Самое время покупать кондиционер, прошу совета

← →
ВладОшин © (2014-11-26 17:44) [0]

Думаю, под зиму будут со скидкой.

Требуется без наворотов, просто на комнату(16 кв.м.) в квартире.
Что бы хоть где-то было можно пару безжалостных недель летом отсидеться.

Что бы совсем уж ерунду не брать, лучше спросить. Вдруг, кто-то под такие же цели уже купил, с мыслью - зачем брать за 20, возьму за 15 - а агрегат и не справляется..

← →
Rouse_ © (2014-11-26 18:14) [1]

У меня вот такой: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7082718&hid=90578
Единственная проблема с отводом горячего воздуха, для этого у меня есть фанерка с дыркой, летом просто снимаю оконную раму выходящую на балкон и заменяю этой фанерой (она размерами один в одик по размеру окна), в дырке крепится воздуховод.
Стоит уже три года - вещь, мою комнату охлаждает минут за 10.
Оставляю включенным на всю ночь, но гудение не мешает.

← →
Dimka Maslov © (2014-11-26 19:07) [2]

По-моему параметры кондиционера, требуемого для помещения рассчитываются в зависимости от параметров самого помещения, таких как объём, потенциальные источники тепла внутри, снаружи и т.д.

← →
Ellisium © (2014-11-26 19:29) [3]

ну приблизительная площадь комнаты, на которую рассчитан кондей - пишется в параметрах кондея. Правда, это с максимальной загрузкой. Дели площадь на два и эта нагрузка будет комфортная. С другой стороны, у нас и не такая жара, как в южных странах.

Лучшими считаются кондеи - это дайкин, панасоник.
Средними - это типа самсунг.
Низшей категории - это китайский нонейм.

Ломается всё, бывает что десятилетиями работает также всё. Так что бери как всегда самсунг и не парься ) Или то, на что дают больше гарантии.

То, что написал Розыч - лучше не брать, преимущество таких моноблоков - мобильность и отсутствие монтажа внешнего блока. Если есть возможность - конечно, нужно ставить сплит-систему, то есть внешний блок на улице, внутренний блок дома. Мало шума и эстетично.

Самый кошерный вариант - это проточный кондей, который гоняет сам воздух с улицы, как старые советские кошерные кондеи, встраиваемые в окна. Они еще и воздух обновляют в комнате.

← →
Ega23 © (2014-11-26 21:49) [4]

> Rouse_ © (26.11.14 18:14) [1]
>
> у меня есть фанерка с дыркой, летом просто снимаю оконную
> раму выходящую на балкон и заменяю этой фанерой

снимаЕМ и заменяЕМ, если уж точно.

О, специалист всея уже тут...

← →
NailMan © (2014-11-26 22:01) [5]

Так как я не настолько богат чтобы покупать дешевые вещи, то во все комнаты(2) и кухню поставил по Mitsubishi Heavy SRK25QA-S инверторные. Всем доволен - жара отлично, осень-весна когда отопление выключили, а на улице зябко тоже тепло дают отлично. Жрут мало, очень тихие. Брать стоит только инвертор!

← →
Dimka Maslov © (2014-11-26 22:11) [6]

А вообще советую приобрести квартиру с окнами строго на север. Как у меня. Постоянное отсутствие инсоляции - даже в самые жаркие дни дома приятная прохлада.

← →
ВладОшин © (2014-11-26 22:17) [7]

Кстати, чуть было советский и не купил пару лет назад - была возможность, и "почти бесплатно". Вовремя подумал, а куда его вставлять в евроокна? :))

Вариант с переносносным, конечно, заманчив. Мне шум тоже не мешает, сплю всегда хорошо, даже днем :)
Но все равно это фикция - имхо, как старый мобильник, с разряженным насмерть аккумулятором - вроде и выкинуть жалко, и, вроде, мобильник, но пока не в розетке - не работает :)

Остановимся на сплит, пожалуй.
Комната 16 квадратов, значит, где написано max 25 - должно быть нормально?

← →
ВладОшин © (2014-11-26 22:23) [8]

> NailMan © (26.11.14 22:01) [5]

ух ты
Не. мне хотя бы один.
Вот и думаю - крутой, что б навсегда и на обогрев тоже
или зажать денег, да какой-нибудь, что б просто пережить жару

> Dimka Maslov © (26.11.14 22:11) [6]
> А вообще советую приобрести квартиру с окнами строго на
> север.

