию ездят подзаработать. У шведов ни нефти, ни газа нет :)

← →
alexdn © (2015-01-24 13:26) [57]

> Kerk © (24.01.15 10:41) [56]
> Шведы в Норвегию ездят подзаработать.
А французы в Швейцарию.

← →
Kerk © (2015-01-24 14:49) [58]

О, в полку скандинавских стран прибыло. Очень ценный комментарий.

← →
Eraser © (2015-01-24 15:27) [59]

да уж, а нынче так интерес западных работодателей еще возрастет. мы сейчас на уровне африки по з/п. по нынешнему курсу даже в тайланде цены высокие на все для нас ))

← →
DVM © (2015-01-24 15:42) [60]

> Eraser © (24.01.15 15:27) [59]

> мы сейчас на уровне африки по з/п.

Не преувеличивай, в африке не то что зарплаты, работы в некоторых государствах нет почти никакой, тем более для программистов. Африка она сильно разная. Например Гамбия и Замбия - разница в средней зп раз в 50 наверное.

← →
Eraser © (2015-01-24 15:46) [61]

> DVM © (24.01.15 15:42) [60]

победнее самой богатой африканской страны.

← →
junglecat © (2015-01-24 15:48) [62]

бессмысленно сравнивать Россиию и Африку. Менталитеты разные, отношение к деньгам и вообще к жизни - разное

← →
Kerk © (2015-01-24 15:51) [63]

Это все ерунда. Курс изменился очень сильно, а покупательная способность не особо. Повседневные расходы почти не выросли.

← →
Kerk © (2015-01-24 15:53) [64]

Я это на себе хорошо чувствую. Если бы покупательная способность ушла в след за курсом, я бы с зарплатой в евро просто не заметил бы разницы. Но по факту имею бесплатный бонус, потому что расходы примерно те же, что и были.

← →
Eraser © (2015-01-24 16:59) [65]

> Kerk © (24.01.15 15:51) [63]

> Это все ерунда. Курс изменился очень сильно, а покупательная
> способность не особо. Повседневные расходы почти не выросли.
>

так и есть.

мог бы тут привести много других соображений, но не буду, все равно толку от этого никакого, да и закроют ветку )

← →
Kerk © (2015-01-24 17:04) [66]

Да, тема злободневная, но здесь лучше давай не будем :)

← →
Smile © (2015-01-24 17:05) [67]

> Eraser © (24.01.15 16:59) [65]

> я бы с зарплатой в евро просто не заметил

:)

← →
Smile © (2015-01-24 17:07) [68]

Sorry
Kerk © (24.01.15 15:53) [64]

← →
Smile © (2015-01-24 17:07) [69]

Sorry
Kerk © (24.01.15 15:53) [64]

← →
Kilkennycat © (2015-01-25 00:16) [70]

я без зарплаты и в рублях тоже ниче не заметил.

← →
Германн © (2015-01-25 03:17) [71]

> Kerk © (22.01.15 23:07) [39]
>
> Мне будет жаль, если я никого не найду. Хотелось бы, чтобы
> кто-то в России получил эту хорошую работу. Попробую потом
> еще в бложике запостить.

Похоже что не найдешь. (
Многих пугает "знание аглицого без словаря". Некоторых пугает "знание БД", ибо не понятен уровень "несложности" работы с ней.
Ну и все мы, русские, ленивые до невозможности. (Кто-то больше, кто-то меньше). Слезть с печи, пусть даже ради повышения зряплаты - это нужно совершить подвиг! :)

← →
Torry © (2015-01-25 18:57) [72]

Я потенциально могу, только вот месяца три-четыре я буду руку восстанавливать после сложного перелома плеча.... Пока работаю в одну руку и с болью.... Так, если более никого не найдется....

← →
Kerk © (2015-01-25 21:44) [73]

Для поддержания темы.

