Где Северный полюс?

← →
KilkennyCat © (2014-12-05 22:18) [0]

Мха нет, так деревьев нет. Есть комната, без окон без дверей, внутри сидит уникальный человек, который может в этой комнате видеть, двигаться, при этом не нарушая не осознано в комнате ничего, т.е. дышит без колебаний воздуха и т.д.
Комната расположена где-то на нашей планете, примерно на высоте уровня моря, довольно далеко от полюса, т.е. стрелка компаса с ума не сходит.
Есть тазик с водой, в ней маленький кусочек пенопласта с намагниченной неокрашенной иголкой.
Как этому человеку определить: где Северный полюс; в каком полушарии комната.

← →
Pavia © (2014-12-05 22:26) [1]

Смотрим на стрелку определяем меридиан. Затем встаем с унитаза на котором сидели и осознанно спускаем воду. В какую сторону она крутиться то и полушарие.

← →
junglecat © (2014-12-05 22:31) [2]

> встаем с унитаза

по условию задачи только тазик, унитаза нету.
Или он по умолчанию предполагается?

← →
Kerk © (2014-12-05 22:33) [3]

Про воду вроде миф. Есть какие-нибудь экспериментальные подтверждения?

← →
Pavia © (2014-12-05 22:38) [4]

> Про воду вроде миф. Есть какие-нибудь экспериментальные
> подтверждения?

Конечно миф. Локальные возмущения(силы) гораздо больше влияют. Это же шутка была.

А вот маятник Фуко есть. И он вращается по разному.

С тазиком в принципе можно провести много замеров отфильтровать данные.

← →
Jeer © (2014-12-05 22:40) [5]

Завтра, приглашаю желающих, для выяснения - где "Северный Полюс".
100+ вело-км.
И все будет амбивалентно.

← →
KilkennyCat © (2014-12-05 22:55) [6]

> Про воду вроде миф. Есть какие-нибудь экспериментальные
> подтверждения?

я об этом тож услышал, и провел маленький эксперимент: в ванне, при сливе воды, набранной в достаточном количестве, принудительно закрутил в противоположную сторону, изначально закручивающейся. через некоторое время воронка затухла и заново возникла, снова в первоначальном направлении. Единственный вывод, пока я могу сделать: в моей ванне воде удобно крутится лишь в одном направлении. В каком - не помню. Кроме того, для чистоты эксперимента, необходимо больше экспериментов в разных ваннах, пазных квартирах, домах, городах, что несколько затруднительно для меня материально, кроме того, боюсь, люди не пустят в свою ванну.

← →
Сергей Суровцев © (2014-12-06 00:08) [7]

Да прибудет с нами сила Кориолиса.

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=be91e847-d9db-4154-8cdb-b2d13dceccd0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E0_%CA%EE%F0%E8%EE%EB%E8%F1%E0

По закручиванию слива определить можно. Только это должен быть идеальный унитаз.

← →
SergeyIT © (2014-12-06 00:13) [8]

там и неидеального нет, может раскрутить воду в тазике в одну-другую сторону и по времени/числу оборотов пенопластины попробовать определить... или в тазике дырку сделать

← →
кгшзх © (2014-12-06 00:22) [9]

а при чем здесь мох и деревья, если надо определить полушарие?

или типа на мысе горн мох на деревьях растет с северной стороны?
так он там с южной растет стороны, к пингвинам лицом

← →
кгшзх © (2014-12-06 00:39) [10]

иглой определяем меридиан.

после этого изучаем изменение температуры стен в четырех точках (слева и справа от плоскости пересечения меридиана со стенами.

1. находим стену которая горячее в суточной перспективе.
2. определяем направление передвижения теплового пятна по этой стене через меридиан.

если слева-направо, то за стеной юг и мы в северном полушарии.
если справа-налево, то за стеной север и мы в южном полушарии.

← →
KilkennyCat © (2014-12-06 02:18) [11]

> кгшзх © (06.12.14 00:39) [10]

ну тогда уж проще стучать в стену, и потом, когда кто-нить подойдет, стуком переговорить. комната не просто так, стены комнаты существуют для исключения посмотреть на небо, почувствовать солнце. лишь магнитное поле земли и ее вращение.

