Конкурс про Delphi for Android

← →
Kerk © (2013-11-14 19:20) [80]

> jack128_ (14.11.13 16:39) [76]

Ок, нет возможности сейчас проверить, но верю на слово. Видимо в данном случае я был не прав. Просто очень часто приходится встречать людей, которые говорят о багах не потому, что они им реально мешают в работе, а потому что в интернете пишут, что они есть.

Конкретно с дженериками у меня проблем никогда не было, другие были.

← →
Kerk © (2013-11-15 12:29) [81]

Вот, собственно, своевременный ответ тем, кто очень переживает за бедных студентов :)

Приобретая образовательные лицензии на RAD Studio XE5 для организации учебного процесса, учебное заведение бесплатно может получить в десять раз больше специальных дополнительных лицензий для учащихся. Т.о. если учебное заведение приобретает 100 образовательных лицензий RAD Studio XE5 Enterprise, то получает еще 1000 лицензий RAD Studio XE5 Enterprise для использования студентами и преподавателями на домашних компьютерах.

← →
Плохиш © (2013-11-15 12:43) [82]

Не понимаю я, нафига учебному заведению приобретать RAD Studio XE5 Enterprise и преподавать сейчас делфи? Если потребности в этих специалистах с лихвой покрываются имеющимися ресурсами. Мелкий софт уже изменил моду на средства разработки, выпустив, развивая и популяризируя визуальную студию.

PS. Для любителей утверждать "да, я ...", "да, у нас ..." скажу на их языке. Последние 8 лет, при поиске работы, я не набираю "разработчик делфи", т.к. это пустая потеря времени, больше одной ссылки не будет, да и в тексте делфи будет стоять в конце списка желаемых языков программирования.

← →
Styx (2013-11-15 12:53) [83]

Я работаю в вузе (биологический факультет).
У нас в последнее время политика простая - никакой платный софт на занятиях со студентами не использовать, потому как нефиг - это получается, что мы рекламируем продукты этих поставщиков, да ещё и платим за это свои же деньги. Единственное исключение - Windows, многим преподавателям так оно проще. Но, надеюсь, это переходный период.
Pascal - отличный язык для обучения программированию, но покупать в вуз Delphi...

← →
Ega23 © (2013-11-15 13:20) [84]

Зачем для обучения покупать Delphi?
Какого-нибудь FreePascal достаточно.

← →
Kerk © (2013-11-15 13:43) [85]

Откуда я знаю зачем. Покупают зачем-то.

Но как-то быстро тут все происходит. Еще чуть выше по ветке были жалобы, что нет бесплатных версий для учащихся, а когда они появились (hot news, кстати), оказалось, что они никому и не нужны :)

← →
Плохиш © (2013-11-15 14:05) [86]

> Еще чуть выше по ветке были жалобы, что нет бесплатных версий
> для учащихся, а когда они появились (hot news, кстати)

Странно, там говориться, что для раздачи необходимо приобрести. Т.е. бесплатности не наблюдается.

← →
Kerk © (2013-11-15 14:06) [87]

> Плохиш © (15.11.13 14:05) [86]

Для ВУЗов стоимость лицензии начинается от 60 баксов.
То есть за 60 баксов можно получить 101 лицензию - одну для себя и 100 для раздачи студентам.

← →
Kerk © (2013-11-15 14:07) [88]

Ноль лишний :)
От 5 с половиной баксов за лицензию, короче, если посчитать.

← →
Плохиш © (2013-11-15 14:10) [89]

[82]

← →
KilkennyCat © (2013-11-15 14:10) [90]

ну, я за студентов-то и не переживал, тем более, что это уже фактически вставший на ресльсы бизнеса чувак, с выбранной профессией, и вложение денег в обучение есть вложение в бизнес там какой-то будущий.

И меня смущают слова "может" и "специальных". Сразу слышится, что а может и не может, и не в 10, и урезанные какие-то и т.д.

