Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2015.09.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизСвоя программа или сервис Найти похожие ветки
← →
Дмитрий С © (2015-01-02 23:04) [0]Добрый день. Кто зарабатывает продавая свою программу или доступ к сервису (например веб), поделитесь опытом:
Что представляете, как давно, как начали, сколько времени тратите на это, какой доход приносит, нанимали ли сотрудников?. Ну и пожелания тому кто хочет начать. Спасибо.
← →
Kerk © (2015-01-02 23:34) [1]А ключи от квартиры, где деньги лежат? :)
Начал продавать программу в прошлом ноябре. Опыт интересный, не жалею. Тем, кто хочет начать, могу пожелать побольше терпения. Нужно планомерно работать, систематически, не останавливаться.
← →
alexdn © (2015-01-03 01:14) [2]На этом форуме 2 человека знаю таких. Я (скромно) и Eraser. Вот моя статейка про продажу программы, она старая, я всё планирую её доработать и переработать - http://kvsinergetika.livejournal.com/1219.html
> или доступ к сервису (например веб)
Про доступ к вебу тоже пробовал, потом забросил так как приносило 1 000 р в месяц с 10 пользователей. В чём виню не себя, а низкую раскрученность сервиса. Вернуться к этой идее планирую, может через год-два, когда нормально осилю приём онлайн платежей с взаимодействием с wordpress.
> нанимали ли сотрудников?
Нанимать сотрудников просто придётся, фрилансеров как минимум. Fl.ru тебе в помощь.
← →
Германн © (2015-01-03 02:28) [3]
> alexdn © (03.01.15 01:14) [2]
>
> На этом форуме 2 человека знаю таких.
Раз автор спрашивает про наём сотрудников, то по крайней мере есть ещё один. Точнее целая компания из по крайней мере пяти хороших человеков. :)
> Kerk © (02.01.15 23:34) [1]
>
> Начал продавать программу в прошлом ноябре.
Если не секрет, какую?
← →
Германн © (2015-01-03 02:58) [4]Никогда сам не продавал своё ПО. Ну кроме разовых поделок.
Всё моё ПО (по большей и основной) части есть часть ПА комплексов, а изготовлять железо самостоятельно я не брался. Но чёрт побери до сих пор именно меня находят желающие приобрести это ПО, хотя фирма, которая производила и продавала этот ПА комплекс давно уже убрала его из своих прайс-листов. Вот и сейчас первые два рабочих дня нового года я вынужден буду отпроситься у директора моей нынешней конторы. Иначе никак я не смогу установить тот ПА комплекс. :(
← →
alexdn © (2015-01-03 03:15) [5]> Германн © (03.01.15 02:28) [3]
> Раз автор спрашивает про наём сотрудников, то по крайней
> мере есть ещё один.
Я в смысле про тех, кто продаёт.
← →
Германн © (2015-01-03 03:28) [6]
> alexdn © (03.01.15 03:15) [5]
>
> > Германн © (03.01.15 02:28) [3]
> > Раз автор спрашивает про наём сотрудников, то по крайней
> > мере есть ещё один.
> Я в смысле про тех, кто продаёт.
Я тоже. Посмотри внимательно мои посты.
← →
Кто б сомневался © (2015-01-03 03:43) [7]
> Кто зарабатывает продавая свою программу или доступ к сервису
> (например веб), поделитесь опытом:
> Что представляете, как давно, как начали, сколько времени
> тратите на это, какой доход приносит, нанимали ли сотрудников?
> . Ну и пожелания тому кто хочет начать. Спасибо.
Ну ты молодец конечно. По твоему запросу целую простыню накатать можно, причем это все уже есть в сети, а мотивации ты никакой не даешь. Ты лучше конкретно спроси.
А так все просто берешь-делаешь, продаешь, ведешь тех поддержку.
← →
Кто б сомневался © (2015-01-03 03:50) [8]Времени тратиться и дни и ночи, дольше чем 8 часов в день. Одно хорошо работа удаленная, можно работать где угодно, была б моб. связь для gprs\3G, да и без нее можно.
Доход зависит от популярности, название говорить не буду, а то я уже не аноним буду.. :)
← →
Германн © (2015-01-03 04:00) [9]
> название говорить не буду, а то я уже не аноним буду.. :
> )
А это что? Уже будет незаконно или неприлично?
