Помогите с правилами XML

← →
Друг (2014-03-06 18:09) [0]

Как я уже говорил, пишу библиотеку для конвертации текстов. Одной из поддерживаемых особенностей - это возможность кодировать/декодировать XML и HTML строки. Т.е. однозначно идентифицировать символы &...; и при необходимости приводить символы к этому виду.

Я штудирую эти ссылки
Но не хватает грамотной точной краткой информации
http://citforum.ru/internet/xmlspec/xmlspec.shtml
http://www.w3.org/TR/2008/REC-xml-20081126/

Ставим задачу. Допустим необходимо закодировать исходную строку в строку с символами &...; Причём результирующая строка должна быть например в кодировке Windows-1251. Сформулируйте правила, опираясь на которые, большинство символов я оставлю без изменений, а какие-то приведу к виду &...;

Спасибо.

← →
Rouse_ © (2014-03-06 20:42) [1]

> Сформулируйте правила, опираясь на которые, большинство
> символов я оставлю без изменений, а какие-то приведу к виду
> &...;

С нормализацией ты можещь все закодировать через амперсанд.
А вообще не понял глубины спича - там по твоей же ссылке все описано...

← →
DVM © (2014-03-06 22:26) [2]

Немного не в тему, только сегодня наткнулся на внушительный список вариантов кодирования Unicode символов в Ansi строках. Сколько же наизобретали велосипедов. http://billposer.org/Software/ListOfRepresentations.html

← →
Друг (2014-03-07 00:02) [3]

> DVM © (06.03.14 22:26) [2]
> Немного не в тему, только сегодня наткнулся на внушительный
> список вариантов кодирования Unicode символов в Ansi строках.
> Сколько же наизобретали велосипедов. http://billposer.org/Software/ListOfRepresentations.html

Всё это от лукавого :)
В HTML/XML/XHTML только é и é :)

← →
Друг (2014-03-07 00:04) [4]

не знал, что на дельфимастер &..; заменяется на символ :)

← →
Друг (2014-03-07 00:06) [5]

> С нормализацией ты можещь все закодировать через амперсанд.
> А вообще не понял глубины спича - там по твоей же ссылке
> все описано...

Okey.
Попробуй сформулировать ответ :)
Мне с учётом скудных знаний XML и его особенностей - не удаётся

← →
Друг (2014-03-08 14:33) [6]

Кому интересно
http://www.weblancer.net/projects/583666.html

← →
DevilDevil © (2014-03-09 13:59) [7]

Не верится, что на нашем форуме нет XML-специалистов :)

← →
turbouser © (2014-03-09 15:11) [8]

> DevilDevil © (09.03.14 13:59) [7]

xml избыточен, не любим мы его :) но деваться некуда, мелкософт и все такое..
спецов по xml лучше бы где-нить в индии поискал

← →
ухты (2014-03-09 15:31) [9]

а чего в нем разбираться?

← →
DevilDevil © (2014-03-09 15:58) [10]

> ухты (09.03.14 15:31) [9]

ответь на поставленный в [0] вопрос

← →
Inovet © (2014-03-09 16:08) [11]

> [7] DevilDevil © (09.03.14 13:59)
> XML-специалистов

Глаза б мои его не видели. Берём да делаем, а куда деваться. Вот сейчас как раз схемы привёл в порядок, получилось 120 кБ в 17 файлах, и ещё там добавится. Это минимум - то, что сейчас надо, а так ещё умножить 10. Чё там получилось после XML Data Binding? Получилось по 0,5 МБайт сгенерённого исходника. Хорошо, что не руками приходится эту муть выписывать. Ну, можно теперь и с данными поработать, XML - это только для обмена.

А ещё и оптимизацией его заниматься?.. Нет уж, я удовольствие получаю от более интересных занятий, которые, кстати отложены из-за вот этого совокупления.

← →
DevilDevil © (2014-03-09 16:13) [12]

> Inovet © (09.03.14 16:08) [11]
> Глаза б мои его не видели.

Я не знаю где твои глаза - но явно не здесь :)
Тебя никто не заставляет любить, или уж тем более оптимизировать XML :)
По крайней мере в рамках данной ветки :)

← →
Inovet © (2014-03-09 16:22) [13]

> [12] DevilDevil © (09.03.14 16:13)

Да XML и не виноват, формат да и формат, ничего против него не имею. Но с ним связано много идиотизма, так что уже определённый рефлекс выработался.

← →
DevilDevil © (2014-03-09 17:20) [14]

> Inovet © (09.03.14 16:22) [13]

Лучше бы у тебя выработался рефлекс отвечать на вопросы :)

← →
Дмитрий СС (2014-03-09 17:34) [15]

Не знаю как в XML, но в HTML с помощью & можно кодировать символы не из выбранной кодировки.

← →
Дмитрий СС (2014-03-09 17:36) [16]

Например, кодировка сайта Windows-1251, а писать можно так:
例えば。

← →
Inovet © (2014-03-09 17:36) [17]

> [14] DevilDevil © (09.03.14 17:20)

Я сам определюсь, что для меня лучше. А ты за собой последи, поработай над своим психическим состоянием, мировоззрение приведи в соответсвие со своими же собственными требованиями, общение с людьми наладь. А на на оптимизации забей, в жизни много чего есть куда более интересного. Ок?

← →
DevilDevil © (2014-03-09 17:43) [18]

> Дмитрий СС (09.03.14 17:34) [15]
> Не знаю как в XML, но в HTML с помощью & можно кодировать
> символы не из выбранной кодировки.

Можно конечно
В HTML целый парад символов, которые можно кодировать иначе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мнемоники_в_HTML

> Inovet © (09.03.14 17:36) [17]

Okey ))))))))))

← →
ухты (2014-03-09 18:31) [19]

> ответь на поставленный в [0] вопрос
там неначто отвечать, когда делать нечего можно и не то придумать...

← →
имя (2014-03-09 18:42) [20]

Удалено модератором

← →
ухты (2014-03-09 19:10) [21]

ну я бы понял если бы это написал чел которого тут не банили.. ну а вы то куда, месяца не проходит? :)
вот тут бесплатно есть - http://coderstoolbox.net/string/#!encoding=xml&action=encode&charset=us_ascii
почитайте про сдата, енкодинг и т.д.

← →
имя (2014-03-09 19:37) [22]

Удалено модератором

← →
ухты (2014-03-09 20:33) [23]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2014-03-09 20:36) [24]

Удалено модератором

← →
ухты (2014-03-09 21:03) [25]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2014-03-09 21:09) [26]

http://www.hardforum.ru/t53359/
Может, это?

