Конкурс про Delphi for Android

← →
Германн © (2013-11-14 03:08) [40]

> KilkennyCat © (14.11.13 02:46) [38]
>
> Да, не надо упоминать студентов. Студенты достаточно взрослые
> и офигенно амбициозные, выпускники, устраивавшиеся на работу
> к нам, желали получать опупенные суммы, они с такими заработками
> купят делфю на раз.
>
> Однако, есть и нормальные люди. Например, огромное число
> в возрасте от 10 лет (наверное, мож плюс минус 2 года) до
> возраста студентов. Люди, которым программирование - не
> основной заработок. И мы с тобой.

А зачем им/нам бесплатная версия?
Делать сколь-нибудь коммерческую версию нельзя. Версию ДСП можно. Но ДСП при наличии торрентов делаются нормально и так, без помощи папаши Борланда.

← →
Германн © (2013-11-14 03:12) [41]

> Eraser © (14.11.13 03:05) [39]
>
>
> > Германн © (14.11.13 01:47) [37]
>
> студент-программист никогда не купит какую бы то ни было
> софтину за такие деньги.

А нафига студенту-программисту её вообще покупать? Скажи пожалуйста.

> ладно бы на экспрессе от MS - на xCode от apple, eclipse,
> netbeans и т.д. все это куда-более стабильные и удобные
> IDE, чем делфи на текущий момент времени.
>

Поживем - увидим.

← →
Eraser © (2013-11-14 03:42) [42]

> Германн © (14.11.13 03:12) [41]

> А нафига студенту-программисту её вообще покупать? Скажи
> пожалуйста.

вот я этого не понимаю, когда конкуренты, причем все, раздают бесплатно. пытался сейчас вспомнить какой-либо аналогичный более-менее известный продукт без бесплатных версий, так сразу и не вспомнил.

← →
KilkennyCat © (2013-11-14 04:01) [43]

Учитывая, что делфи - долгосрочный продукт, мыслить сегодняшним нельзя. Но впечатление, что ембаркадеро еще и вчерашним не мыслит.
Даже необсуждаемый конкурс и тот смешен по мировым меркам. Некоторые форумы любителей гаджетов подобные устраивают.

← →
jack128_ (2013-11-14 11:30) [44]

> Но и JetBrains те продукты, у которых нет сильных опенсорсных
> конкурентов, нифига не дает бесплатно. То есть бесплатных
> версий нет у всех их продуктов, кроме двух.

Естественно. Но цены на их продукты гораздо ниже, а качество - гораздо выше. Других источников дохода, кроме как околоIDEшные продукты - у них нет. Более - того, технически их положение гораздо сложнее, ибо они вынуждены подстраиваться под неконтролируемые изменения языков/библиотек. А EMB сама может менять язык с учетом простоты поддержки IDE. И то, тот же error insight в таком тривиальном языке как Delphi уж почти десять лет осилить не могут, даже тип переменной не могут по Shift+Ctrl+V вычислить.

← →
Kerk © (2013-11-14 11:51) [45]

> jack128_ (14.11.13 11:30) [44]
> цены на их продукты гораздо ниже

Ну во-первых у них гораздо другие продукты. Они делают IDE, а не компиляторы+IDE+многочисленные библиотеки.

> Более - того, технически их положение гораздо сложнее, ибо
> они вынуждены подстраиваться под неконтролируемые изменения
> языков/библиотек.

Сложнее, чем самостоятельно разрабатывать этот самый язык и библиотеки? Ну-ну :) Это уже какая-то настолько странная казуистика, что я даже теряюсь.

← →
Плохиш © (2013-11-14 12:04) [46]

Кто-нибудь знает, почему неделя в календаре на андроиде со среды начинается? Откуда EMB такую идею высосали?

← →
Плохиш © (2013-11-14 12:10) [47]

Кстати, по рукам емб надавать надо за инсталляцию всяких дерьмопрограмм на компьютер. Их этот, типа, шоп блокировал мдак для 32хбитных приложений, писанных в делфи!, в 64хбитной вынь 7. Выкинул всё барахло от емб в мусор и забыл.