:)
← →
Kilkennycat © (2015-01-03 12:07) [10]
> alexdn © (03.01.15 01:14) [2]
первое слово "синергетика" и ассоциация с вагонкой сразу отбивают желание читать.
← →
alexdn © (2015-01-03 12:15) [11]> Kilkennycat © (03.01.15 12:07) [10]
Хорошая идея. Теперь будет "Вагонка, записки инженера & программиста". Там всё равно про синергетику ни слова..
← →
Kilkennycat © (2015-01-03 12:35) [12]но я рискнул прочитать дальше и рискну покритиковать.
совершенно не обязательно иметь свой сайт для успешных продаж, более того, на первоначальном этапе это лишние расходы и время. А движки wordpress, joomla или drupal - самый плохой вариант.
Наработка аудитории вовсе не 2-3 года, а 2-3 месяца - именно такой срок срабатывания эффективной рекламы. 2-3 года - это провал и катастрофа.
дальше еще ужасней.
Ты довольно-таки с офигенным самомнением :) "Видел 2-3 проекта..." а сколько вообще? Сколько проанализировал? И какого уровня, вагонки? Я подобные программы лепил в свое время за неделю и продавал сразу какой-нить фирме, оформляя в рекламном стиле этой фирмы, не заморачиваясь с дальнейшими продажами.
Про прибыль: постсоветский - это ужасно звучит, и это не русский рынок, а всех стран, входивших в СССР. Цифры взяты либо с потолка, либо с вагонки, потому что у меня иные данные, как о ценах, так и о покупательской способности "постсоветского" рынка.
Свой диск. Ну, лет 10 назад что-то такое было, сейчас это не актуально вообще.
Продажа программы за рубеж. "Пока эта тема достаточно новая даже для меня" - опять самомнение, сам подумай, недавно ты просил 1000 руб на оплату фрилансера, что само по себе смешно (проще договориться с фрилансером на чуть позже, но больше), но в то же время считаешь себя одним из профи.
Абзац про интернет-магазины показывает крайне поверхностные знания и в этой области (существование и методы работы, биллинговые системы).
О гигиене. последняя фраза убивает: "Если пользователь платит за программу, то пусть он получит хотя бы товар без вирусов." Во-первых, то, что вирусов не должно быть - это примерно как то, что руки перед едой надо мыть - сие объясняется лишь детям. Во-вторых, у меня как-то не будет радости, если я заплачу деньги за фигню, но без вирусов. И мне будет пофиг, если она с вирусами - деньги УЖЕ зря выброшены.
Общение с пользователем - тут хорошо описано, как ты считаешь, что все пользователи такие же, как ты. А форма обратной связи из программы... ну такое мне, к счастью, еще не встречалось (за исключением отправки багрепортов).
Обналичивание прибыли.
Ну, понятие прибыли вообще несколько иное, но это простительно...но описан лишь один куцый механизм, и самый неудачный.
И напоследок: Синергетика - междисциплинарное направление науки, изучающее общие закономерности явлений и процессов в сложных неравновесных системах (физических, химических, биологических, экологических, социальных и других) на основе присущих им принципов самоорганизации (Википедия).
Твоя статья - автобиографичное описание опыта продаж, извини, небольшого. Но не исследование.
Выкини самомнение, громкие слова и сомнительные места, перепиши ее просто как свой опыт - и все будет хорошо. Или уж доведи до упора, изучи все и вся.
← →
Kilkennycat © (2015-01-03 12:36) [13]
> Теперь будет "Вагонка, записки инженера & программиста".
Вот именно! И цены не будет такой статье, потому как полезность появится - ты поделишься своим опытом побед и ошибок, без ограничений и навязываний шаблонов читающему.
← →
Zikurat © (2015-01-03 12:37) [14]Удалено модератором
← →
Zikurat © (2015-01-03 12:40) [15]Удалено модератором
Примечание: Забаню за неуважение к правилам
← →
alexdn © (2015-01-03 12:47) [16]Без своего сайта лучше и не начинать. Где ты будешь новости и описания выкладывать? Куда юзеров направлять? За 2-3 месяца тебя даже яндекс толком не проиндексирует. Домены меньше одно года это "песочница".
> Я подобные программы
Ну я 4 года писал)) Был случай, мне слепили за неделю, вроде как аналог и предложили использовать, я поржал и выбросил.