← →
DevilDevil © (2014-03-09 21:29) [27]

> Юрий Зотов © (09.03.14 21:09) [26]

к сожалению нет
и там приведены не XML, а HTML, причём весьма скромный список
ссылка на полный в посте [18]

← →
ухты (2014-03-09 21:47) [28]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_XML_and_HTML_character_entity_references#Predefined_entities_in_XML
тут еще есть, а еще тут www.xml.com

← →
DevilDevil © (2014-03-09 22:02) [29]

> ухты (09.03.14 21:47) [28]

вот эти круче:
http://citforum.ru/internet/xmlspec/xmlspec.shtml
http://www.w3.org/TR/2008/REC-xml-20081126
особенно:
http://www.jelks.nu/XML/xmlebnf.html

← →
ухты (2014-03-09 23:37) [30]

это все одно и тоже а в последней особенность прям там и сказана, типа "без словоблудия", и только, вы сами то их читали? а то есть подозрения...

← →
DevilDevil © (2014-03-09 23:54) [31]

> ухты (09.03.14 23:37) [30]

дак а ты прочитал?
особенно ту, что без словоблудия :)

← →
ухты (2014-03-09 23:58) [32]

нет конечно, мне оно зачем? :)

← →
DevilDevil © (2014-03-10 00:17) [33]

> ухты (09.03.14 23:58) [32]
> нет конечно, мне оно зачем? :)

Чтобы ответить на поставленный вопрос
Ведь для этого создают ветки, а не для того, чтобы каждый желающий мог отправлять бесполезные или полубесполезные ссылки :)

Мне нужна помощь специалиста по XML, я об этом заявил в первом же посте. И я готов за эту помощь заплатить

← →
turbouser © (2014-03-10 02:19) [34]

> DevilDevil ©

Ты знаешь, в заголовке указывается кодировка. Для спец символов придумано &
То, что в 0 - на вопрос никак не тянет.

← →
DevilDevil © (2014-03-10 12:15) [35]

> turbouser © (10.03.14 02:19) [34]
> То, что в 0 - на вопрос никак не тянет.

Ну дак ты сходи по ссылкам, посмотри, прикинь. А потом будешь говорить, что тянет на вопрос, а что нет. )))

← →
sniknik © (2014-03-11 08:24) [36]

вообще чего "париться"? создаем DOM объект с одним тегом присваиваем ему значение, строку со всеми символами "as is" (или 256 пронумерованных тегов с 1 символом) сохраняем в файл, смотрим что он сконвертил...

не получится?

← →
antonn © (2014-03-11 09:57) [37]

> Друг (07.03.14 00:04) [4]
>
> не знал, что на дельфимастер &..; заменяется на символ :
> )

разве не браузер заменяет?

← →
DevilDevil © (2014-03-11 10:53) [38]

> sniknik © (11.03.14 08:24) [36]

таким образом ты отследишь только <>""&
для каждой entity там свои особенности: http://www.jelks.nu/XML/xmlebnf.html

← →
Kerk © (2014-03-11 11:53) [39]

Почему для начала не посмотреть как оно сделано в ________ (вставить название любимого опенсорсного движка для XML)?

← →
DevilDevil © (2014-03-11 12:14) [40]

> Kerk © (11.03.14 11:53) [39]

это план C
к слову я смотрел несколько исходников парсеров XML

поскольку я привык работать с профи и доверять профи, на данный момент следую планам А/Б и прорабатываю другие моменты

← →
Kerk © (2014-03-11 12:19) [41]

А разобраться самому - это наверно план D? :)

← →
DevilDevil © (2014-03-11 12:25) [42]

> Kerk © (11.03.14 12:19) [41]

Любой здравомыслящий человек понимает, что качество работы опытного специалиста значительно выше новичка. Любой здравомыслящий архитектор понимает, что чем прочнее фундамент - тем более высотное здание можно построить.

У тебя есть возможность доказать, что я не прав. Не на словах, а на деле. По опыту у таких "разбиральщиков" ничего толкового не выходит. Ни хешей, ни графоф, ни оптимизаций.

← →
ТНЕ картман (2014-03-11 12:33) [43]

Розыч, воспитывая детей, не хвали сильно - гавнюками вырастут))

← →
DevilDevil © (2014-03-11 12:37) [44]

> гавнюками вырастут))

не напомнишь, когда Розыч тебя хвалил?
иначе сложно понять, почему к тебе так плохо относятся, кто виноват в твоём воспитании )

← →
Игорь Шевченко © (2014-03-11 12:46) [45]

DevilDevil © (11.03.14 12:37) [44]

Давай ты другой сайт поищешь для реализации своих планов ?

← →
DevilDevil © (2014-03-11 12:50) [46]

> Игорь Шевченко © (11.03.14 12:46) [45]

Что на этот раз не устроило великого и ужасного?

← →
Игорь Шевченко © (2014-03-11 12:53) [47]

DevilDevil © (11.03.14 12:50) [46]

Я не собираюсь вступать в дискуссию, я тебе предлагаю поискать другой сайт.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 12:56) [48]

> Игорь Шевченко © (11.03.14 12:53) [47]

Не вступай. Я занимаюсь тем, для чего был создан сайт. Обсуждением вопросов, связанных с Delphi. Я занимаюсь развитием Delphi через удобные и быстрые средства. Если ты не поддерживаешь мои ориентиры - это не значит, что меня нужно банить или советовать искать другой сайт. Какие ориентиры поддерживать - дело каждого, я тебе конечно указывать не буду.

← →
Игорь Шевченко © (2014-03-11 13:02) [49]

DevilDevil © (11.03.14 12:56) [48]

Насчет развития и ориентиров - не вопрос. Я имею в виду, найди другой сайт, где нет таких правил, как на этом. А здешние правила ты нарушаешь. Меня не интересуют причины, по которым ты это делаешь.
На этом дискуссию считаю завершенной.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 13:03) [50]

> Игорь Шевченко © (11.03.14 13:02) [49]

Хорошо, какие правила я нарушаю? Готов исправиться.
Буду рад увидеть наказанными тех, кто нарушает те правила, о которых ты говоришь.

← →
Ega23 © (2014-03-11 13:04) [51]

Если человек сломал ногу или у него аппендицит, то имеет смысл хирургу воспользоваться всякими там скальпелями и хирургически вмешаться.
Но когда раз за разом холерный барак появляется, то иногда проще спалить его единожды со всем содержимым.
Из огнемёта.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 13:10) [52]

> Ega23 © (11.03.14 13:04) [51]

Отвечай по теме
Иные офтопы с явными намёками считаю провокацией конфликтов. Можешь ответить имейлом, кого в данном случае нужно спалить единожды. "Из огнемёта".