> Германн © (25.01.15 03:17) [71]
> Похоже что не найдешь. (

На самом деле есть некоторое количество откликов. Правда, в основном не с форума, а через мой бложек. Удивительно, но его похоже читает больше программистов, чем эту ветку :)

На следующей неделе отдам отклики скандинавам, пусть дальше сами разбираются.

> Некоторых пугает "знание БД", ибо не понятен уровень "несложности" работы с ней.

Ну это же очевидно, что такие вещи нужно обсуждать непосредственно на собеседовании, а не в этой ветке. Если это пугает, то лучше действительно даже не писать, да.

---

Вот говорят: "Delphi умирает", а по факту оказывается, что работа почти никому не нужна. Все и так неплохо пристроены :)

← →
junglecat © (2015-01-25 21:45) [74]

> Вот говорят: "Delphi умирает", а по факту оказывается, что
> работа почти никому не нужна. Все и так неплохо пристроены

если уж помирать, так хорошо пристроенным ))

← →
Kilkennycat © (2015-01-25 22:56) [75]

> "Delphi умирает", а по факту оказывается, что работа почти
> никому не нужна.

мне нужна. но не в Delphi, она умирает :)
Будет работа в CodeComposer, CooCox, MPLab X, TopoR - я готов.

← →
Германн © (2015-01-26 01:46) [76]

> Kerk © (25.01.15 21:44) [73]
>
> > Германн © (25.01.15 03:17) [71]
> > Похоже что не найдешь. (
>
> На самом деле есть некоторое количество откликов. Правда,
> в основном не с форума, а через мой бложек. Удивительно,
> но его похоже читает больше программистов, чем эту ветку
> :)

А мне вовсе и не удивительно. Форумы по программированию (и не только на Дельфи) уже давно перестали интересовать многих реальных программистов. Они слишком замусорены вопросами от неучей. И даже не вопросами, а запросами. Даже удивляешься порой откуда у нас в стране столько учебных заведений разного уровня, в которых дают задания по программированию!?

Но в любом случае удачи нашим!

← →
eldorad © (2015-01-26 13:45) [77]

>а по факту оказывается,
>что работа почти никому
>не нужна

Интересная логика.
Есть и другая - подавляющее большинство ушли на другие технологии и возвращаться не желают.

← →
Kerk © (2015-01-26 14:05) [78]

Вот те, кто религиозно поклоняется какой-то конкретной технологии врядли нужны :)
Нужны те, кто решает поставленные задачи в существующих условиях.

← →
junglecat © (2015-01-26 14:06) [79]

> [78] Kerk © (26.01.15 14:05)

ну, можно на работе решать, а дома в красном углу - поклоняться )

← →
Kerk © (2015-01-26 14:15) [80]

Ну дома ради бога :)

← →
Плохиш © (2015-01-26 14:21) [81]

> Германн © (26.01.15 01:46) [76]

> Даже удивляешься порой откуда у нас в стране столько учебных
> заведений разного уровня, в которых дают задания по программированию!
> ?

да ладно. "у нас" - "у них"
Университет Мюнхен, специальность "Филология" - один из основных предметов ..... "Программирование" 8-O

← →
junglecat © (2015-01-26 14:27) [82]

> один из основных предметов ..... "Программирование"

нейролингвистическое?

← →
eldorad © (2015-01-26 14:41) [83]

>Вот те, кто религиозно поклоняется

Если ирония сможет заменитб работников - то все идет хорошо )

← →
Kerk © (2015-01-26 14:51) [84]

Все идет прекрасно, спасибо, что интересуешься :)

Прямо сейчас, например, участвую в портировании одного проекта с Java на Delphi. У читающих эти строки поклонников Модного приговора должен случится инфаркт, заранее извиняюсь перед их близкими. Но там, где работу работают, а не читают хабрахабр, несколько другие приоритеты.