← →
alexdn © (2015-01-03 12:53) [17]> Kilkennycat © (03.01.15 12:35) [12]
Хотя ты прав, я действительно очень динамично и постоянно учусь. Мы своё сообщество вот только организовали, буквально на днях, так что я считаю себя очень молодым, только через 2-3 года можно будет говорить о результатах - https://vk.com/club83551683
← →
Kerk © (2015-01-03 12:56) [18]
> Германн © (03.01.15 02:28) [3]
>
> > Kerk © (02.01.15 23:34) [1]
> >
> > Начал продавать программу в прошлом ноябре.
>
> Если не секрет, какую?
Так я много раз её на форуме здесь упоминал, какие уж там секреты...
http://sourceoddity.com/fixinsight/
← →
Kerk © (2015-01-03 13:21) [19]
> alexdn © (03.01.15 12:47) [16]
>
> Без своего сайта лучше и не начинать. Где ты будешь новости
> и описания выкладывать? Куда юзеров направлять?
Сайт безусловно нужен, но всякие джумлы - это точно перебор и трата времени имхо.
← →
Zikurat © (2015-01-03 13:22) [20]Удалено модератором
Примечание: давайте правила форума уважать
← →
alexdn © (2015-01-03 13:34) [21]> Kerk © (03.01.15 13:21) [19]
> Сайт безусловно нужен, но всякие джумлы - это точно перебор
> и трата времени имхо.
Так статья то для дебилов, извиняюсь за выражение. Тех что программу написали и пошли продавать. Я таких миллион видел. Так что ликбез и не более того.
← →
Kerk © (2015-01-03 13:34) [22]Удалено модератором
← →
Kerk © (2015-01-03 13:36) [23]Удалено модератором
← →
Zikurat © (2015-01-03 13:45) [24]Удалено модератором
← →
Kerk © (2015-01-03 14:00) [25]Удалено модератором
← →
Zikurat © (2015-01-03 14:07) [26]Удалено модератором
← →
Kerk © (2015-01-03 14:15) [27]Удалено модератором
← →
Zikurat © (2015-01-03 14:27) [28]Удалено модератором
← →
kilkennycat © (2015-01-03 16:51) [29]Удалено модератором
← →
Кто б сомневался © (2015-01-03 19:37) [30]Удалено модератором
← →
Кто б сомневался © (2015-01-03 19:44) [31]Удалено модератором
← →
Кто б сомневался © (2015-01-03 19:45) [32]Удалено модератором
← →
Кто б сомневался © (2015-01-03 19:52) [33]Удалено модератором
← →
ухты © (2015-01-03 20:06) [34]Удалено модератором
← →
Кто б сомневался © (2015-01-03 20:36) [35]Удалено модератором
← →
Kilkennycat © (2015-01-03 23:00) [36]Удалено модератором
← →
кгшзх © (2015-01-03 23:08) [37]Удалено модератором
← →
Германн © (2015-01-04 03:29) [38]
> Kerk © (03.01.15 12:56) [18]
>
>
> > Германн © (03.01.15 02:28) [3]
> >
> > > Kerk © (02.01.15 23:34) [1]
> > >
> > > Начал продавать программу в прошлом ноябре.
> >
> > Если не секрет, какую?
>
> Так я много раз её на форуме здесь упоминал, какие уж там
> секреты...
Не знал, что ты её продаёшь. Только и всего. Удачи!
← →
Кщд © (2015-01-04 18:23) [39]>alexdn © (03.01.15 01:14) [2]
пользуйтесь spellchecker"ом
грамматические ошибки ставят под сомнения умственную деятельность автора
← →
alexdn © (2015-01-04 19:42) [40]> Кщд © (04.01.15 18:23) [39]
> >alexdn © (03.01.15 01:14) [2]
> пользуйтесь spellchecker"ом
> грамматические ошибки ставят под сомнения умственную деятельность
> автора
Странна, обычна гугл хром ашибки кросным почеркивает.
← →
Kilkennycat © (2015-01-04 21:32) [41]на гуглю надейся, но сам не плошай
← →
Кщд © (2015-01-05 13:02) [42]>alexdn © (04.01.15 19:42) [40]
1. выделяете свою "статью";
2. копируете (copy);
3. вставляете, например, в Word;
4. spell check;
5. наслаждаетесь кроваво-красным закатом.