← →
кгшзх © (2014-12-06 05:25) [12]

ну согласен.
возможность мерять градиент температуры стен = наличие окна и возможность смотреть на солнце/звезды.

с другой стороны наличие источника тока известной полярности и проволока = у нас есть компас с раскрашенной стрелкой. (если кто-то предложит так измерить полярность иглы)

про водяную воронку уже написали, а больше как ты определишь где ты.
разве что маятник фуко.
но из чего его сделать, и к чему прикручивать, если целостность комнаты нарушать нельзя?

в общем нужен портативный карманный определитель полушария.

← →
Дмитрий С © (2014-12-06 10:16) [13]

А зачем полушарие определять ?

← →
Jeer © (2014-12-06 14:12) [14]

>Дмитрий С © (06.12.14 10:16) [13]
>А зачем полушарие определять ?

Согласен. У некоторых даже двух нет.

← →
кгшзх © (2014-12-06 14:13) [15]

южное небезопасно в перспективе.
и оттуда нужно линять.
сейчас у земли перигелий в январе.
когда он будет в июле, южное полушарие замерзнет.

← →
Jeer © (2014-12-06 14:45) [16]

>южное небезопасно

Ну да, а еще есть "Эль-Ниньо" и "Ла-Ниньо".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2014-12-06 14:48) [17]

> или типа на мысе горн мох на деревьях растет с северной
> стороны?так он там с южной растет стороны, к пингвинам лицом

Значит нужны пингвины с лицом

← →
Jeer © (2014-12-06 14:53) [18]

>Значит нужны пингвины с лицом

Кстати, пингвинам конкретно не повезло.
Ученые Великобритании ( ну мы знаем, знаем) зафиксировали контакты полового насилия морских котиков (это животные, а не подразделение спец. войск пиндосов) над пингвинами (это птицы, если чо).
Это первые, надежно зафиксированные случаи межвидовой копуляции (спаривания).

← →
Kerk © (2014-12-06 17:24) [19]

Не указана допустимая погрешность. С некоторой погрешностью можно просто угадать :)

← →
Кщд © (2014-12-06 18:45) [20]

>Jeer © (06.12.14 14:45) [16]
мужской/женский род отменили?

← →
картман © (2014-12-07 03:03) [21]

> Pavia © (05.12.14 22:26) [1]
>
> Смотрим на стрелку определяем меридиан.

> кгшзх © (06.12.14 00:39) [10]
>
> иглой определяем меридиан.

как, извините за темноту?

← →
junglecat © (2014-12-07 10:55) [22]

исходных данных мало.
ну ляжет иголка по линии север-юг, но где что все равно не определить, не зная, где восток или запад

← →
кгшзх © (2014-12-07 16:37) [23]

> иглой определяем меридиан.

как, извините за темноту?

как как.
кладем иголку на блюдце (обязательно фарфоровое)
садимся вокруг блюдца, кладем пальца на его края.
вызываем духов фарадея и максвелла
после чего говорим (шепотом):
"иголка, иголка, встань ко мне задом, а ушком к северу."

← →
junglecat © (2014-12-07 16:48) [24]

проще у них сразу спросить "Майкл, дружище, а в каком я полушарии?"
духи всё знают

← →
кгшзх © (2014-12-07 17:45) [25]

мы же за честный научный метод.
напрямую спрашивать у духов не спортивно как-то.

← →
Sha © (2014-12-07 19:58) [26]

в северном полушарии стрелка идеально сбалансированного компаса северным концом упирается в землю

← →
Юрий Зотов © (2014-12-07 20:03) [27]

Как известно, под пыткой человек вспоминает даже то, чего не знал. Поэтому со словами: "Говори, где тут северный полюс!" надо загнать иголку себе под ноготь (поскольку больше некому). Сразу все станет ясно.