← →
Германн © (2015-01-27 02:53) [85]

Удалено модератором

← →
Германн © (2015-01-27 03:10) [86]

> Kerk © (26.01.15 14:05) [78]
>
> Вот те, кто религиозно поклоняется какой-то конкретной технологии
> врядли нужны :)
> Нужны те, кто решает поставленные задачи в существующих
> условиях.
>

Кстати вот это немаловажное требование можно было указать заранее.
Оно, конечно, тоже проверяется в собеседовании и/или в "испытательном сроке", но всё же сказать надо было. Точнее подчеркнуть. Если нужно не только уметь говорить "непонашенски" но и поддерживать чужие разработки не на Дельфи, то это особый коленкор.

P.S. Теперь я начинаю понимать почему "жлобные бизнесмены" готовы платить немаленькие деньги за "поддержку не особо сложных приложений". :)

← →
Jeer © (2015-01-27 16:04) [87]

Удалено модератором

← →
Andryk © (2015-01-28 10:36) [88]

> Kerk © (26.01.15 14:51) [84]
> Все идет прекрасно, спасибо, что интересуешься :)
>
> Прямо сейчас, например, участвую в портировании одного проекта
> с Java на Delphi. У читающих эти строки поклонников Модного
> приговора должен случится инфаркт, заранее извиняюсь перед
> их близкими. Но там, где работу работают, а не читают хабрахабр,
> несколько другие приоритеты.

А интересно, с чем связан переход от java к Delphi?

← →
junglecat © (2015-01-28 11:13) [89]

> с чем связан переход от java к Delphi?

Java глючная и тормозная (с)

← →
Andryk © (2015-01-28 11:27) [90]

> junglecat © (28.01.15 11:13) [89]

Это "религиозное" утверждение.
Хотелось бы конкретики.

← →
Kerk © (2015-01-28 12:43) [91]

> Andryk © (28.01.15 10:36) [88]
>
> А интересно, с чем связан переход от java к Delphi?

Приходит заказчик и говорит:
-- Вот эта установленная у меня хрень на Java, которую мы на коленке сделали, мне не нравится, хочу вместо нее вашу хрень на Delphi. Она круче, моднее, дешевле, функциональнее и сделана настоящими профессионалами.

А мы такие приходим к нему и видим, что там не просто хрень на Java, а она еще и интегрирована с остальными частями его системы. Поэтому мы перепиливаем некоторый объем кода с Java на Delphi, чтобы наш продукт в результате органично встал вместо старого и покупатель был счастлив и звал нас еще.

← →
Andryk © (2015-01-28 13:14) [92]

Гм ну вопрос интересный, у него хрень, это GUI-приложение, типа клиент-сервер, или же что-то еще.
Просто Java очень хорошо подходит для интеграционных приложений, ну типа на ней писать приложения для серверов-приложений, а конечно GUI-интерфейсы на ней писать тот еще мазохизм.

← →
Kerk © (2015-01-28 13:27) [93]

Там довольно объемная "хрень". И сервер приложений, и GUI к нему, и веб-сервисы. По сути мы меняем все, кроме клиентской части, которая остается на Java. И по-моему это нормальная ситуация. Заказчику в общем пофиг какой там внутри язык, его интересуют совсем другие вещи.

← →
Polevi © (2015-01-28 13:43) [94]

>Kerk ©
Отправил письмо

← →
Плохиш © (2015-01-28 14:21) [95]

> Andryk © (28.01.15 13:14) [92]

> а конечно GUI-интерфейсы на ней писать тот еще мазохизм.

Чушь, в современных условиях.

← →
Плохиш © (2015-01-28 14:25) [96]

> Kerk © (28.01.15 12:43) [91]
> Приходит заказчик и говорит:
> -- Вот эта установленная у меня хрень на Java, которую
> мы на коленке сделали, мне не нравится, хочу вместо нее
> вашу хрень

> Kerk © (28.01.15 13:27) [93]
> Там довольно объемная "хрень". И сервер приложений, и GUI
> к нему, и веб-сервисы. По сути мы меняем все, кроме клиентской
> части, которая остается на Java.