← →
Kerk © (2015-01-05 13:38) [43]А куда делся автор ветки? :)
← →
Torry © (2015-01-05 13:55) [44]Статья не впечатлила - такого рода вещи можно было писать году в 98-ом...
Я бы что-то подобное бы тогда бы и написал... А сейчас, извините, выглядит как дилетантизм какой-то....
← →
Kerk © (2015-01-05 14:16) [45]Если вспоминать конец 90х, то был тогда вот такой вот эпический бестселлер http://www.ozon.ru/context/detail/id/964228/
И еще знаменитый цикл статей в Компьютерре.
← →
Torry © (2015-01-05 14:45) [46]Тогда была эпическая и "единственно верная" на тот момент статья Саши Каталова (возможно, как раз в Компьютерре), которая многих подвигнула на шареваре....
А к тому времени уже многие много зарабатывали на программах.
Я до сих пор вспоминаю как мне прислали банковский чек на 200 долларов (97 год) и я учил сотрудников Сбербанка в чем разница между Thomas-Cook и банковским чеком. Они даже пытались отказать в обналичке, но я нашел в списке услуг обналичивание именно банковских чеков. 4 часа провел в банке, но потом стал одним из лучших клиентов (ибо не орал, мы просто разбирались в задаче), меня потом даже после утери паспорта обслуживали. :-)
← →
Kerk © (2015-01-05 14:55) [47]
> Саши Каталова (возможно, как раз в Компьютерре)
Да, это именно оно.
> Я до сих пор вспоминаю как мне прислали банковский чек на
> 200 долларов (97 год)
Хех, я в 2007м году чек обналичивал и все было точно так же не просто :)
Все-таки в наших краях чеки - редкость.
← →
Kerk © (2015-01-05 15:07) [48]
> А к тому времени уже многие много зарабатывали на программах.
Много - понятие относительное. В то время эти 200 долларов были заметно больше средней зарплаты по стране. Сейчас подобными доходами программистов в шареваре не привлечь. А зарабатывать суммы с тремя-четырьмя нулями шароварой не так уж и просто.
← →
Kerk © (2015-01-05 15:43) [49]Вот та самая статья http://old.computerra.ru/offline/1998/239/1181/ :)
← →
Дмитрий С © (2015-01-06 00:40) [50]А что автор ветки?
Я понял что надо просто пробовать и задавать уже конструктивные вопросы.
← →
Дмитрий С © (2015-01-06 00:41) [51]И спасибо алексуДН .
← →
Дмитрий С © (2015-01-06 00:42) [52]И Керку.
А в остальном буду пробовать.
Когда заработаю первый доллар - напишу:)
← →
kilkennycat © (2015-01-06 00:45) [53]Что значит -напишу? а проставляться? :)
← →
alexdn © (2015-01-06 09:44) [54]> Дмитрий С © (06.01.15 00:42) [52]
> А в остальном буду пробовать.
> Когда заработаю первый доллар - напишу:)
Тут помоему есть две философии - или продавать программу, или раздавать бесплатно и зарабатывать на трафике.
← →
Kilkennycat © (2015-01-06 10:19) [55]третья - продавать рекламу в программе или иной продукт с помощью программы.
четвертая - продать права на программу.
пятая - продавать сервисное обслуживание программы.
← →
alexdn © (2015-01-06 12:00) [56]> Kilkennycat © (06.01.15 10:19) [55]
> третья - продавать рекламу в программе или иной продукт
> с помощью программы.
Это нужно чтобы у тебя было минимум 1 000 - 2 000 пользователей. Причём программа должна быть адаптирована к таким шагам. Я это сделал вот только в последней версии. Мол даже если и украдут, то мне на пользу..
← →
Kerk © (2015-01-06 13:36) [57]Ну а чтоб зарабатывать на трафике сколько пользователей нужно? Миллионы? :)
Продавать рекламу в программе - это какая-то немного странная идея. Ну кто нажимает на рекламу внутри программы? Тут можно посмотреть, например, что рекламируют внутри utorrent - всякий трэш вроде "я научу тебя зарабатывать 15000 в день" - за такую рекламу много не заплатят. Но сколько пользователей у utorrent и сколько у тебя?
Правда, если у тебя программа для олигархов, то и сотни пользователей из списка форб хватит, чтобы за рекламу внутри нее ювелирные магазины и салоны порше были готовы заплатить заплатить немало :)
Есть еще вариант прицепить к своему инсталлятору какой-нибудь яндекс.бар и получать деньги за установки. Но это по-моему вредит карме.