PS. Вообще их дёрганья напоминают "догоним и перегоним аме.. майкрософт"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-11-14 13:21) [48]

> Да, не надо упоминать студентов. Студенты достаточно взрослые
> и офигенно амбициозные, выпускники, устраивавшиеся на работу
> к нам, желали получать опупенные суммы, они с такими заработками
> купят делфю на раз.

Зачем им покупать, тратить свои кровные, это обязанность работодателя.

← →
НЛО (2013-11-14 13:26) [49]

Вообще интересная получается система, учим С куча бесплатных IDE, учим Java опять же можно найти бесплатные инструменты, Python и опять куча всего бесплатного. Учим Дельфи 1500 $ вынь да положь, окупятся эти 1500 $ или нет не известно но деньги надо уже сейчас.

← →
картман © (2013-11-14 13:35) [50]

Господа маркетологи, нет ли у кого информации о продажах Delphi за последнее время - растет, ай падает?

← →
Kerk © (2013-11-14 13:39) [51]

> картман © (14.11.13 13:35) [50]

Говорят, что растет, причем сильно растет.

Компания Embarcadero Technologies, производитель программных средств для разработки приложений и баз данных, объявила о том, что мировые продажи нового семейства средств RAD для разработки, включая RAD Studio, Delphi и C++Builder, увеличились на 54% по сравнению с продажами предыдущей версии в 2010 г. Для сравнения, на протяжении предыдущих трех лет продажи линейки продуктов Delphi и RAD Studio росли на 15% ежегодно.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2012/02/10/477127

P.S. Если говорить конкретно об обучении, то для ВУЗов есть огромные скидки.

← →
KilkennyCat © (2013-11-14 13:52) [52]

> включая RAD Studio, Delphi и C++Builder

но не ограничиваясь?

← →
Kerk © (2013-11-14 13:54) [53]

Среди средств RAD для разработки у них там есть еще всякая хрень вроде HTML5 Builder.

← →
картман © (2013-11-14 14:19) [54]

аргумент "экспресс версии других языков бесплатные" для России звучит смешно - интересно, сколько в нашей стране у студентов/интересующихся продуктов НЕ ultimate/architect? А для компании купить лицензий для каждого программиста - в худшем случае их месячная зп.

← →
KilkennyCat © (2013-11-14 14:31) [55]

> сколько в нашей стране у студентов/интересующихся продуктов
> НЕ ultimate/architect?

да, дебилов хватает.

> А для компании купить лицензий для каждого программиста
> - в худшем случае их месячная зп.

у тебя, я так понимаю, есть компания, и ей пофиг куда, сколько и на что тратить.

← →
НЛО (2013-11-14 14:37) [56]

картман © (14.11.13 14:19) [54]

>аргумент "экспресс версии других языков бесплатные" для России звучит
>смешно - интересно, сколько в нашей стране у студентов/интересующихся
>продуктов НЕ ultimate/architect? А для компании купить лицензий для каждого
>программиста - в худшем случае их месячная зп.

Задерживаем ЗП на 2 месяца всем, остаются только самые стойкие, вот им и покупаем лицухи. Класс!
Первый принцип Ыканомики, чтобы корова больше давала молока и меньше ела, надо ее меньше кормить и больше доить.

← →
Kerk © (2013-11-14 14:44) [57]

> НЛО (14.11.13 14:37) [56]
> Задерживаем ЗП на 2 месяца всем, остаются только самые стойкие,
> вот им и покупаем лицухи. Класс!

На три месяца. В первый месяц им еще придется купить стол, стул, комп и винду.
Или даже на четыре.

← →
KilkennyCat © (2013-11-14 14:45) [58]

> стол, стул,

это лишнее.

← →
НЛО (2013-11-14 14:50) [59]

Kerk © (14.11.13 14:44) [57]

>На три месяца. В первый месяц им еще придется купить стол, стул, комп и винду.
>Или даже на четыре.

Можно взять БУ.
Молодая развивающаяся компания возьмет в аренду степлер.(с)

← →
jack128_ (2013-11-14 14:54) [60]

> Ну во-первых у них гораздо другие продукты. Они делают IDE,
> а не компиляторы+IDE+многочисленные библиотеки.