т.е. оставили то, что заказчику не нравилось? :-))

← →
Kerk © (2015-01-28 14:27) [97]

> Плохиш © (28.01.15 14:25) [96]
> т.е. оставили то, что заказчику не нравилось? :-))

:))
Нет, он хотел менять именно серверную часть, там тоже Java была.

← →
Rouse_ © (2015-01-28 15:47) [98]

Ром, совет.
Ты бы сумму озвучил, которую мне сказал - к тебе полфорума слетится мигом, устанешь отмахиваться :)

← →
Kilkennycat © (2015-01-28 22:05) [99]

наоборот, большая сумма отпугнула бы... большие деньги - большая работа.

← →
Rouse_ © (2015-01-28 22:48) [100]

8 часов в день - всегда большая работа :)

← →
Германн © (2015-01-29 01:41) [101]

> Rouse_ © (28.01.15 22:48) [100]
>
> 8 часов в день - всегда большая работа :)
>

Хм. Вот объясните мне пожалуйста кому не лень - что значит "8 часов работы в день", если речь идёт об удаленке?

← →
junglecat © (2015-01-29 09:24) [102]

> 8 часов работы в день", если речь идёт об удаленке?

24 ч в сутки с 8 перерывами по 2 часа

← →
Jeer © (2015-01-29 09:26) [103]

Производительность труда землекопа 0.15 м3/час
Если поставлена задача одному выкопать 1.2 м3, как не трудно посчитать, получим 8 часов работы.
Где находятся Заказчик и Исполнитель - принципиально не важно, т.к. это тоже удаленка:)

← →
junglecat © (2015-01-29 09:48) [104]

не, у землекопов немного другая шкала оценки. Типа "от забора до обеда"

← →
MBo © (2015-01-29 09:54) [105]

>Вот объясните мне пожалуйста кому не лень - что значит "8 часов работы в день", если речь идёт об удаленке?
Бывает такое, что удаленный работодатель требует установить на машину спецпрограмму, следящую за твоей деятельностью.

← →
junglecat © (2015-01-29 09:58) [106]

> спецпрограмму, следящую за твоей деятельностью

на каждую хитрую ж найдется х с резьбой.
можно ведь сочинить программу, имитирующую такую деятельность о)

> Германн © (29.01.15 01:41) [101]
> Хм. Вот объясните мне пожалуйста кому не лень - что значит
> "8 часов работы в день", если речь идёт об удаленке?

Все элементарно, делается оценка необходимых трудозатрат, т.е. человеко-часов, необходимых для решения конкретной задачи исполнителями соответсвующей квалификации. Исходя из этого определяются сроки выполнения.
Ну как-то так, если в краце

> Rouse_ © (28.01.15 15:47) [98]
>
> Ром, совет.
> Ты бы сумму озвучил

К сожалению, я не в праве озвучивать цифры. Я примерно намекнул в одном из постов - нижняя планка в районе пары тысяч евро, может быть. А верхняя - это уж насколько квалификация и наглость позволят :)

> Германн © (29.01.15 01:41) [101]
>
> > Rouse_ © (28.01.15 22:48) [100]
> >
> > 8 часов в день - всегда большая работа :)
>
> Хм. Вот объясните мне пожалуйста кому не лень - что значит
> "8 часов работы в день", если речь идёт об удаленке?

Автор выше правильно написал. Это означает, что они ждут, что задачу, выполнение которой по мнению твоих коллег занимает, например, 80 часов, ты сделаешь примерно за 2 недели.

С секундомером при этом никто стоять не будет, конечно. Но там же не дураки, они поймут рано или поздно, если ты будешь слишком мало работать. И санкции, думаю, последуют.

> Kerk © (29.01.15 11:59) [109]
> Автор выше правильно написал. Это означает, что они ждут,
> что задачу, выполнение которой по мнению твоих коллег занимает,
> например, 80 часов, ты сделаешь примерно за 2 недели.