← →
alexdn © (2015-01-06 13:51) [58]> Kerk © (06.01.15 13:36) [57]
> Ну а чтоб зарабатывать на трафике сколько пользователей
> нужно? Миллионы? :)
Я как то попробовал прикинуть. Если каждый пользователь запускает программу раз в 3 месяца и при этом переходит на сайт автора, то для обеспечения хоть сколько нибудь интересного трафика в 200-300 чел в день нужно порядка 20 000 пользователей. Хотя возможно мои расчеты слишком пессимистичны. Я думаю и 1-2 тыс хватит. Но конечно программа должна быть рассчитана на широкого пользователя и вызывать желание потрепаться на сайте автора.
← →
Kilkennycat © (2015-01-06 13:53) [59]
> alexdn © (06.01.15 12:00) [56]
нет. для этого нужно найти рекламодателя. я - находил. и еще для этого нужна нормальная программа. и нормальное распространение. твоя не подойдет.
> Kerk © (06.01.15 13:36) [57]
есть несколько иной путь. например, я сбацал программу справочника ОКВЭД с возможностью заполнения листов заявлений для налоговой. Удобная вещь, но... это лишь малая часть юридической возни при регистрации юр.лица, и человеку, собравшемуся самостоятельно пройти путь программка поможет, бесплатно, с показом сплэш-заставки с адресом юрфирмы, которая поможет пройти весь путь.
итого: программа абсолютно функциональна и реклама в ней не мешает и в тему.
защита программы отсутствует, так как конечному пользователю она бесплатна, значит сокращено время на разработку и отсутствуют переживания об украдании :)
Юрфирма получила возможность разместить программу на своем сайте, как свой продукт, что некоторым образом способствует продвижению сайта.
Я однократно получил крупную сумму, не заморачиваясь мелкими продажами.
И с кармой все в порядке.
← →
alexdn © (2015-01-06 13:58) [60]> Kilkennycat © (06.01.15 13:53) [59]
> нет. для этого нужно найти рекламодателя. я - находил. и
> еще для этого нужна нормальная программа. и нормальное распространение.
> твоя не подойдет.
Ну не скажите, я адаптировал :) там есть рекламные блоки 250х250, причём управляемые - http://s017.radikal.ru/i438/1501/80/403ef2e31a78.png
← →
Kerk © (2015-01-06 13:59) [61]
> Kilkennycat © (06.01.15 13:53) [59]
Тоже хорошая мысль. Если программа для какой-то узкой ниши, в которой водятся деньги, то вполне реально найти рекламодателя.
← →
engin a © (2015-01-06 19:37) [62]Удалено модератором
← →
Кщд © (2015-01-06 19:45) [63]Удалено модератором
← →
engin a © (2015-01-06 20:07) [64]Удалено модератором
← →
Кщд © (2015-01-06 20:21) [65]разница в конверсии рекламы
у мобильных приложений - она существенно выше
не в последнюю очередь из-за случайных переходов)
← →
engin a © (2015-01-06 21:44) [66]Удалено модератором
← →
alexdn © (2015-01-06 21:57) [67]Видел статистику прибыли с сайтов - это примерно 3500 руб с тысячи посетителей, статистика продажи десктопных программ это сложнее, среднюю цифру сказать вообще не могу, насчет прибыли с рекламы в андроидных тоже ни разу ничьих откровений не слышал, а было б интересно. Что то вроде 1000 пользователей - 2-3000 рублей.
← →
engin a © (2015-01-06 22:05) [68]Удалено модератором
← →
alexdn © (2015-01-06 22:07) [69]> engin a © (06.01.15 22:05) [68]
> > Видел статистику прибыли с сайтов - это примерно 3500
> руб
: )) в месяц)
← →
Kilkennycat © (2015-01-06 22:47) [70]
> в месяц)
какая разница? даже еще хуже.
нет ни одной рекламы, которая позволяет на одном заходе в месяц одного человека заработать 3,5 рубля
или ты сейчас уточнишь, что тысяча человек в день, а деньги в месяц? так уж тогда сразу точно озвучь данные.
впрочем, и тысяча человек в день а 3500 в месяц превращают engin a в миллионера, ну разве что чуть медленнее.