← →
Ega23 © (2014-03-11 13:20) [53]

> Отвечай по теме

Я, пожалуй, как-нибудь сам разберусь.

> Иные офтопы с явными намёками считаю провокацией конфликтов.

Вот именно.

> Можешь ответить имейлом, кого в данном случае нужно спалить
> единожды. "Из огнемёта".

Позволь, я снова как-нибудь сам разберусь. А единожды спалить - это я про холерный барак. Есть такая эпидемиологическая болезнь, холера называется. Человек от обезвоживания может ласты склеить. Очень заразная. Заболевших людей отделяли от остальных поциэнтов, в так называемый "холерный барак".

← →
Inovet © (2014-03-11 13:36) [54]

> [53] Ega23 © (11.03.14 13:20)
> Очень заразная.

При своевременной изоляции и лечении современными средствами прогноз благоприятный.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 14:04) [55]

> Ega23 © (11.03.14 13:20) [53]
> > Отвечай по теме
> Я, пожалуй, как-нибудь сам разберусь.

Очевидно если ты продолжаешь заполнять форум офтоповыми провакационными сообщениями - самостоятельно разобраться ты не можешь.

← →
antonn © (2014-03-11 14:06) [56]

Продам гараж.

← →
Ega23 © (2014-03-11 14:09) [57]

Да я вообще влезать не хотел, да вот что-то не вытерпел.
Зря, наверное, надо быть снисходительней.
За сим - откланиваюсь.

← →
Kerk © (2014-03-11 14:13) [58]

Владелец одной фабрики был чрезвычайно обеспокоен. Паровой генератор, который обеспечивал светом и энергией все его предприятие, стал сильно вибрировать. Все попытки починить его были безуспешны.

– Время – деньги, – повторял фабрикант, подсчитывая убытки в своем кабинете.

В это время к нему заглянул человек в голубом комбинезоне.

– Сэр, я могу починить ваш генератор, – сказал он.

Фабрикант не был впечатлен.

– Я приглашал лучших специалистов с лучшим оборудованием, они много часов провели на фабрике, но не смогли помочь мне. У вас же, как я вижу, только маленькая сумка с инструментами, да и инструментов в ней не так много.

– Совершенно верно, сэр. Я взял только те, которые пригодятся мне для выполнения этой работы. Так вы позволите уладить вашу проблему?

Рабочий не произвел впечатления на фабриканта, но он повел его в помещение, где находился генератор. человек в голубом комбинезоне вынул из сумки маленький резиновый молоток и начал простукивать генератор, внимательно прислушиваясь к звукам, которые издавала металлическая поверхность. Так он проверил датчики давления, термостаты, подшипники и соединения. Потом вернулся к своей сумке с инструментами, взял большой молоток, подошел к коленчатому соединению в одной из секций труб и нанес несильный удар. Эффект был мгновенным – что-то сдвинулось, генератор перестал вибрировать.

Фабрикант был восхищен:

– Изумительно! Пришлите мне счет. Удвойте ваши расценки.

– В этом нет необходимости, сэр, – ответил работник.

Когда несколько дней спустя фабрикант получил счет, то был ошеломлен:

10 тысяч фунтов стерлингов! А ведь этот странный человек провел у генератора лишь десять минут.

Фабрикант дал секретарше поручение, чтобы она отослала запрос с просьбой расписать стоимость оказанных услуг.

Вскоре по почте пришел ответ: «За десять минут простукивания – 1 фунт. За знание того, куда нужно ударить – 9999 фунтов. Итого: 10 тысяч фунтов».

---
Хотелось бы понять, как ты сам определяешь свою роль в разработке этой своей мегабиблиотеки? Ты будешь стучать молотком, а весь рунет коллективно подсказывать куда в этот раз ударить? :)

Разобраться в документации и сформулировать конкретную задачу - это вот круто, это реальное программирование. А "я вам сейчас тут все круто забацаю, только вы мне объясните что делать и как" - это не круто, с этим справится и младший помощник старшего стажера.

Зачем ты ищешь профи как раз понятно, непонятно зачем этим профи нужен ты.

← →
Kerk © (2014-03-11 14:13) [59]

> Ega23 © (11.03.14 14:09) [57]

+1
Дурака учить - только портить :)

← →
DevilDevil © (2014-03-11 14:24) [60]

> Kerk © (11.03.14 14:13) [58]
> Разобраться в документации и сформулировать конкретную задачу
> - это вот круто, это реальное программирование. А "я вам
> сейчас тут все круто забацаю, только вы мне объясните что
> делать и как" - это не круто, с этим справится и младший
> помощник старшего стажера.

Вижу рассуждения выдающегося архитектора

> Зачем ты ищешь профи как раз понятно, непонятно зачем этим
> профи нужен ты.

Предлагаю сначала найти этих профи, а потом я тебе отвечу

> Дурака учить - только портить :)

+500!

← →
Ega23 © (2014-03-11 14:32) [61]

> Вижу рассуждения выдающегося архитектора

http://blogs.embarcadero.com/vsevolodleonov/2013/09/30/roman_yankovsky_mvp/
Это так, к слову.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 14:41) [62]

> Ega23 © (11.03.14 14:32) [61]

Эмбы молодцы, занимаются продвижением продуктов. К ним претензий нет

← →
Ega23 © (2014-03-11 14:43) [63]

> Эмбы молодцы, занимаются продвижением продуктов. К ним претензий нет

Ты, походу, так ничего и не понял.
Ненаказуемо.
Впрочем, я опять забылся, прошу прощения.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 14:45) [64]

> Ega23 © (11.03.14 14:43) [63]

А что я должен был понять?
Что Kerk хороший специалист?
Ну я рад за него, что дали такое высокое звание. Правда рад. Только сообщения, которые я вижу на delphimasters на мой взгляд указывают на обратное. Но это моё мнение, я его никому не навязываю

← →
Inovet © (2014-03-11 14:47) [65]

> [61] Ega23 © (11.03.14 14:32)
> http://blogs.embarcadero.com/vsevolodleonov/2013/09/30/roman_yankovsky_mvp/

Почему я этого не видел? Щас зачитаю.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 14:51) [66]

> Inovet © (11.03.14 14:47) [65]

зачитай ещё вот это: http://roman.yankovsky.me/
станет понятно, за что дают MVP :)

← →
Inovet © (2014-03-11 14:51) [67]

> [64] DevilDevil © (11.03.14 14:45)
> Только сообщения, которые я вижу на delphimasters на мой
> взгляд указывают на обратное.