Стрёмная это вещь, однако. Получается что в любой момент работодатель имеет возможность разорвать отношения если работник не выполнил некую работу за "примерно две недели", даже если реально эту работу меньше чем за два месяца никак не сделать?

> Но там же не дураки,

> Kilkennycat © (30.01.15 02:32) [111]
>
>
> > Но там же не дураки,
>

Где "там"? И что значит "не дураки"?
"Не дураки" вполне способны выжать тебя как лимон, не дав тебе ничего или почти ничего.
А после этого найти ещё одного "дурака для удалёнки".

> Германн © (30.01.15 01:42) [110]
> Стрёмная это вещь, однако. Получается что в любой момент
> работодатель имеет возможность разорвать отношения если
> работник не выполнил некую работу за "примерно две недели",
> даже если реально эту работу меньше чем за два месяца никак
> не сделать?

Добро пожаловать во взрослую жизнь. Да, если ты не нравишься работодателю, то причину уволить тебя он найдет легко.

> Где "там"? И что значит "не дураки"?
> "Не дураки" вполне способны выжать тебя как лимон, не дав
> тебе ничего или почти ничего.
> А после этого найти ещё одного "дурака для удалёнки".

Боже ж ты мой, как ты вообще живешь с таким отношением к людям? :) Вот как ты думаешь, увольнять раз в месяц программиста и искать нового очень интересно и выгодно?

> увольнять раз в месяц программиста и искать нового очень
> интересно и выгодно?

в аутсорсинге именно так и работают. Из собственного опыта знаю. Каждый понедельник - новые лица. Не успеваешь запомнить, как кого зовут

> junglecat © (30.01.15 09:22) [114]

с таким подходом ничего сложнее калькулятора не напишешь, да и тот с багами будет.

> ничего сложнее калькулятора не напишешь

да не то чтобы... просто код напоминает макаронную фабрику после взрыва

>Kerk © (30.01.15 03:22) [113]
>Добро пожаловать во взрослую жизнь. Да, если ты не нравишься работодателю, то причину уволить тебя он найдет легко.

Извини, Рома, что вмешиваюсь. Но это не "взрослая" жизнь, - это дикий капитализм, в котором работодатель не имеет никакой ответственности перед наемным работником. Не понравился (работает плохо/трындит много/рожа похабная/просто не нравится etc) - на фих с пляжа.
Возможно, поэтому многие даже вполне респектабельные конторы предпочитают искать удаленных работников вместо того, чтобы нанимать постоянных и обеспечивать им зарплату, социалку, страхование, налоги и все такое согласно труд.закон-ву.

И уволить работника не так просто, как тебе может показаться :)

Тут можно конечно много демагогии развести. Но по моим наблюдениям, если человек не упертый скандалист, то уволить его - никаких проблем.

Я даже поделюсь историей из личного опыта, как одна респектабельная корпорация уволила разом 15 человек с формулировкой "всем спасибо, завтра ваш последний рабочий день" без всяких заявлений "по собственному желанию" и не нарушив ни одной буквы законодательства.

Это исключительно вопрос мотивации обеих сторон. Чаще всего, если поговорить с человеком и сказать, что на него больше не рассчитывают, то он сам уйдет. Если это не помогает, есть другие пути.

---

Ну а противопоставление "работа по найму VS контракторство" действительно существует. И во втором случае отказ от соцпакета щедро финансово компенсируется. Иначе просто смысла нет.

> Kerk © (30.01.15 03:22) [113]
>
>
> > Германн © (30.01.15 01:42) [110]
> > Стрёмная это вещь, однако. Получается что в любой момент
> > работодатель имеет возможность разорвать отношения если
> > работник не выполнил некую работу за "примерно две недели",
>
> > даже если реально эту работу меньше чем за два месяца
> никак
> > не сделать?
>
> Добро пожаловать во взрослую жизнь. Да, если ты не нравишься
> работодателю, то причину уволить тебя он найдет легко.
>
> > Где "там"? И что значит "не дураки"?
> > "Не дураки" вполне способны выжать тебя как лимон, не
> дав
> > тебе ничего или почти ничего.
> > А после этого найти ещё одного "дурака для удалёнки".
>
> Боже ж ты мой, как ты вообще живешь с таким отношением к
> людям? :) Вот как ты думаешь, увольнять раз в месяц программиста
> и искать нового очень интересно и выгодно?