Но пофиг. Главное-то что? Главное, что ембаркадеро идет верным путем, все хорошо.
Остальные лемминги ошибаются.

← →
Ega23 © (2013-11-15 14:13) [91]

> Для ВУЗов стоимость лицензии начинается от 60 баксов.
> То есть за 60 баксов можно получить 101 лицензию - одну
> для себя и 100 для раздачи студентам.

Поздно спохватились. ИМХО. 15 лет назад надо было.

← →
Kerk © (2013-11-15 14:19) [92]

На самом деле вопрос образования - это отдельный совершенно вопрос. Кто-то говорит, что Delphi не лучший выбор для образования, но так C# в этом смысле ничем не лучше. А если брать более другие языки, то разве есть уверенность, что в стране найдется достаточное количество преподавателей, способных их преподавать?

На хабре вон Python пиарят. Выбор-то может и хороший, но во многих ВУЗах преподы этот Python только по телевизору видели.

← →
KilkennyCat © (2013-11-15 14:27) [93]

я думал, что преподают программирование. Среда выбирается лишь для практической части. теперь понятно, почему в исходниках мне в последнее время куча if (a == true) попадается - недостаточное количество преподавателей языка Си. Вот если б этот программист паскаль изучал, то, конечно, запись была бы более красива.

← →
Kerk © (2013-11-15 14:41) [94]

> KilkennyCat © (15.11.13 14:27) [93]

Программирование у нас мало где преподают. Лично мне программирование никто не преподавал. Несколько языков преподавали, алгоритмы преподавали. Программирование не преподавали. Я только тут в Питере в клубе при ПОМИ РАН увидел как программирование преподают.

← →
Kerk © (2013-11-15 14:42) [95]

Да ты и сам должен понимать. Почти все мы тут самоучки по большому счету.

← →
KilkennyCat © (2013-11-15 14:57) [96]

Это да.
когда я был студентом 20 лет назад, просто некому было преподавать программирование. Но сейчас-то уже должно быть иначе. надеюсь.

← →
VICTOR_ (2013-11-15 16:02) [97]

> Ноль лишний :)
> От 5 с половиной баксов за лицензию, короче, если посчитать.
>

Цена все-таки 99$ за 1 (то есть за 11 лицензий)

Когда-то еще была версия Turbo Delphi 2006 Explorer edition. Она действительно была вообще бесплатной (на 100 лет) и даже для коммерческого использования. Ее как раз использовал (и использую) для написания небольших утилит напр. по работе с COM-портом.

← →
VICTOR_ (2013-11-15 16:08) [98]

Знаю - что даже пытались в некоторых вузах использовать Turbo Delphi 2006 - напр. для решения олимпиадных задач (как раз шел вопрос о бесплатных средах разработки и компиляторов). Но сейчас тенденция - уход в преподавании на С. Далее возможно С#, Java. Pаscal вообще исключили из списка изучаемых языков программирования.

← →
KilkennyCat © (2013-11-15 22:28) [99]

зажилили письмо с серийником триальным, видать, боятся, что победю.

← →
Eraser © (2013-11-15 23:19) [100]

> Kerk © (15.11.13 12:29) [81]

учебные заведения, конечно важный пункт, но не это главное. EMBC сейчас ведет себя так, как будто находится в роли лидеров, а не догоняющих. мы, те кто хорошо знаком с IDE и ЯП понимаем плюсы Делфи, люди со стороны, коих 95% - не понимают, EMBC своей лицензионной политикой делает все, чтобы и желания понять не было. FMX стоит сделать полностью бесплатным на несколько лет хотя бы.

← →
Германн © (2013-11-15 23:19) [101]

> KilkennyCat © (15.11.13 22:28) [99]
>
> зажилили письмо с серийником триальным, видать, боятся,
> что победю.
>

Ну да. Ведь все планшетники уже давно распределили.