← →
SergP © (2014-12-07 22:35) [28]

> Pavia © (05.12.14 22:26) [1]
>
> Смотрим на стрелку определяем меридиан. Затем встаем с унитаза
> на котором сидели и осознанно спускаем воду. В какую сторону
> она крутиться то и полушарие.

Хм. в условии задачи вроде не упоминается наличие унитаза, или чего-нить другого в этом роде, куда можно вылить воду и посмотреть на ее закручивание.

← →
junglecat © (2014-12-07 23:02) [29]

но вообще, было бы логично, если на север указывала более тяжелая часть иглы, т.е. ушко

← →
Inovet © (2014-12-07 23:08) [30]

Иголка сместится в сторону экватора и на восток + известно направление мередиана.

← →
Inovet © (2014-12-07 23:18) [31]

> [30] Inovet © (07.12.14 23:08)
> восток

запад

← →
Sha © (2014-12-08 09:53) [32]

> Inovet © (07.12.14 23:08) [30]

Тоже думал об этом, но, мне кажется,
поведение погруженной части самодельной стрелки самодельной стрелки
должно полностью совпадать с поведением такого же объема воды,
и, следовательно, никакого перемещения не будет
или оно будет определяться течениями в тазике.

Если бы удалось что-то доказать относительно этих течений, вот тогда...

← →
manaka © (2014-12-08 11:38) [33]

Если в комнате японец, у него появится желание расставить мебель по фэншую. Где север и какое полушарие он поймет интуитивно.
)))

← →
Jeer © (2014-12-08 12:43) [34]

И тазик с водой не нужен.
Пописать на стены поочереди и смотреть за отклонением струи от вертикали в диаметральной плоскости.

← →
junglecat © (2014-12-08 12:59) [35]

так вот откуда извечная проблема мимо унитаза. Не учитывают отклонение струи

← →
Inovet © (2014-12-08 15:27) [36]

> [32] Sha © (08.12.14 09:53)
> Тоже думал об этом, но, мне кажется

> [34] Jeer © (08.12.14 12:43)
> Пописать на стены поочереди

Да, вмешиваться нельзя. Ну тогда всё останется на месте - поверхность воды наклонится как раз под таким углом, что сумма силы тяжести и архимеда будет равна центростремительному ускорению.

Осталось прояснить вопрос: вода в жидком состоянии? Если в твёрдом, то где заморожена: на экваторе, на полюсе, на месте, в космосе? Заморожена с иголкой или без?

← →
junglecat © (2014-12-08 15:42) [37]

> Если в твёрдом, то где заморожена

а человек в комнате - эскимос

← →
Макс Черных © (2014-12-09 01:27) [38]

> Есть тазик с водой, в ней маленький кусочек пенопласта с
> намагниченной неокрашенной иголкой.

Да элементарно, хоть и нудно. Для простоты понимания, допустим, что тазик круглый, и допустим - железный. Оно не принципиально, но так будет нагляднее. Сначала нужно определить линию север-юг. Это понятно как. Далее, оторвать нахрен иглу , поместить поплавок где-то на 2/3 радиуса от центра. Потом греть дно в центре снизу тазика. Рукой, дыханием, ногой, чем угодно. В тазике возникнет слабое течение воды, в центре вверх, по краям вниз. А раз так, то сила Кариолиса начнет двигать поплавок. Вот только не помню в каком полушарии куда.

← →
кгшзх © (2014-12-09 01:54) [39]

алё! по условиям это запрещено.

при этом не нарушая не осознано в комнате ничего, т.е. дышит без колебаний воздуха и т.д.

если челу нельзя молекулы воздуха разгонять, то разгонять в тазике молекулы воды (греть воду) тем более нельзя.

← →
Макс Черных © (2014-12-09 02:29) [40]

> если челу нельзя молекулы воздуха разгонять, то разгонять
> в тазике молекулы воды (греть воду) тем более нельзя

Разницу между неосознанно и намеренно мы осознаем?