Да я то вообще уже почти в пенсионном возрасте. И много чего видел. Вот только с "удалёнкой" не сталкивался. Ну значит и там нет счастья русскому, читай "нормальному" мужику. Обязательно нужен квалифицированный адвокат.

>Тут можно конечно много демагогии развести. Но по моим наблюдениям, если человек не упертый скандалист, то уволить его - никаких проблем.

Это вовсе не демагогия ! Работа - это оочень сертьеная вещь, особенно если она хорошо оплачивается.

>Это исключительно вопрос мотивации обеих сторон. Чаще всего, если поговорить с человеком и сказать, что на него больше не рассчитывают, то он сам уйдет. Если это не помогает, есть другие пути.

Если человек находит себе другую работу, хотя бы приблизительно такую же по оплате, то да, он без проблем пишет "по собственному". А если нет и не предвидится ? А если человеку до пенсии несколько лет ? Или у нее дети малые, а мужа нет ? В жизни бывает сотни ситуаций, когда человеку работа нужна как воздух. И что же это за "другие пути" ? Выживать его, устраивая подлянки ? Ты не поверишь, но есть немало людей, которыми никакими подлянками не проймешь. Устраивать ему "прогулы", нарушения трудовой дисциплины" и т.д. ? Однако даже если ты его поймаешь, все равно уволить чрезвычайно сложно.
Хотя есть несколько ситуаций, когда человека можно уволить без его согласия, но это достаточно "тяжелые" случаи, например ликвидация предприятия. Согласись, что на это не пойдет ни один нормальный работодатель.

>Ну а противопоставление "работа по найму VS контракторство" действительно существует. И во втором случае отказ от соцпакета щедро финансово компенсируется. Иначе просто смысла нет.

Второй случай - да, популярнее у молодежи до 35 лет. Во-первых, нет "режима", во-вторых - нет "нацялныка". Иллюзия свободы плюс хорошая оплата (как правило или до 90% "черная" или через СПД) перевешивают в большинстве случаев. Человек в этом возрасте здоров, а значит больничный не нужен, до пенсии как до луны, следовательно отчисления в пенс.фонд тоже не интересуют. Такая работа выйдет боком когда человек станет нетрудоспособным или будет итти на пенсию. Но кто из молодых об этом думает ?
Кроме того, "контора" может в любой момент накрыться медным тазом, особенно в наш век постоянный дефолтов и кризисов. В этом случае "удаленщики" автоматически вылетают первыми.

И последнее по поводу "удаленки".
Работал и с "удаленщиками" и "удаленщиком". Плохо и так и так. В итоге пришел к выводу, что в серьезных проектах удаленка напрочь не годится,- больше усилий уходит на "привинчивание" и "заточка" предоставленных удаленщиками готовых кусков, нежели тупо все сделать самому.
Принято считать, что удаленка годится в таких областях как, например, администрирование серверов, наполнение контента, графика и дизайн, консалтинг, тестирование. Но это большое заблуждение !

К сожалению, в айти-бизнесе средний и высший менеджмент кишит людьми, весьма далекими от дивелопа и инженеринга, им кажется, что они бога за бороду взяли и подходят к делу с число предпринимательских позиций, т.е. что выгоднее с их т.з., то и эффективнее для дела.
Иначе откуда такое чудовищное кол-во глюков в большинстве проектов, особенно в веб.