← →
Kerk © (2013-11-15 23:21) [102]

> Eraser © (15.11.13 23:19) [100]

Нужно все насовсем нахаляву сделать.
Только тогда ты их простишь.

Предлагаю еще обязать их перечислять всю зарплату в фонд мира.

← →
Eraser © (2013-11-15 23:24) [103]

> Kerk © (15.11.13 23:21) [102]

для физических лиц - безусловно нужно полностью бесплатно, по крайней мере FMX. маркетологу из EMBC не плохо бы хотя бы иногда на свой же форум заглядывать и изучать политики лицензирования прямых конкурентов.

← →
картман © (2013-11-15 23:27) [104]

> Kerk © (15.11.13 14:41) [94]
> Программирование не преподавали. Я только тут
> в Питере в клубе при ПОМИ РАН увидел как программирование
> преподают.

как?

← →
Kerk © (2013-11-15 23:28) [105]

Всегда приятно послушать эксперта.

← →
Eraser © (2013-11-15 23:29) [106]

> Kerk © (15.11.13 23:21) [102]

собственно со стороны может и кажется, что я лично обижен на них из-за цены и выступаю в роли болезного, это не так, я хорошо представляю преимущества их продукта и его недостатки. обидно скорее из-за ужасной маркетинговой политики, хуже было бы, если бы и trial не было. хочется, все таки, чтобы продукт набирал популярность, будут деньги у них, будет лучше и качественнее продукт. но с такой политикой платного бета тестирования мы будет это ждать очень долго, разве что инвестор какой-то появится.

← →
Kerk © (2013-11-15 23:29) [107]

> картман © (15.11.13 23:27) [104]

Внезапно оказывается, что азы программирования - это лямбда-исчисление, например, а не WriteLn на паскале :)

← →
Eraser © (2013-11-15 23:33) [108]

> Kerk © (15.11.13 23:28) [105]

по рейтингу продаж мой продукт в коротком промежутке рядом с ними, в длинном - выше. из открытых источников sofkey.

> Eraser © (15.11.13 23:29) [106]

Бесплатность FMX - это вопрос сильно спорный, но то, что гайки они слишком сильно подзакрутили - это очевидно. Ну бог им судья, время рассудит.

> Eraser © (15.11.13 23:33) [108]

Ну если у тебя еще и ценник такой же, то я тебе искренне завидую, чего уж там :)
Правда, боюсь, для них softkey далеко не основной канал продаж, я бы даже сказал, что у нас тут далеко не основная страна продаж.

> Kerk © (15.11.13 23:34) [109]

> это вопрос сильно спорный

лично для меня вопрос сильно не спорный, фактически очевидный, но это частное мнение, не претендую на истину. они молодцы, что пошли вабанк с FMX, но надо идти до конца и продвигать то, что уже есть. платность можно потом постепенно ввести, когда будет стабильность. где был бы гугл, фейсбук, вконтакте, твиттер если бы первые версии были платными? в моей сфере тоже есть один замечательный продукт, который, в свое время, буквально завоевал весь мир бесплатностью за пару лет.

> Kerk © (15.11.13 23:37) [110]

ну я глянул на рейтинг именно по объему, не по копиям, по копиям им будет сложно тягаться, см. ценник/специфика )))
я вообще к тому, что частные пользователи вряд ли делают более 10% продаж у них (по России). жаль нельзя такую статистику нигде глянуть, но я бы поспорил на крупную сумму, что в России физические лица у них почти не покупают. зато такая "платность" просто на корню убивает PR и маркетинг. На слове "бесплатно" с их средствами и связями можно было бы такую шумиху поднять, что всем места мало бы стало, а так все в пшик уходит, скептически взгляды окружающих и зевоту.

← →
Пит (2013-11-17 21:12) [113]

как жаль, что в мире всегда происходит наоборот.