← →
кгшзх © (2014-12-09 02:54) [41]

а неосознанно я разломаю стену и посмотрю на звезды.
и сразу узнаю и полушарие и юг с севером

← →
Kilkennycat © (2014-12-09 03:03) [42]

нет, разрешается. данное условие - особенность человека в комнате, т.е. он может осознанно болтать воду, но если для чистоты эксперимента необходимо заметить малейшее движение - его дыхание или движение не повлияет.
прошу прощения за неточную формулировку, и раздельное написание "не осознанно"

> Макс Черных © (09.12.14 01:27) [38]

с полушарием логично. Север где? иголка неизвестной полярности.

← →
картман © (2014-12-09 03:15) [43]

> Север где? иголка неизвестной полярности.

одежда есть? Стекло какое-нть? Потереть, что нужно и чем нужно, знак известен, ну и к иголке))

← →
картман © (2014-12-09 03:16) [44]

ну да, положим, что человек - женщина в побрякушках с янтарем и валенках, шерстью об янтарь - на последнем положительный заряд. Профит. Берегите женщин))

← →
Kilkennycat © (2014-12-09 03:26) [45]

> шерстью об янтарь - на последнем положительный заряд

хм... ну, в одежде и карманы тогда есть, а в низ ваще пять компасов завалялось и сникерс :)
а как магниты со статическими зарядами дружат? ;)

> [42] Kilkennycat © (09.12.14 03:03)
> нет, разрешается. данное условие - особенность человека
> в комнате, т.е. он может осознанно болтать воду

Ну так точнее надо условия ставить, а то всех запутал. Если можно что-то с этим всем делать, кроме наблюдения, тогда и разговор другой. В общем уже несколько раз ответили.

Удалено модератором

> а как магниты со статическими зарядами дружат? ;)

остается поднести янтарь к нашему железному тазику до разряда)

> Inovet © (09.12.14 04:44) [46]

условие достаточно точное, Максу хватило, вне форума хватило...
ответили более чем несколько раз, да... вот только решения лишь половина.

> [49] Kilkennycat © (09.12.14 10:58)
> вот только решения лишь половина

Подуть в направлении иголки, посмотреть отклонение от направления, дать остановиться воде. Повторить раз 100. Расчитать среднее отклонение, оно будет указывать на запад.

> будет указывать на запад

почему?

1. напряженность магнитного поля к полюсу выше.
2. линейная скорость закрепленного тазика к полюсу ниже.
3. на экваторе - облом...

ну, можно еще угол иголки сравнить у разных краев тазика, но это чисто теоретически, разница будет смешной.

> Kilkennycat © (10.12.14 00:20) [53]

ясно, что надо выполнить любой из опытов,
доказывающих вращение Земли,
но мешают ограничения в условиях задачи,
но это чисто теоретически )

1. На иголку действует сила в направлении градиента напряжённости магнитного поля.
2. Линейная скорость воды у краев тазика ~ одинаковая(если отбросить вязкость/трение), самих краев тазика - разная...
3. У нас неграниченное время - на совершение макроскопической работы - микроскопическими силами...

Вместо смыва воды в унитазе можно использовать кусок пенопласта. Положить на воду скажем по центру тазика - а дальше смотреть - куда сместится кусок пенопласта спустя несколько часов. Видимо поэтому в условиях было оговорено что дыхание человека не учитывается.

> куда сместится кусок пенопласта спустя несколько часов

иголкой в это время ковырять в зубах или расписывать стены

> AndrewAndrey © (11.12.14 09:35) [56]
> смотреть - куда сместится кусок пенопласта

никуда не сместится, а если и сместится, то скорее из-за поверхностного натяжения, т.к. :
1. испарения в замкнутом пространстве нет, слои воды прогреты равномерно, движение воды отсутствует,
2. по закону Архимеда нет разницы между погруженной частью пенопласта и окружающей водой, реакция воды не даст пенопласту скользить,

тогда придется сломать иголку пополам

>Мха нет, так деревьев нет. Есть комната, без окон без дверей,
стены, пол и потолок в комнате естественно металлические?....

Удалено модератором

Где Северный полюс? Найти похожие ветки