О своих сообщениях ты, как всегда, кончно же, другого мнения. Да чего уж там "о сообщениях", берём сразу - о Себе.

← →
Inovet © (2014-03-11 14:53) [68]

> [66] DevilDevil © (11.03.14 14:51)
> зачитай ещё вот это: http://roman.yankovsky.me/

Частично читал. Это заговор, да.

← →
Германн © (2014-03-11 14:55) [69]

> DevilDevil © (10.03.14 00:17) [33]
>
>
> Чтобы ответить на поставленный вопрос
> Ведь для этого создают ветки

А зачем ты залез в чужую ветку со своими претензиями? Её автор был достаточно спокойный и вполне интеллигентный человек.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 14:56) [70]

> О своих сообщениях ты, как всегда, кончно же, другого мнения.
> Да чего уж там "о сообщениях", берём сразу - о Себе.

я хороший специалист в сфере проектирования и оптимизаций
в сфере штудирования документации - плохой

с другой стороны, судя по наличию/отсутствию и содержанию сообщений в данной ветки - мои навыки далеко далеко не самые худшие :)

← →
Друг (2014-03-11 14:57) [71]

> Германн © (11.03.14 14:55) [69]

> А зачем ты залез в чужую ветку со своими претензиями? Её
> автор был достаточно спокойный и вполне интеллигентный человек.

я всецело поддерживаю DevilDevil-а, спасибо за беспокойство :)

← →
ухты (2014-03-11 15:07) [72]

так что там с xml?

← →
Юрий Зотов © (2014-03-11 15:11) [73]

> DevilDevil © (11.03.14 14:45) [64]
> А что я должен был понять?

Что не пора ли задуматься над вопросом - почему совершенно разные люди реагируют на тебя одинаково и негативно?

← →
DevilDevil © (2014-03-11 15:11) [74]

> ухты (11.03.14 15:07) [72]
> так что там с xml?

Всё по прежнему. Спецов нет, есть тролли

← →
Inovet © (2014-03-11 15:15) [75]

> [72] ухты (11.03.14 15:07)
> так что там с xml?

А что с ним? Живёт себе да здравствует.

Я вот о чём думаю. Оптимизировать парсинг XML имеет смысл, когда этот процесс занимает большую часть времени от всего остального, т.е. объёмы файлов сотни гигобайт. Так вот это наводит на мысль - а может музыканты не те, или архитектор концерватории чего там намудрил (ага, с фундаментом - правильно), что всё как-то плохо звучит.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 15:16) [76]

> Юрий Зотов © (11.03.14 15:11) [73]
> Что не пора ли задуматься над вопросом - почему совершенно
> разные люди реагируют на тебя одинаково и негативно?

Я это понял давно. Мой ход мыслей нестандартный (необщепринятый). Поэтому вызывает негатив. Но мой ход мыслей позволяет профессиональнее работать, добиваться результатов, которых не смогут добиться люди с общепринятыми взглядами. И это злит ещё больше. Мне лишь остаётся защищаться от нападок, взывать к благоразумию и довольствоваться редкими сообщениями тех, кто отступает от животных инстинктов уровня "не такой как мы - значит враг".

← →
DevilDevil © (2014-03-11 15:19) [77]

> Inovet © (11.03.14 15:15) [75]

Поведай свои размышления по поводу оптимизации парсинга XML вот этим ребятам:
http://fias.nalog.ru/Public/DownloadPage.aspx

А лучше тем, кто эти XML парсит

← →
ТНЕ картман (2014-03-11 15:22) [78]

> DevilDevil © (11.03.14 15:16) [76]
>
> > Юрий Зотов © (11.03.14 15:11) [73]
> > Что не пора ли задуматься над вопросом - почему совершенно
> > разные люди реагируют на тебя одинаково и негативно?
>
> Я это понял давно. Мой ход мыслей нестандартный (необщепринятый).
>

ход мыслей может и нестандартный(судить не по чем), а вот калоиспускание у тебя хромает и занимает бОльшую часть общения.

← →
Inovet © (2014-03-11 15:24) [79]

> [76] DevilDevil © (11.03.14 15:16)
> которых не смогут добиться люди с общепринятыми взглядами

http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE

← →
ТНЕ картман (2014-03-11 15:25) [80]

> DevilDevil © (11.03.14 15:19) [77]
>
> > Inovet © (11.03.14 15:15) [75]
>
> Поведай свои размышления по поводу оптимизации парсинга
> XML вот этим ребятам:
> http://fias.nalog.ru/Public/DownloadPage.aspx
>
> А лучше тем, кто эти XML парсит

парсил их как-то - не заметил какой-либо проблемы(видимо, из-за стандартного мышления)

← →
DevilDevil © (2014-03-11 15:26) [81]

> ТНЕ картман (11.03.14 15:22) [78]

А какой реакции ты ждал? Всякий кто считает своим долгом наофтопить в чужой ветке - проявляет неуважение к автору ветки и форуму в целом. Надеюсь тебе не нужно объяснять, что глупо ожидать похвалы от подобного рода действий.

Проникнись вопросом, ответь на него... или вообще не пиши. В обоих случаях какашек в ответ не получишь, я гарантирую.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 15:27) [82]

> Inovet © (11.03.14 15:24) [79]

Да, есть категория людей, у которых намёк на быдло вызывает определённую реакцию

← →
Inovet © (2014-03-11 15:28) [83]

> [77] DevilDevil © (11.03.14 15:19)
> Поведай свои размышления по поводу оптимизации парсинга
> XML вот этим ребятам:
> http://fias.nalog.ru/Public/DownloadPage.aspx

И чё там? 15 лет dbf были, теперь xml. Чего там парсить то?

← →
DevilDevil © (2014-03-11 15:29) [84]

> ТНЕ картман (11.03.14 15:25) [80]
> парсил их как-то - не заметил какой-либо проблемы(видимо,
> из-за стандартного мышления)

А никто не говорил, что в парсинге (по крайней мере SAX) есть проблемы. Есть проблемы в быстром парсинге. Сколько занимает парсинг всех XML в этом архиве у людей со стандартным мышлением?

← →
ухты (2014-03-11 15:31) [85]

а что такое парсинг?

← →
DevilDevil © (2014-03-11 15:32) [86]

> Inovet © (11.03.14 15:28) [83]
> И чё там? 15 лет dbf были, теперь xml. Чего там парсить то?