все-таки это демагогия, потому что если сделать анализ, то будет хаос, а не какая-то закономерность. И на мой взгляд, не зависит от удаленности или ин-офисности, и там и там можно работать хорошо и плохо, и тому и тому можно платить много или мало, уволить, подружиться и т.д.
Разница лишь в том, что когда в офисе есть симпатичные девченки, можно завести очень неудаленные отношения :)

> MsGuns © (31.01.15 03:41) [124]

> больше усилий уходит на "привинчивание"
> и "заточка" предоставленных удаленщиками готовых кусков,
> нежели тупо все сделать самому.

Это означает лишь то, что задача удаленщику была поставлена не во всем четко. Поэтому он был вынужден что-то додумывать самому, что-то делать на свое усмотрение. А поскольку проекта в целом он не знает, то и получилось, что эти его додумывания не во всем срастаются с проектом - потому и пришлось его кусок допиливать. Чтобы такого не было, удаленщик должен знать общую архитектуру проекта, внутренние стандарты и т.п. Все это, конечно, познается, но не сразу - впрочем, как и "вживую".

Да и при современных коммуникационных возможностях понятие "удаленка" стало уже отчасти условной. Поскольку почти нет разницы, общаются ли люди между собой в офисе или по тому же скайпу.

Вроде бы кончилась давно эпоха, когда работодатель был готов платить зарплату только потому, что работнику очень нужны деньги. А оказывается, не везде еще так.

С таким отношением к жизни нужно устраиваться работать сразу в Газпром и держаться за место зубами до пенсии.

Напишу тогда отдельно для сомневающихся: эта вакансия не очень подходит беременным женщинам, а так же тем, кто не собирается работать.

Я обычно не бываю таким циничным, но этот случай уж совсем какой-то вопиющий. Извините.

> Да и при современных коммуникационных возможностях понятие
> "удаленка" стало уже отчасти условной. Поскольку почти нет
> разницы, общаются ли люди между собой в офисе или по тому
> же скайпу.

+1
По сути разницы очень мало. Нужно просто общаться, обсуждать, находить взаимопонимание. В общем, делать все то, что стереотипичный программист из анекдотов делать не умеет :)

а почему не подходит беременным женщинам? Гравидофобия? :))

> Kilkennycat © (31.01.15 17:34) [129]

Я так и знал, что эту фразу крайне серьезно воспримут :)

Но вообще, думаю, из чисто практических соображений. Все-таки беременность подразумевает очень большой перерыв в работе. Врядли это удастся протиснуть в контракт.

---

Кстати, не знаю какие конкретно проблемы с пенсией MsGuns имел ввиду, но я плачу взносы и в пенсионный фонд, и в фонд медицинского страхования. По закону положено.

Посвящается любителям респектабельном работы в солидном офисе :)
http://www.youtube.com/watch?v=jGRTbJHzIHQ

Удалено модератором

>Kerk © (31.01.15 17:45) [131]
>Посвящается любителям респектабельном работы в солидном офисе :)

Смех, конечно, вещь хорошая. Когда к месту и не в обиду другим.
Когда молодой был, без проблем менял работу чтоб прокормить семью и учить детей. В т.ч. на физическую, если там хорошо платили.
А по-поводу иронии над беременными и кормящими.. Моли Бога, чтоб такая учать не коснулась твоей жены (сестры, дочери).
Твой цинизм, Рома, иногда зашкаливает.

> И что же это за "другие пути" ? Выживать его, устраивая подлянки ?

Забыл совсем.
Моя жена, как опытный кадровик, предлагает сходу два железных варианта:
1) Сокращение
2) Увольнение за несоответствие занимаемой должности

Это все немного заморочно, но если хотят уволить, то уволят.

> А по-поводу иронии над беременными и кормящими..

Меня всегда удивляло как некоторые взрослые мужики любят прикрываться беременными женщинами.

Ты для чего вообще эту тему поднял? Покрасоваться своим "гуманизьмом"? Это частный исключительный случай, который тебя вообще никак не касается. Беременным тебе никак не стать. Что не помешало тебе зафлудить ветку нытьем и переходом на личности.