> Сложнее, чем самостоятельно разрабатывать этот самый язык
> и библиотеки? Ну-ну :) Это уже какая-то настолько странная
> казуистика, что я даже теряюсь.

это у тебя казуистика. Причем тут библиотеки, причем тут компиляторы. Ну давай я скажу, что JetBrains делает IDE под десяток языков, а EMB для пары - не может осилить. Только что это докажет. только то у EMB пупок развязался. Они замахнулись на то работу, на которую у них нет ресурсов. в результате пока они вообще ничего _работающего_ не сделали. Те же приславутые дженерики - в XE4 (блин, 5 лет уже с их появления в языке прошло) - и те глючат.

← →
картман © (2013-11-14 14:57) [61]

>
> jack128_ (14.11.13 14:54) [60]

> Они замахнулись на то работу, на которую у них нет ресурсов.

Неужели для создания IDE нужно много ресурсов???

← →
Kerk © (2013-11-14 15:01) [62]

> jack128_ (14.11.13 14:54) [60]
> Причем тут библиотеки, причем тут компиляторы.

При том, что кто-то их делает, а кто-то берет готовые. И ты мне тут пытаешься впарить, что брать их готовые технически сложнее, чем делать свои. Совсем чтоль за дебила держишь?

> Ну давай я скажу, что JetBrains делает IDE под десяток языков,
> а EMB для пары - не может осилить.

Скажи, ради бога. Только это тут причем? У тебя мысль скачет. То ты мне пытался доказать, что они этот десяток IDE раздают бесплатно, теперь ты рад просто тому, что они их делают. Ну молодцы, чо.

> Те же приславутые дженерики - в XE4 (блин, 5 лет уже с их
> появления в языке прошло) - и те глючат.

У меня дженерики нормально работают. Ни разу не сталкивался с проблемами.

Ненависть! Больше ненависти!!!111 Продолжай.

← →
Kerk © (2013-11-14 15:08) [63]

> картман © (14.11.13 14:57) [61]
>
> Неужели для создания IDE нужно много ресурсов???

Да он то ли не понимает, то ли делает вид, что не понимает, что Delphi - это не просто IDE.

← →
Kerk © (2013-11-14 15:14) [64]

За прошедший год EMBT зарелизила поддержку двух новых платформ. Это конечно полная фигня по сравнению с поддержкой десятка текстовых редакторов.

← →
картман © (2013-11-14 15:18) [65]

это все осенний сплин))

← →
jack128_ (2013-11-14 15:22) [66]

> Неужели для создания IDE нужно много ресурсов???

для IDE - да. Много. Для блокнота с подсветкой синтаксиса - не очень.

> У меня дженерики нормально работают. Ни разу не сталкивался
> с проблемами.

Ты своим пользователям тоже самое говоришь, я правильно понимаю?

> То ты мне пытался доказать, что они этот десяток IDE раздают
> бесплатно

Где я это говорил? Вообще то это ты утверждал, что

> Практически все разработчики средств разработки в основном
> зарабатывают на чем-то другом, поэтому могут позволить себе
> раздавать что-то бесплатно

Я тебе привел в пример контору, которая как раз наоборот, зарабатывает только на средствах разработки.

> За прошедший год EMBT зарелизила поддержку двух новых платформ

Эту "поддержку" в работе то можно использовать?? Или как дженерики в D2009ой дельфе?

← →
Kerk © (2013-11-14 15:26) [67]

> jack128_ (14.11.13 15:22) [66]
> > У меня дженерики нормально работают. Ни разу не сталкивался
> > с проблемами.
>
> Ты своим пользователям тоже самое говоришь, я правильно
> понимаю?

Я своим пользователям много что говорю. Но они как правило вышли из школьного возраста и жалуются на те проблемы, с которыми сталкиваются лично, а не на те, про которые в интернете прочитали.