Ну дак накидай простенький тестик, который все XML там распарсит )))))))))))))
Заканчивай разглагольствовать. Слово утратило вес на просторах тырнета. Подкрепи свои аргументы делом, мужик, я в тебя верю!

← →
ТНЕ картман (2014-03-11 15:38) [87]

> Сколько занимает парсинг всех XML в этом архиве у людей
> со стандартным мышлением?

один раз за обновление их базы. Т.е. исчезающе малО. Или кому-то может придти в голову использовать хмл как БД?.. Ну, может конечно

> Всякий кто считает своим долгом наофтопить в чужой ветке
> - проявляет неуважение к автору ветки и форуму в целом.
>

Вот и не проявляй неуважение к другим.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 15:41) [88]

> один раз за обновление их базы. Т.е. исчезающе малО. Или
> кому-то может придти в голову использовать хмл как БД?..
> Ну, может конечно

погугли XPath

> Вот и не проявляй неуважение к другим.

Человек, проявляющий неуважение ко мне - даёт полное право проявлять неуважение к нему, пока тот не извинится.

И это. Ветка не о необходимости оптимизировать XML. Блюди порядок, проявляй уважение к топик стартеру.

← →
Inovet © (2014-03-11 15:43) [89]

> [86] DevilDevil © (11.03.14 15:32)
> Ну дак накидай простенький тестик, который все XML там распарсит

Зачем? Я знаю, что раз в год, пусть даже 4 раза в год, парсинг этих файлв займеёт времени 0,0...01 от всего. Проектировать правильно надо, а не хренью заниматься.

← →
Kerk © (2014-03-11 15:44) [90]

Скачал fias_delta_xml.rar. Открытие по очереди всех XML (суммарный объем файлов - 66,1 МБ) в DOM-модели с пробегом по нодам в цикле заняло целых 3,5 секунды. Время на реализацию тестового примера - 5 минут.

← →
Inovet © (2014-03-11 15:45) [91]

> [87] ТНЕ картман (11.03.14 15:38)
> Вот и не проявляй неуважение к другим.

Детям индиго всё можно, они так нестандартно мыслят.

← →
ухты (2014-03-11 15:47) [92]

> Ветка не о необходимости оптимизировать XML.
это тоже самое что парсинг?

← →
Kerk © (2014-03-11 15:48) [93]

> Kerk © (11.03.14 15:44) [90]

SAX был бы быстрее. Но это все ерунда. Ветка-то об изобретении велосипедов с квадратными колесами.

← →
DevilDevil © (2014-03-11 15:51) [94]

> Inovet © (11.03.14 15:43) [89]

> Зачем? Я знаю, что раз в год, пусть даже 4 раза в год, парсинг
> этих файлв займеёт времени 0,0...01 от всего. Проектировать
> правильно надо, а не хренью заниматься.

Согласен. Только ты почему то решил за весь мир, что XML не нужен. И ты забываешь о таких вещах как OOXML, XHTML, XPath и прочее. Никто не заставляет тебя любить XML. Но это повсеместно используемый формат де-факто.

Вопрос, не требующий ответа. Ты никогда в своём "стандартном мировоззрениии" не задавался вопросом, почему в требовательных к производительности задачах ты стараешься избегать XML? Не из-за низкой ли скорости его парсинга?

← →
ТНЕ картман (2014-03-11 15:54) [95]

> DevilDevil © (11.03.14 15:41) [88]
>
> погугли XPath

ггы

← →
DevilDevil © (2014-03-11 15:54) [96]

> Kerk © (11.03.14 15:44) [90]
> Скачал fias_delta_xml.rar. Открытие по очереди всех XML
> (суммарный объем файлов - 66,1 МБ) в DOM-модели с пробегом
> по нодам в цикле заняло целых 3,5 секунды. Время на реализацию
> тестового примера - 5 минут.

Я благодарю господа бога за то, что в обществе Эмбаркадеры есть такие MVP

> SAX был бы быстрее. Но это все ерунда. Ветка-то об изобретении
> велосипедов с квадратными колесами.

Если бы не одно маленькое но.
Та маленькая деталь, что база ФИАС весит немного больше 66Мб.

← →
Ega23 © (2014-03-11 15:56) [97]

> Или кому-то может придти в голову использовать хмл как БД?

Кстати, о пцыцах: http://www.sedna.org/
Но это, как я понимаю, чисто исследовательский проект Кузнецова, насколько он реально коммерческий - тут есть большой вопрос. Хотя 8 лет назад на КБД он утверждал, что сей сервер вполне можно как боевой использовать.

← →
ТНЕ картман (2014-03-11 15:58) [98]

> почему в требовательных к производительности задачах ты
> стараешься избегать XML? Не из-за низкой ли скорости его
> парсинга?

хм, идея обеспечить травмобезопасность ежикам, жрущим кактус, действительно нестандартна.

← →
Kerk © (2014-03-11 15:58) [99]

> DevilDevil © (11.03.14 15:54) [96]
> Если бы не одно маленькое но.
> Та маленькая деталь, что база ФИАС весит немного больше 66Мб.

Мне лень ради тебя качать кучу мусора. Сколько бы ФИАС ни весила, ее обработка будет выражаться в чем-то порядка 10 минут раз в квартал.

Тебя к практически полезным задачам не подпускают чтоль на работе?

> ТНЕ картман (11.03.14 15:54) [95]
>
> > DevilDevil © (11.03.14 15:41) [88]
> >
> > погугли XPath
>
> ггы

Да, ждем через месяцок ветки "А расскажите про синтаксис XPath, а то документация слишком длинная" :)

← →
Inovet © (2014-03-11 16:00) [100]

> [94] DevilDevil © (11.03.14 15:51)
> не задавался вопросом, почему в требовательных к производительности
> задачах ты стараешься избегать XML? Не из-за низкой ли скорости
> его парсинга?

Что за задачи такие. Есть более удобные способы. Не, я не против онанизма, почему бы и нет.

← →
Юрий Зотов © (2014-03-11 16:00) [101]

> DevilDevil © (11.03.14 15:16) [76]
> Мой ход мыслей нестандартный (необщепринятый). Поэтому вызывает негатив.
Хорошо, подскажу - ты ошибаешься.

Во-первых, неоригинальность твоего хода мыслей - вопрос очень даже спорный.

Ну да ладно, допустим, что ты действительно мыслишь нестандартно - но есть еще и "во-вторых".

Многие люди имеют оригинальный тип мышления (только я один только за одну свою жизнь, да и то пока еще (тьфу-тьфу!) неполную) встречал таких не менее 10 человек (умножь на население планеты). Но отношение к ним других людей было вполне себе позитивным. Даже очень позитивным.