фигеть :)
Может, лучше две квартиры?
В Сочи, если будет холодно, и Мурманске, если жарко :))

← →
KilkennyCat © (2014-11-26 22:24) [9]

просто открыть дверь холодильника

← →
Владислав © (2014-11-26 22:44) [10]

ВладОшин © (26.11.14 22:17) [7]
Комната 16 квадратов, значит, где написано max 25 - должно быть нормально?

Есть калькулятор:
http://www.rfclimat.ru/htm/con_calc.htm
Можно точно посчитать.

Двенашки будет с запасом.
У меня северо-западная сторона, техники несколько единиц, 3 человека, двенашки даже много.
Жалею, что в свое время не настоял, чтобы установили девятку, и что не купил инверторный.

А кондиционер китайский. Работает третий год.
http://www.tosot.ru/

← →
Dimka Maslov © (2014-11-26 23:18) [11]

> Может, лучше две квартиры?
> В Сочи, если будет холодно, и Мурманске, если жарко :))

А хорошая, кстати, мысль!

← →
Германн © (2014-11-26 23:47) [12]

> KilkennyCat © (26.11.14 22:24) [9]
> просто открыть дверь холодильника

Если в доме холодно, а греть больше нечем, то это мысль. :)

← →
NailMan © (2014-11-27 00:03) [13]

> [8] ВладОшин © (26.11.14 22:23)
>
> > NailMan © (26.11.14 22:01) [5]
>
> ух ты
> Не. мне хотя бы один.
> Вот и думаю - крутой, что б навсегда и на обогрев тоже
> или зажать денег, да какой-нибудь, что б просто пережить
> жару

Ну и бери этот SRK25QA-S или его аналогт по моще и у того же мицубиси(ща он может уже заменился более новым). У меня комнаты 16.8, 11.6 и кухня 11м2. В большой обитаю - прокачивает быстро и легко. циклы включения не слышно ащще, мягко дует(не ледяной ветер вкл, потом выкл) - все таки инверторный управляется плавно. Очень надежные и с запчастями всегда не проблема. Мне мой кореш монтажировал все кондеи(он монтажник в конторе) - много порассказывал что и как с этими кондеями включая китайцев и хитачей всяких. Митцу Хэви - это оптимум и по деньгам и качестве.

← →
Inovet © (2014-11-27 00:09) [14]

А вы летом приезжайте к нам на Колыму!

← →
Германн © (2014-11-27 02:28) [15]

> Inovet © (27.11.14 00:09) [14]
> А вы летом приезжайте к нам на Колыму!

Вот уж не знал, что Колыма это у вас. :)
Ну а по вопросу согласен с NailMan © (26.11.14 22:01) [5]
У меня в квартире стоят три таких же. Жалко что не четыре. :(

← →
Ellisium © (2014-11-27 09:31) [16]

> Комната 16 квадратов, значит, где написано max 25 - должно
> быть нормально?

Да, будет нормально. И уж будет гораздо лучше, чем без кондея.
Еще сильно зависит, где ты сможешь поставить внешний блок (конденсатор), надо его ставить на северную сторону, конечно, но в многоэтажках это не всегда возможно.

То, что рекомендует NailMan - то есть хэви, да вполне хорошие, популярные

← →
Andryk © (2014-11-27 12:26) [17]

Если чо могу продать, у меня 3 шт, осталось, правда б/у полгода.

← →
Владислав © (2014-11-27 12:27) [18]

Еще сильно зависит, где ты сможешь поставить внешний блок (конденсатор), надо его ставить на северную сторону, конечно, но в многоэтажках это не всегда возможно.

Ему все равно. Он железный.

← →
Ellisium © (2014-11-27 14:26) [19]

> Ему все равно. Он железный.

а вот теплообмену, который зависит от разницы температур - не все равно

← →
Anatoly Podgoretsky © (2014-11-27 15:31) [20]

Кто главный враг кондиционеров, конечно самолеты с ракетами, вот о них надо и беспокоиться.

← →
Владислав © (2014-11-27 17:55) [21]

Ellisium © (27.11.14 14:26) [19]

А какая разница температуры воздуха на разных сторонах здания?