> Где я это говорил? Вообще то это ты утверждал, что
>
> > Практически все разработчики средств разработки в основном
> > зарабатывают на чем-то другом, поэтому могут позволить себе
> > раздавать что-то бесплатно
>
> Я тебе привел в пример контору, которая как раз наоборот,
> зарабатывает только на средствах разработки.

Я это по-прежнему утверждаю. Практически все зарабатывают на чем-то другом. Помедитируй над смыслом и практикой применения слова "практически" в русском языке. Например, "в магазине закончились практически все овощи". Значит ли это, что я утверждаю, что в магазине закончились вообще все овощи?

> > За прошедший год EMBT зарелизила поддержку двух новых
> платформ
>
> Эту "поддержку" в работе то можно использовать?? Или как
> дженерики в D2009ой дельфе?

Те, кому надо, уже используют. Кому не надо - на форумах флудят.

← →
Kerk © (2013-11-14 15:31) [68]

Вот меня что удивляет.

Есть бесплатная тулза от Oracle, называется SQL Developer. Есть PL/SQL Developer за пару сотен баксов. И есть Toad for Oracle стоимостью примерно как Delphi, а в отдельных редакциях намного(!) дороже. И как-то ниразу не видел в интернетах срачей подобных этому. Как-то вот получается так, что покупают люди и пользуются реально многие. Никогда не видел, чтобы кто-то бил тапком по столу и требовал бесплатную редакцию.

Вот, собственно, чтобы не быть голословным, реальный пример реально работающего коммерческого приложения http://www.youtube.com/watch?v=kZkGBwHN1EQ

Собственно, я сам сейчас портирую одну свою старую написанную на Delphi игрушку под андроид. Не все идеально, но в целом все работает.

← →
jack128_ (2013-11-14 15:55) [70]

> Я это по-прежнему утверждаю. Практически все зарабатывают
> на чем-то другом. Помедитируй над смыслом и практикой применения
> слова "практически" в русском языке. Например, "в магазине
> закончились практически все овощи". Значит ли это, что я
> утверждаю, что в магазине закончились вообще все овощи?

Помедитировал. Возмем Java, один из самых популярных ЯП в мире. По сути там три IDE использую. Идея, Эклипс и НетБинс. итого имеет 33% IDE стоителей под джаву зарабатывают на её продаже. То есть 67% - это "практически" все??
применять подобное слово имеет смысл только если бы у под язык было, ну там 20 IDE только 2 были бы от независимых IDEстроителей. Подобного никогда не будет, так что и слово "практически" тут не уместно.

> а не на те, про которые в интернете прочитали.

Я пишу только с своих проблемах. В интернете проблемы и так всем видны на qc. Ну то есть лично мне видны только первые две страницы багов, но у тя наверно все работает.

Как минимум - Error Inside, поиск с кириллицей, глючный Find Declaration.
Это только навскидку.
А, ещё в ObjectInspecor не всегда нужное свойство выставляет, обновлять приходится.
Ещё было бы мило, ежели бы был темплейт, который по Ctrl+Shift+C сразу в конструкторе Create и Free в деструкторе для приватных объектов вставлял (а ежели бы конструктора с деструктором не было, то и их бы добавлял сразу).

> Ещё было бы мило, ежели бы был темплейт, который по Ctrl+Shift+C
> сразу в конструкторе Create и Free в деструкторе для приватных
> объектов вставлял (а ежели бы конструктора с деструктором
> не было, то и их бы добавлял сразу).

ну это мог бы и сам прицепить

> jack128_ (14.11.13 15:55) [70]
> Помедитировал. Возмем Java, один из самых популярных ЯП
> в мире. По сути там три IDE использую. Идея, Эклипс и НетБинс.
> итого имеет 33% IDE стоителей под джаву зарабатывают на
> её продаже. То есть 67% - это "практически" все??
> применять подобное слово имеет смысл только если бы у под
> язык было, ну там 20 IDE только 2 были бы от независимых
> IDEстроителей. Подобного никогда не будет, так что и слово
> "практически" тут не уместно.

Ты не виляй. Заметь, я говорил не "практически все производители IDE для Java зарабатывают на чем-то другом", а нечто совершенно иное.