Значит, ты ошибаешься. Причина негатива не в этом. А в чем-то другом.

И чем раньше ты поймешь, в чем же другом эта причина - тем безболезненнее это осознание пройдет.

← →
Kerk © (2014-03-11 16:04) [102]

> Ega23 © (11.03.14 15:56) [97]

На прошлой работе у нас была своя реализация XPath 2.0 для работы с неXMLным деревом. Очень удобно. Вообще, ничего удобнее XPath для работы с деревьями я не видел. Но сделанное на коленке без чтения документации непонятно что я побоялся бы использовать, не зря почти все опенсорсные XML либы его реализуют весьма ограниченно.

← →
ухты (2014-03-11 16:11) [103]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2014-03-11 16:13) [104]

> ТНЕ картман (11.03.14 15:58) [98]

> хм, идея обеспечить травмобезопасность ежикам, жрущим кактус,
> действительно нестандартна.

XML - распространённый формат, парсеры которого, даже в SAX медленны(особенно на больших объёмах). Я хочу сделать скорость, сравнимую с бинарной. А с учётом существующих бинарных реализаций, авторами которых являются специалисты типа местных, мой парсинг XML на ряде задач будет быстрее.

Не имеет значения, любишь ты XML или нет. Имеет значение распространённость этого формата.

> Kerk © (11.03.14 15:58) [99]
> Мне лень ради тебя качать кучу мусора.

Не нужно качать ради меня. Качай ради себя. А то так и останешься человеком, вес слова которого низок. Учись отвечать за сказанное.

> Сколько бы ФИАС ни весила, ее обработка будет выражаться
> в чем-то порядка 10 минут раз в квартал.

Кто уполномочил тебя отвечать за пользователей ФИАС и вообще за всех пользователей XML? Безусловно звание MVP Эмбаркадеры высокое, но мне кажется ты переоцениваешь степень крутости оного.

> Тебя к практически полезным задачам не подпускают чтоль
> на работе?

Поскольку компания у нас большая и концентрация нагрузки тоже - объём наших файлов, с которыми должны работать сотрудники, порой превышают Гигабайт (в формате XML разумеется). Я отвечаю за высокую производительность деятельности наших сотрудников по этому направлению. Разумеется для меня чрезвычайно важно, насколько полезной эту задачу считаешь ты.

> Да, ждем через месяцок ветки "А расскажите про синтаксис
> XPath, а то документация слишком длинная" :)

Всё может быть, увидим
Главное, чтобы уровень твоего профессионализма к этому времени возрос

← →
DevilDevil © (2014-03-11 16:16) [105]

> Юрий Зотов © (11.03.14 16:00) [101]

Не ходите же вокруг да около
Называйте вещи своими именами

← →
Ega23 © (2014-03-11 16:19) [106]

> На прошлой работе у нас была своя реализация XPath 2.0 для
> работы с неXMLным деревом. Очень удобно. Вообще, ничего
> удобнее XPath для работы с деревьями я не видел.

Если я всё правильно понимаю, то сама по себе теория РСУБД лет 10 назад зашла в тупик. Как бы нет особо ничего нового, все нормальные формы с Бойсом-Коддом давным-давно обсосаны, электроника шагает громадными расстояниями, цена хранения байта за последние 30 лет гавкнулась на несколько порядков.
Всё, что можно делать, это всякие тонкие оптимизаторы запросов, всякое кэширование данных, ну и всякие новые интересные фишечки придумывать, типа наследования таблиц в постгресе.
А вот концептуально-нового ничего и нет, всякие мозги, типа Стоунбрейкера сидят и думают, чем бы заняться.
Эта sedna была попыткой внедрения XQuery как полноценной альтернативой непосредственно SQL. Насколько удачной - хрен его знает, я что-то не очень вижу замены (правда, и не сильно слежу последнее время).

← →
ТНЕ картман (2014-03-11 16:28) [107]

> DevilDevil © (11.03.14 16:13) [104]

> Поскольку компания у нас большая и концентрация нагрузки
> тоже - объём наших файлов, с которыми должны работать сотрудники,
> порой превышают Гигабайт (в формате XML разумеется).

откуда они берутся?

← →
sniknik © (2014-03-11 16:30) [108]

> Сколько занимает парсинг всех XML в этом архиве у людей со стандартным мышлением?
от 3х до 6ти, точнее не смогли сказать (вернее первые слова были больше часа меньше суток :)... не так давно эту базу c 0 "переливали". причем дельфи не причем. для удобства был написан скрипт на VB.

← →
ухты (2014-03-11 16:31) [109]

так разнормализация идет, таблицы режут вдоль и поперек

← →
Игорь Шевченко © (2014-03-11 16:31) [110]

DevilDevil © (11.03.14 16:13) [104]

У меня в процессе чтения твоих веток возник один небольшой вопрос - ты довольно регулярно ставишь под сомнение профессионализм отвечающих тебе. Но к сожалению, из твоих веток довольно трудно сделать вывод о твоем профессионализме. Может, где то-то есть источник ? Ссылки какие-нибудь...
Просто любопытно.

*ВАНГА MODE*

К: откуда они берутся? D: OEBS К: дак там же можно бинарный D: а зачем бинарный если есть XML К: ну он быстрее D: дак о чём я и говорю. у меня XML будет быстрее ))) К: ты занимаешься велосипедостроением D: нет, OEBS генерирует отчёты, которые понимает Excel. Если файлы маленькие (до 100Мб) - большую часть функционала можно реализовать в Excel, это удобно. Но есть ряд функций, которые в Excel, особенно в гигабайтном отчёте, не сделать. И никто не будет переделывать отчёты в разные форматы, тем более внутреннее содержание полей в них периодически меняется и скрипты для нас разрабатывают множество дядек из аутсорсинговой организации. И в целом правы. XML - открытый формат, для которого есть тонна парсеров К: всёравно ты дурак D: почему? К: просто так

> DevilDevil © (11.03.14 16:16) [105]
> Не ходите же вокруг да около. Называйте вещи своими именами

Могу, но сейчас еще не стоит. Рано. Что бы я ни сказал, сейчас ты будешь мои слова оспаривать. Причем, вполне искренне.

Понимаешь, тут важно, чтобы ты сам это понял. А поймешь ты это лишь после того, как набьешь себе достаточно шишек, чтобы задуматься - в чем же причина конфликтов?