← →
Ellisium © (2014-11-27 19:02) [22]

> А какая разница температуры воздуха на разных сторонах здания?
>

ты никогда не ощущал разницу между северной и южной стороной здания?!
Суровые блин челябинские мужики )))

← →
Владислав © (2014-11-27 20:22) [23]

Ellisium © (27.11.14 19:02) [22]

Ты сейчас про инсоляцию? Или нагревание поверхностей солнечным излучением? Внешнему блоку все равно. Он железный.
Ты, конечно, уже посчитал разницу в теплообмене, но никому не скажешь.
И в этом, конечно, суровые челябинские мужики виноваты.

← →
Inovet © (2014-11-27 20:27) [24]

Все виноваты. Главное с подветренноей стороны ракет установить, тех которые наводятся на тепловое излучение. Читай АП выше.

← →
Кто б сомневался © (2014-11-27 22:58) [25]

Нафиг он нужен для России\Украины?
Я вот прожил в Узбекистане пол жизни - вот там без него реально напряжно - спать ночью - либо на крышу, или на полу с вентилятором и открытыми окнами, а здесь.. баловство имхо.
Вентилятора с головой хватает, а ночью итак всегда прохладно.

← →
Ellisium © (2014-11-28 09:26) [26]

> Внешнему блоку все равно

оох блин... что же ты такой...

Железный блок на солнечной стороне будет нагрет гораздо сильнее. Соответственно, хладагенту будет сложнее охлаждаться. Собственно, в около Москвы конденсатор на солнце может нагреться градусов до 50-60, что почти парализует работу кондея.

← →
Владислав © (2014-11-28 11:41) [27]

Ellisium © (28.11.14 09:26) [26]

Я тебе уже намекал.
Говорю прямо.
Внешний блок бытовой сплит-системы имеет воздушное охлаждение.
Ты, отчасти, прав, когда говоришь, что с солнечной стороны жарче. Это происходит потому, что воздух нагревается от поверхности здания, нагретой солнечным излучением. Но вот когда ты говоришь, что внешнему блоку будет "тяжело", я тебе рекомендую почитать технические характеристики на внешние блоки и посчитать. Считать ты упорно не хочешь, но спорить продолжаешь. Внешние блоки через себя (через радиатор) прогоняют тысячи кубов воздуха, поэтому через пару-тройку минут после пуска кондиционера будет уже не важно, насколько нагрелся воздух от поверхности здания. И уж тем более железному блоку станет все равно, насколько он был нагрет до пуска кондиционера.
Считать я это тоже не буду, довольно сложные расчеты, я тебе еще раз как практик говорю, что после пары-тройки минут после пуска кондиционера ощутимой разницы в температуре радиатора не будет, на солнечной стороне он или нет.

Собственно, в около Москвы конденсатор на солнце может нагреться градусов до 50-60

Я тебе про Астраханскую область могу сказать. Там воздух прогревается до 40-50 градусов, что не мешает кондиционерам молотить так, что в помещении холодно.

← →
Ellisium © (2014-11-28 12:06) [28]

> Внешние блоки через себя (через радиатор) прогоняют тысячи
> кубов воздуха, поэтому через пару-тройку минут после пуска
> кондиционера будет уже не важно, насколько нагрелся воздух
> от поверхности здания

ты понимаешь как работает кондиционер?

Фреон после компрессора нагревается где-то до 70 градусов. Далее поступает в конденсатор (радиатор, ребристый теплообменник), где внутри трубок имеем газообразный фреон температурой в 70 градусов, а снаружи атмосферный воздух, который для большей эффективности продувается вентилятором через трубки теплообменника. Понятно, что эффективность теплообмена (охлаждения фреона) зависит от разницы температур фреона и окружающей среды, зависит прямо пропорционально. Если окружающая среда нагрета до тех же 70 градусов - то никакого теплообмена не будет вовсе, исходя из второго закона термодинамики. Ты можешь прокачать миллионы кубов воздуха той же температуры, фреон не охладится ни на градус.

Но уже при температурах близких к пороговым - эффективность сильно падает, установка войдет в критические режимы и будет дуть еле заметным прохладным воздухом.

Что ты мне предлагаешь посчитать - непонятно. Я считал десятки раз, у меня кафедра была "Холодильные установки и оборудование". Конденсатор на солнечной стороне сильно снижает эффективность холодильной установки, это достаточно очевидный факт. Чем больше температура - тем системе сложнее.

ты понимаешь как работает кондиционер?

Понимаю.

Фреон после компрессора нагревается где-то до 70 градусов...