Тот, кто хорошо разбирается как надо продавать - не продает.
Тот, кто знает какую PR-политику избрать - не занимается PR"ом.
Тот, кто знает как надо играть в футбол - в него не играет.

Как жаль.

> Тот, кто знает как надо играть в футбол - в него не играет.

например, тренеры не играют в "большой" футбол

ЗЫ кодю в эклипсе, вызывает постоянное раздражение

так, а что с lazarus"ом то? Его для обучения языку не хватит?

Когда я в последний раз (пару лет назад) трогал Lazarus, он как IDE был где-то на уровне немного хуже D5/D7. Вполне можно считать своеобразным успехом, но во втором десятилетии 21 века... ну нафиг.

А так для учебы вполне себе хватит и родной консольной IDE от FreePascal. Я бы даже сказал Far+Colorer, но эта связка лишена отладчика. Но если хотеть именно оконные приложения и дизайнер форм "на паскале", то тут разумных альтернатив Delphi сейчас просто нет.

P.S. Eclipse тоже не люблю.

Вообще, с Delphi связано много мифов. Модно очень ругать баги и требовать бесплатную версию. Будто бы во времена расцвета Delphi в ней не было багов. Будто бы существовала бесплатная версия. Дженерики иногда глючат? В D5 некоторые случаи использования динамических массивов тупо ведут к Internal Error и не компилируются. Ностальгирующие по временам стабильной D7 просто давно эту D7 не видели.

Хочется халявы? Eclipse вышел из недр IBM и давно поддерживается сообществом. NetBeans вышел из недр Sun и давно поддерживается сообществом. А ты, читатель, сделал хоть что-нибудь, чтобы прокачать Lazarus хотя бы до уровня Eclipse? Или сообщество - это обязательно кто-то другой, но не ты? Если завтра EMBT выложит Delphi в open source, что будет? Вот то же самое, что и с Lazarus"ом. Так-то.

> Kerk © (18.11.13 11:37) [116]

> Модно очень ругать баги и требовать бесплатную версию.

ты вот таки возьми и попробуй хотя бы что-нибудь написать на FMX, вижу что не пробовал, иначе бы этого сообщения тут не было.

к VCL и олдскульной делфи у меня, по большому счету претензий особых нет.

> Если завтра EMBT выложит Delphi в open source, что будет?

а тут кто-то предлагал сделать делфи open source? в принципе, было бы и не плохо, но все равно, основные двигатели любых успешных open source проектов - обычные организации, типа oracle или гугл, а не "сообщество".

> Будто бы во времена расцвета Delphi в ней не было багов.
> Будто бы существовала бесплатная версия.

сейчас не времена расцвета Делфи, в том то и беда, а они это понять не могут никак.

> Eraser © (18.11.13 20:18) [117]
>
> > Kerk © (18.11.13 11:37) [116]
>
> > Модно очень ругать баги и требовать бесплатную версию.
>
> ты вот таки возьми и попробуй хотя бы что-нибудь написать
> на FMX, вижу что не пробовал, иначе бы этого сообщения тут
> не было.

Улыбнул :)

> а тут кто-то предлагал сделать делфи open source

А я разве говорил, что кто-то предлагал? Прикольная все-таки штука форумы.

> в принципе, было бы и не плохо, но все равно, основные двигатели
> любых успешных open source проектов - обычные организации,
> типа oracle или гугл, а не "сообщество".

Возвращаемся к середине ветки. У Oracle и Google попимо IDE и языков есть другие серьезные источники заработка, они могут себе это позволить.

> сейчас не времена расцвета Делфи, в том то и беда, а они
> это понять не могут никак.

Как здорово, что хотя бы ты понимаешь :)

вот кстати, таки выпустили первую бета-версию, написано на FMX
http://rmansys.ru/forum/5/167/ нервов потрачено было много, так скажу.

Ветка про конкурс, а конкурс закончился.
Результаты - http://delphimobile.ru/ :)

Конкурс про Delphi for Android Найти похожие ветки