Но поверь - бывает, что от таких открытий даже и крыша у людей съезжает. Поэтому и говорю: чем раньше, тем лучше.

> sniknik © (11.03.14 16:30) [108]
> от 3х до 6ти, точнее не смогли сказать (вернее первые слова
> были больше часа меньше суток :)

я хочу минуту

> Юрий Зотов © (11.03.14 16:37) [113]

Из многочисленных веток, в которых мы с Вами пересекались, мне кажется можно было сделать вывод, что со мной можно разговаривать конструктивно. Я предложил - Вы отказываетесь. Своё мнение я уже озвучил. Вы можете придерживаться другого

> я хочу минуту
ну так, хоти, кто тебе мешает?

> Игорь Шевченко © (11.03.14 16:31) [110]

https://a.fsdn.com/con/app/proj/uniconv/screenshots/UniConv.png
https://a.fsdn.com/con/app/proj/cachedbuffers/screenshots/screen_writing.png
https://a.fsdn.com/con/app/proj/cachedbuffers/screenshots/screen_reading.png
http://www.gamedev.ru/files/images/infinity.png
http://www.gamedev.ru/files/images/shitcoders_vs_google_vs_devildevil_2.png

> sniknik © (11.03.14 16:43) [116]
> > я хочу минуту
> ну так, хоти, кто тебе мешает?

мешает? нет
но отговаривают
причём явно не в той ветке :)

кстати "парс", чисто задача (типа конь в вакууме) мало кому нужен. обычно он нужен для чего то, вот у нас нужно было для заполнения mssql-ой базы. она в свою очередь для чего-то. ну так вот, супер быстрый "парс" пусть даже за 1 минуту + "внешнее" (иначе не получится с "левым" парсером) обновление базы равное например 8 часам (будет скорее всего больше), проигрывает встроенному пакетному bulk-инсерву (или чего там, не хочу смотреть) который и то и то делает за 6 часов.

это так к слову.

> это так к слову.

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Быстрый XML парсер иметь лучше, чем не иметь. Конкретно в моём случае - значительно лучше. Меня зачем-то пытаются отговорить. Придумывают практические задачи - и сами же их героически решают без моего парсера :)

это так. к слову

> bulk-инсерву

BULK INSERT
Но там какая-то байда с правами была.

А ведь там встроенные функции для xml были, типа импорт-экспорт. Они вообще как, адекватно работают?

> но отговаривают
где? не вижу. обший "посыл" - занимайся чем хочешь, если знаешь как, но если спрашиваешь значит слушай, что говорят в ответ.

> DevilDevil © (11.03.14 16:41) [115]

> со мной можно разговаривать конструктивно.

Если запастись нечеловеческим терпением и не обращать внимания на твой стиль общения. Но большинству проще просто тебя игнорировать или вообще отправить в пешее путешествие - что нередко и наблюдается.

> Я предложил - Вы отказываетесь.

Ошибаешься. Предложил как раз я, в [73]. Предложил задуматься. И сказал, почему чем скорее - тем лучше. Далее решать тебе.

PS
Ох, похоже, что через N лет вспомнишь ты эту ветку...

> Они вообще как, адекватно работают?
ну, вот с этой фиасовской базой проблем не было. перелить пришлось из-за того что "сервер упал" (ну как сервер, там простая рабочая машина в качестве него стояла)

> А ведь там встроенные функции для xml были, типа импорт-
> экспорт. Они вообще как, адекватно работают?

вроде нормально, как по скорости - хз, не особо важный параметр

> как по скорости - хз
по скорости на порядок быстрее чем просто набор инсертов, без всякого парсинга, со случайными значениями. уж это то проверяли. по оценке (случайными данными залили только часть) там цифра где-то в 30-60часов на том-же компе "вырисовывалась". правда, не я занимался, может и можно было оптимизировать, но... а нафига?

> Юрий Зотов © (11.03.14 16:57) [123]

При всём уважении, Юрий
Если хотите указать на мой конкретный недостаток - прошу. Только прежде, чем о нём говорить - убедитесь, что он не является достоинством. Если не хотите говорить - то и ходить вокруг да около тоже не нужно.

Легко набрасываться толпой на человека, который попросил на форуме помощь знатока. Сложно быть этим знатоком. Легко устраивать срач на пустом месте, проявлять неуважение. Сложно профессионально расти. Если вы поддерживаете первых - прошу так же открыто об этом заявить.

> sniknik © (11.03.14 16:55) [122]
> где? не вижу. обший "посыл" - занимайся чем хочешь, если
> знаешь как, но если спрашиваешь значит слушай, что говорят в ответ.

не вижу ответов )
вижу офтоп и информацию из яслей типа &<>""
это не ответ ни разу

DevilDevil © (11.03.14 16:46) [117]

Я немного не то имел в виду. Наработками двух участников этой ветки, например, я пользуюсь регулярно в своей повседневной деятельности.

> это не ответ ни разу
это ответ на заданный вопрос, смотрим [0] -
> Допустим необходимо закодировать исходную строку в строку с символами &...; Причём результирующая строка должна быть например в кодировке Windows-1251.

т.е. "раскодировку" отбрасываем, юникод тоже. получаем ответ
> из яслей типа &<>""

чего спросил то и получил, а после на вполне нормальные ответы начал "выкобениваться"... типа "я весть такой из себя гений, а вы мне банальности отвечаете".
ну так веди себя/спрашивай соответственно со своей гениальностью, глядиш и ответы другими будут.

> Игорь Шевченко © (11.03.14 17:11) [129]

т.е. показателем профессионализма становится твоё личное использование тех или иных разработок?

okey, агитирую тебя использовать
если активно работаешь со строками: https://sourceforge.net/p/uniconv/
если обрабатываешь большие потоки данных (например файлы): https://sourceforge.net/p/cachedbuffers/
если есть необходимость встроить скриптовый движок: http://devilhome.narod.ru/crystal_lua.zip

если сорву джекпот, уровень профессионализма в твоих глазах превысит уровень профессионализма других участников

> sniknik © (11.03.14 17:14) [130]

ещё один
почитай хотя бы одну ссылочку про XML, которую я здесь приводил
если бы дело касалось только &<>""...
для каждой энтити есть свои особенности
и я предположил, что на форуме есть люди, которым довелось плотно работать с XML, изучая особенности по каждой энтити

Помню, был такой хороший сайт :)
http://dmitriyo.narod.ru/

> почитай хотя бы одну ссылочку про XML, которую я здесь приводил
ссылка это не то, что ты сделал/написал/спросил. это чужое, и кто знает что ты сам из нее понял... пока ты спрашиваешь "на уровне яслей" все понимают что ничего.