Ты разницу между температурой воздуха и температурой теплообменника понимаешь?
В каком месте у нас воздух прогревается до 70 градусов? Советую от теории наконец-то перейти к практике и поставить градусник на входе теплообменника конденсатора.

Но уже при температурах близких к пороговым - эффективность сильно падает, установка войдет в критические режимы и будет дуть еле заметным прохладным воздухом.

Банальная истина.

Что ты мне предлагаешь посчитать - непонятно.

Кратность воздухообмена и разница температур теплообменника и окружающего воздуха. Сложность в температуре окружающего воздуха. После пуска кондиционера она начнет изменяться.

Я считал десятки раз, у меня кафедра была "Холодильные установки и оборудование".

Плохо, что мало практики было. Ты не первый. У нас таких много работало.

> Ты разницу между температурой воздуха и температурой теплообменника
> понимаешь?

а теплообменник чем охлаждается, не воздухом разве?

Ты прав в том, что теплообменник железный и ему пофигу, он нужен всего лишь для разграничения двух сред - горячего фреона и холодного воздуха. Согласен?

Фреон нагрет и ему нужно охладиться. Сделать он это может ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет окружающего воздуха. Конечно, он охлаждается от теплообменника, который охлаждается от наружного воздуха. Но в длительном процессе собственной изначальной теплоемкостью можно пренебречь, теплоту самому теплообменнику взять неоткуда (ну там выделение тепла из-за механики можно пренебречь). Так что по сути теплообмен определяется температурой воздуха окружающей и температурой фреона.
Ясен пень, что на солнечной стороне температура окружающего воздуха будет выше. Это же очевидно?

> Сложность в температуре окружающего воздуха. После пуска
> кондиционера она начнет изменяться.

она может только увеличиваться, что только усугубит проблему.

> на солнечной стороне температура окружающего воздуха будет
> выше. Это же очевидно?

Совсем не очевидно. На солнечной стороне температура на градуснике будет выше, потому что, как известно, он показывает не температуру воздуха, а на самом себе.
По твоей логике прогноз погоды надо давать по всем 4 сторонам зданий )

Ну после твоего предыдущего сообщения мне добавить к вышесказанному особо ничего, уже не хочется. Насколько я понял, теории у тебя достаточно, применить сможешь, при желании.
Так что вот такие выводы:
1. Хорошо, что сотни тысяч холодильных установок не знают ту теорию и практику, которую вам преподавали на кафедре "Холодильные установки и оборудование", потому что холодильные машины с воздушным охлаждением в большинстве своем устанавливаются на кровле здания, где солнце светит от рассвета до заката.
2. Ты можешь "некислые деньги срубить" продав свою теорию производителям холодильных установок, собственникам зданий и управляющим компаниям, производящим и обслуживающим холодильные установки. Простой навес от солнца над холодильными машинами позволит им сэкономить миллиарды?..

junglecat © (28.11.14 13:34) [31]

Очень много людей думает, что если им на солнце жарче, а в тени прохладнее, то и температура воздуха в этих местах отличается. Странно, что так думают люди с профильным образованием.

для здоровья считаю лучше было бы поставить воздухообменную вытяжку с рекуператором

в квартире с пластиковыми окнами без вытяжки, кондей только охлаждает/согревает уже отработанный воздух

прохладно но кислорода мало, и самочувствие так себе, рассеянное внимание и тд тп

> Совсем не очевидно. На солнечной стороне температура на
> градуснике будет выше

Я не про эффект градусника.
Около поверхности здания будет заметно жарче, потому что солнце нагревает стену и воздух там будет более горячим и это факт. Об этом и сам Владислав говорит:

> Это происходит потому, что воздух нагревается от поверхности
> здания

> через пару-тройку минут после пуска кондиционера будет уже
> не важно, насколько нагрелся воздух от поверхности здания

В последней фразе же и содержится принципиальная ошибка. Владислав утверждает, что через пару минут после пуска системы будет неважна температура окружающего воздуха. Как такое можно говорить, если внешний блок охлаждается именно окружающих воздухом.
Не хочет ли сказать Владислав, что система охлаждает и внутреннее помещение, и улицу? )))
Улицу очевидно блок только нагревает, что усугубляет проблему и так перегретого воздуха на солнечной стороне.

> потому что холодильные машины с воздушным охлаждением в
> большинстве своем устанавливаются на кровле здания

тут вообще то выбирают домашнюю сплит систему, а не промышленное решение.