← →
engin a © (2015-01-06 23:22) [71]Удалено модератором
← →
Kilkennycat © (2015-01-07 00:17) [72]
> engin a © (06.01.15 23:22) [71]
тогда посчитаем. у тебя в 10 раз больше, значит сайт приносит 35 тысяч. отдай мне его в управление за 25, я с радостью возьму. Тебе остается 10. Делаешь второй и так же отдаешь (другому). на 4-ом сайте ты получаешь 40 ежемесячно, занимаясь лишь общим координированием, получаешь еще больше свободного времени и ресурсов и некоторая команду, относительно независимую и самостоятельную, без лишних расходов на офис и прочее. Учитывая, что и первые сайты развиваются, и ты продолжаешь клепать их дальше...
боюсь, алекс как всегда не уточнил, что тысяча человек каждый день должна перейти по рекламной ссылке, да еще это более-менее уникальная тысяча.
насколько мне известно, хозяин сайта получает от рекламных систем около трети стоимости клика, и вряд ли идет в основном дорогая реклама, наверняка стоимостью 1 цент за клик. 1000 человек в день кликнули (слово-то какое...). 3 доллара. итого 90 долларов в месяц.
получаем похожую цифру... но только не с посетителей, а с кликнувших.
мне кажется, что даже 10 тысяч посетителей в день не гарантируют тысячу кликов (опять же, уникальных), хотя тут могу ошибаться, данных у меня нет.
← →
engin a © (2015-01-07 01:48) [73]Удалено модератором
← →
Германн © (2015-01-07 02:18) [74]Удалено модератором
← →
Kilkennycat © (2015-01-07 02:34) [75]да. и после расчетов 99% "прекрасных" идей перестают быть таковыми. особенно, если считать честно, т.е. объективно оценивать свои возможности, способности и желания.
впрочем, я все равно на мели :)
← →
alexdn © (2015-01-07 08:58) [76]> Kilkennycat © (07.01.15 00:17) [72]
> тогда посчитаем. у тебя в 10 раз больше,
Если честно можно ли так считать не уверен. Моя статистика почему то сложилась со слов авторов у которых трафик был примерно 4 000 посетителей в день. Хозяева более крупных площадок менее разговорчивы насчёт своей прибыли. Так что есть ли линейная зависимость не уверен. Может и 20 000 руб в мес с 10 000 человек в день хорошо.
К тому же вряд ли тебя возьмут оплачиваемым модером. Что там делать? Следить за статистикой рекламы? Это в лучшем случае контент-менеджером - будешь с утра до вечера сайт картинками да статьями наполнять. По 1 статье в день минимум. Не очень приятная и утомительная работа.
← →
alexdn © (2015-01-07 09:06) [77]> Kilkennycat © (07.01.15 00:17) [72]
> Тебе остается 10. Делаешь второй и так же отдаешь (другому).
> на 4-ом сайте ты получаешь 40 ежемесячно
Это реально, но иметь 4 сайта десятитысячника это сказка какая то..) Я общался только с авторами как правило 1-го сайта с 10-15 тыс ежедневного трафика. И то они считают это большим благом и вкладывают в сайт всю свою душу). И ещё заметил такую тенденцию: когда сайт подходит к 10-15 тыс ежедневного трафика и имеет интересную тему (узкопрофессиональную - строительство например или ещё что нибудь), то такой сайт рано или поздно перекупает какое нибудь рекламное агентство, ну может кроме отката оставляя ещё и автору некоторый процент собственности.
← →
alexdn © (2015-01-07 09:33) [78]Удалено модератором
← →
alexdn © (2015-01-07 09:35) [79]Удалено модератором
← →
alexdn © (2015-01-07 15:30) [80]Удалено модератором
← →
Kilkennycat © (2015-01-07 21:32) [81]Удалено модератором
← →
alexdn © (2015-01-07 21:50) [82]Удалено модератором
← →
Kilkennycat © (2015-01-07 22:34) [83]Удалено модератором
← →
alexdn © (2015-01-08 04:20) [84]Удалено модератором
← →
Torry © (2015-01-08 22:20) [85]Удалено модератором
← →
Kilkennycat © (2015-01-08 22:22) [86]Удалено модератором
← →
Andy BitOff © (2015-01-08 22:59) [87]Удалено модератором
Страницы: 1 2 3 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2015.09.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.7 MB
Время: 0.098 c