кстати, вот ссылка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D1%81%D0%B0
я теперь дока в физике? раз ее знаю/смог найти.
?
смотри сколько там крутых слов, и непонятных терминов (а уже если еще по дочерним пройтись... да я круче Стивена Хокинга! сарказм)

Даа, Дмитрий Олегович жог напалмом, я его последний раз на sql.ru лет 6 назад видел, когда он "Кодировочник" рекламировал. Хотя, смотрю, новые шедевры имеются.
Сказочный Бондарчук.

> sniknik © (11.03.14 17:32) [134]

что ты хотел сказать?
что ты отвечаешь прежде, чем изучить вопрос?
или что ты опытный спец XML, который не знает особенностей каждой энтити?

← →
ТНЕ картман (2014-03-11 17:42) [137]

Удалено модератором

> что ты хотел сказать?
все что хотел то сказал. тебе ответили соответственно вопросу, приложенные ссылки ни вопрос ни тебя умнее не сделали.

> ТНЕ картман (11.03.14 17:42) [137]

При любом раскладе я в плюсе. Проекты развиваются, уровень профессионализма растёт. Даже в условиях агрессивной среды есть место для роста

> [134] sniknik © (11.03.14 17:32)
> кстати, вот ссылка
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B8%
> D0%B3%D0%B3%D1%81%D0%B0

Ктати, да. Нашли год наза Хигса, и Землю не засосали в чёрную дыру. Но объёмы информации очень большие - вот где нужно нестандартое мышление и оптимизация. Ах да, математика же не нужна, помним ту ветку.

> sniknik © (11.03.14 17:46) [138]
> > что ты хотел сказать?
> все что хотел то сказал. тебе ответили соответственно вопросу,
> приложенные ссылки ни вопрос ни тебя умнее не сделали.

Okey
Научи формулировать вопрос, подай пример. Переформулируй его таким образом, чтобы в ветку набежали профи по XML и дали точный развёрнутый ответ. Надеюсь ты не сольёшься, как ранее это сделали Kerk и Inovet

← →
Кщд (2014-03-11 17:51) [142]

Над ребенком посмеялись, а он сливы какие-то засчитывает :)
Ничего, и это пройдет :)

> Кщд (11.03.14 17:51) [142]

ДимеО уже 41? Офигеть! Как время бежит.

> набежали профи по XML и дали точный развёрнутый ответ
набигают только домики, они деревянные. профи за тебя доку/ссылки (которая вполне "работопригодна" на мой непрофXMLный вгляд) понимать и приводить к твоему нестандартному мышлению не будут...
считай что я "слился".

> [142] Кщд (11.03.14 17:51)

41 год... Я его иначе представлял. Может это другой?

← →
Кщд (2014-03-11 18:00) [147]

Inovet © (11.03.14 17:57) [146]
возможно)
но уж больно совпадает информация в резюме с разделом "об авторе":
http://www.dmitriyo.ru/iam.htm

считал, что он помоложе будет

> sniknik © (11.03.14 17:56) [145]

Ну вот видишь
Что и требовалось доказать
А я тем временем предлагал оплатить данную услугу
У меня только просьба к тебе будет - предварительно изучать вопрос пржде, чем на него отвечать

Что ты заладил со своими доказательствами. Прислушайся к людям. Вон ЮЗ с 10-ю людьми знаком с нестадартным мышлением, я таких поменьше встречал. Но у тебя-то мышление как раз самое стандартное, свойственное определённому периоду в жизни, и с разной степенью интенсивности все проходят этот период, только у некоторых он затягивается, и таких зависших встречалось гораздо больше, чем с действительно нестадартным мышлением. У особо индигнутых, так и на всю жизнь бывает затягивается. И эта, выше помянутая, агрессивная среда, которая якобы вокруг тебя, именно из тебя самого и происходит.

Только ведь ты всё равно мои слова воспримешь по-своему. Да и кто я такой в этих вопросах, чтобы что-то объяснять - не специалист ни разу. А оптимизации эти твои - да ради бога, кому они мешают, чтобы тебя отговаривать или препоны чинить? Но и почему ты считаешь, что все, пусть это будут настоящие специалисты твоего уровня, которые сюда заглянут поле неквалифицированных пустопорожних флудеров, должны кинуться и начать там что-то изыскивать для некой непонятной цели осчасливливания всея и всех? Но тут мы снова возвращемся к первому абзацу этого поста.

Прикольная ветка, и не лень людям кнопки топтать.

> Inovet © (12.03.14 01:59) [149]

Давай поставим вопрос по другому
Ты, человек с каким-то мышлением, припёрся в мою ветку и начинаешь читать мне нотации, учить жить. Во-первых, это признак невоспитанности, во-вторых, знаний и жизненного опыта тебе не хватит, чтобы рассказать мне что-то новое, в-третьих, я не завидую тем детям, у которых такие родители.

Ты изучил ссылки? Ты изучил XML? Может быть ты изучил оптимизации? Ассемблер? Что ты вообще изучил, что хоть немного связано с данной веткой и темой? Ничего. Тогда какого ляда спрашивается ты прёшь в ветку, которую я создал? Чем раньше ты ответишь на этот вопрос, тем возможно легче тебе будет по жизни.

> DevilDevil © (12.03.14 09:34) [151]
> Ты изучил ссылки? Ты изучил XML?

А ты изучил?
Вот то-то же...

Думаешь после вот таких постов тебе кто-то еще захочет что-то внятное ответить?

> Rouse_ © (12.03.14 10:17) [152]

Розыч, не путай причинно следственную связь. Одно дело знать и не отвечать. Совсем другое дело - не знать и учить жить. Меня раздражают незнающий офтоперы, которых, к моему сожалению, поддерживает администрация

> в-третьих, я не завидую тем детям, у которых такие родители.

Ты бы за языком-то следил...

> Ega23 © (12.03.14 10:34) [154]
> Ты бы за языком-то следил...

И чему ты научишь своих детей? Гадить в чужой ветке? )))
Молодец! Отличный отец! :)))))

Есть прекрасная поговорка: "В своём глазу бревна не видит, а в чужом соринку разглядит". Это к вопросу о слежении за языком.

Есть такая группа препаратов, называется "седативные средства". Подумай над этим, пока не поздно и не случилось того, о чём Юра Зотов писал.

DevilDevil ©

На этом сайте тебя не поймут. Во избежание дальнейших дискуссий в рамках взаимных оскорблений ветка закрывается.

Помогите с правилами XML Найти похожие ветки