P.S. Со своей же стороны я нижайше прошу прощения у всех беременных женщин, которые читают эту ветку. Эта вакансия, к сожалению, не для вас. Трудоустраивайтесь по ТК и ваши права будут защищены.

Удалено модератором

Ветку пора закрывать :)
А то вдруг каким-нибудь постом случайно нарушу права оленеводов или лесбиянок. И тех и других на форуме ведь точно не меньше, чем беременных женщин. Полиция нравов мне этого не простит.

да, демагогия все. и как правило, если работника сделать хозяином, то ему уже как-то капитализм перестает быть отвратильным, а вот его работники становятся не ахти...

>если работника сделать хозяином, то ему уже как-то капитализм перестает быть отвратильным, а вот его работники становятся не ахти

Ага, равно как и наоборот :)

Да, с претензиями к капитализму непонятно. Опять работники рассказывают работодателю, как ему правильно жить...

можно денег заработать, типа:
"Семинар для работадателя: как правильно жить, руководить и платить.
В теме семинара:
как заплатить работнику больше;
почему лентяям надо платить;
о пользе перекуров.
Семинар ведет В. М. Полесов, слесарь-интеллигент"

>Внук © (31.01.15 22:58) [142]
>Да, с претензиями к капитализму непонятно. Опять работники рассказывают работодателю, как ему правильно жить...

"Капитал" Маркса. Читать до полного просветления :)

>Моя жена, как опытный кадровик, предлагает сходу два железных варианта:
>1) Сокращение
>2) Увольнение за несоответствие занимаемой должности

"Опытный", говоришь ? Сколько лет - три, пять ? Это опыт ?
Так вот, сокращение может быть только в рамках сокращения штатов, т.е. на место сокращенного взять нового работника нельзя. Кроме того, для сокращения штатов должно быть весьма веское основание, не говоря уже о том, что ему сопустствует соответствующее урезание ФОТ. И опять-таки просто "на улицу" выкинуть человека не удастся - надо найти ему работу по зарплате и специальности. В общем морока та еще.
"По несоответствию" - это да, есть такой пунктик, но там тоже не все просто - нужно создаваить комиссию, делать аттестацию раб.места, протоколы, профсоюзы, и много чего еще. Если чего-то не будет (например, юридически правильно составленной "должностной инструкции" и документальных подтверждений ее невыполнения увольняемым)- суд, и фирма не только вернет его на место, но и оплатит сполна (по среднему) все время его отсутствия на работе, а это, учитывая как "оперативно" работают суды, месяцы.

Учите КЗОТ, уважаемые, это никогда не будет лишним :)

вообще-то суды сейчас быстро по таким вопросам работают. а работник и проиграть может, и никто тогда ему не заплатит, он еще, как истец, потеряет слегка.

>для особо упертых делают это так - ставят з/п на самый минимум, ждут.

Если зарплата состоит из "белой" и "серой" или оклад + премия, то - да, вторая часть на усмотрение начальства.
Меньше ставки человеку платить не имеют право если он отрабатывает полный месячный фонд веремени.

Как я понимаю, большинство участников этой ветки работают не в серьезных организациях, где предпочитают соблюдать законы о труде. Отсюда и дискуссия :)

>вообще-то суды сейчас быстро по таким вопросам работают. а работник и проиграть может, и никто тогда ему не заплатит, он еще, как истец, потеряет слегка.

Бывает, но достаточно редко. Если интересно, то можно без труда нагуглить статистику разрешения трудовых споров.
Но повторяю еще раз - чаще всего туда соваться смысла нет никакого - проще с человеком договориться по-хорошему. Предложить, например, компенсацию в размере нескольких с/м зарплат - это очень часто срабатывает.

Хочу напомнить, что все сказанное мною в последних постах относится только к случаям, когда "увольняемый" работает по оформленному договору найма (трудовая книжка, заявление, штатное расписание, ведомость начисленной зпл и т.д.)

Удалено модератором

Вакансия Найти похожие ветки