> Простой навес от солнца над холодильными машинами позволит
> им сэкономить миллиарды?.

нет, потому что воздух воздух для конденсатора все равно будет перегрет от солнца

И воздух горячее и солнечная радиация добавляется к железу, которому якобы всё-равно. Другое дело, что на практике оно может и не сильно различается, тем более кондиционеры разрабатываются как раз для таких условий, что и логично.

вопрос на засыпку: если в одном здании у всех будут мобилки с белыми корпусам, а в другом - с черными, при прочих равных, где будет прохладнее?

В последней фразе же и содержится принципиальная ошибка. Владислав утверждает, что через пару минут после пуска системы будет неважна температура окружающего воздуха.

Блин, ну ты же специалист. Продолжай мысль. Пускаем кондиционер. Внешний блок начинает прогонять через себя воздух, который он будет забирать в непосредственной близости от воздухозаборника. Кондиционер (внешний блок), обычно, устанавливается в непосредственной близости от фасада. Поэтому он начнет забирать более теплый воздух, чем воздух, который находится на расстоянии метра-двух от фасада. Почему, более теплый, понятно? После того, как воздух прошел теплообменник, он нагревается и выбрасывается дальше от кондиционера, чем "в непосредственной близости". Понятно, почему так? После этого воздух поступает точно также, как и любой другой более теплый воздух, находящийся в более холодном. Это должно быть совсем понятно тебе, как "холодильщику". На этом процесс не заканчивается, внешний блок продолжает "втягивать" в себя воздух, и первое время это воздух больше снизу, чем с любой другой стороны, потому что воздух снизу более теплый. Это понятно? За пару минут бытовая сплит система прокачает через себя порядка полусотни кубов воздуха. Представляешь, сколько это? Она выгонит весь теплый воздух, который нагрелся от фасада. Откуда воздух будет дальше появляться? Он плавно перетекает к воздухозаборнику из места, которое уже не находится в непосредственной близости, а там воздух уже прохладнее. Дальше объяснять, или понятно? Вот тут ты уже можешь прикинуть объем воздуха в непосредственной близости кондиционера, кратность воздухообмена, и прикинуть, какая начальная разница температур должна быть в начале процесса, чтобы в конце процесса ты увидел ощутимую разницу температур.

Не хочет ли сказать Владислав, что система охлаждает и внутреннее помещение, и улицу? )))

Шутка зачетная. Я хочу сказать, что вентилятор создает движение воздуха, которое ты не учитываешь.

Улицу очевидно блок только нагревает, что усугубляет проблему и так перегретого воздуха на солнечной стороне.

Кому, как не тебе знать, что происходит с "перегретым" воздухом.
Вопрос немного не по теме, но все же... Просто интересно, а проблемой отопления высоких помещений вас не озадачивали на кафедре? Поинтересуйся на досуге. Иногда теплый воздух ведет себя довольно гадко. :)

нет, потому что воздух воздух для конденсатора все равно будет перегрет от солнца

И вот тут ты "зацикливаешься" на разнице градусника на солнце и в тени. Так? Или я неправильно понял твою мысль?

virex(home) © (28.11.14 15:04) [34]

Полностью согласен, но тут дело в том, что стоимость установки и эксплуатации приточно-вытяжной вентиляции, да еще и с рекуператором, много больше, чем кондиционер и форточка по очереди. Между прочим, можно открыть форточку и включить кондиционер. Никто не погибнет, но будет использоваться ресурс кондиционера (больший, чем при закрытой форточке), и будет повышенный расход энергии.
Кстати, включенный внутренний блок кондиционера, установленный в непосредственной близости от форточки (приоткрытой рамы) ускоряет обогащение воздуха кислородом с улицы и без сквозняков.

ща кондеи уже не модно:
http://lenta.ru/news/2014/11/27/mirror/

Проведенные в Калифорнии эксперименты показали, что выкрашенная в черный цвет крыша в солнечный день становится на 60 градусов Цельсия горячее, чем окружающий воздух, поверхность из неокрашенного алюминия — на 40 градусов, а покрытая зеркалами — на 5 градусов холоднее.

правда где-то на другом ресурсе было написано "температура пластинки(а не крыши) из этого материала была на 5 градусов ниже температуры воздуха"

Так интересно: это не нарушает законов физики?

Самое время покупать кондиционер, прошу совета Найти похожие ветки