И ты почему-то забываешь, что сама Java бесплатная не просто так, а за счет основного бизнеса Oracle. Опять ты текстовые редакторы уравниваешь с разработкой, скажем так, полного цикла.

> Я пишу только с своих проблемах.

Ну так какие лично у тебя проблемы с дженериками в свежих версиях Delphi? Озвучь. Только без заглядывания в QC и Гугл.

Ega23 © (14.11.13 15:59) [71]

> Ещё было бы мило, ежели бы был темплейт, который по Ctrl+Shift+C
> сразу в конструкторе Create и Free в деструкторе для приватных
> объектов вставлял (а ежели бы конструктора с деструктором
> не было, то и их бы добавлял сразу).

Ну а потом опять все бы ругались на кривость Delphi :)
1) Не всегда вообще нужно вызывать конструктор для приватного объекта;
2) Не всегда имеет смысл вызывать конструктор без параметров.

> Ну а потом опять все бы ругались на кривость Delphi :)
> 1) Не всегда вообще нужно вызывать конструктор для приватного
> объекта;
> 2) Не всегда имеет смысл вызывать конструктор без параметров.

Это понятно. Но:
1. "не всегда" <> "в большинстве случаев". Сontinue a multi argument boolean expression evaluation тоже иногда требуется. Наверное. Я, правда, сходу не могу придумать, для чего.
2. Я же не говорил "нужно". Я сказал "было бы мило". Хотя бы чтобы автоматом в деструктор Free вставлялось после Create в конструкторе.

← →
jack128_ (2013-11-14 16:39) [76]

> Ну так какие лично у тебя проблемы с дженериками в свежих
> версиях Delphi?

Ну текущую - не могу воспроизвести в минимальном проэкте, иначе она была бы уже на qc. Суть в том, что есть набор overload методов вида

Enumerable<T> = record
class function Create(AItems: TArray<T>): Enumerable<T>; overload; static;
class function Create(AItems: array of T): Enumerable<T>; overload; static;
class function Create(AItems: System.Generics.Collections.TEnumerable<T>): Enumerable<T>; overload; static;
....
end;

и код
Enum := Enumerable<Integer>.Create(GetInts()); // GetInts() возвращает TArray<T>
говорит, что нету метода Create, который бы принимал Tarray<Integer>.
Причем есть результат GetInts присвоить промежуточной переменой, то код компилится.
Походу компилер генерит в разных TArray<Integer> и не понимает, что то что возвращает GetInts() и то что принимает Enumerable<T>.Create - это одно и тоже.

На подобное мы наталкивались в d2010, там условно так было:

function Get: TBaseObj; begin Result := TChildObj<TMyType>.Create end;
...
Assert(Get() is TChildObj<TMyType>) - тут срабатывал ассерт. Конкретно это место в xe4 пофискино, но в примере с Enumerable<T> - осталось.

← →
НЛО (2013-11-14 16:58) [77]

Условия конкурса.

11.3. Участник обязуется по запросу организаторов Конкурса незамедлительно в письменной форме
предоставить дополнительное подтверждение его согласия на предоставление и обработку
Информации (или какой-либо ее части), в порядке и в соответствии с применимым законодательством.

Если в данном случае имеется ввиду почта россии, то все давно знают что в центрах пр находятся черные дыры в которых пространство и время меняются местами. Таким образом письмо в "письменной форме" может попасть как в 18 так и в 23 век. Они что серьезно?

> НЛО (14.11.13 16:58) [77]

отправляй курьерской, самой дорогой, с оплатой получателем.

На самом деле, абсурдные требования можно выполнять абсурдно. Требуют незамедлительно? тут же делай. в письменной? хватай че угодно, на чем чем-нибудь царапается. Предоставить? направь что-то, на чем нацарапано, в их сторону и крини: "смотрите!". при свидетелях.

А вообще, это их попытка защититься от закона по защите персональных данных, поскольку у нас толком судебный механизм не понимает электронных акцептов и прочей лабуды. бумажка надежней.

> jack128_ (14.11.13 16:39) [76]

Ок, нет возможности сейчас проверить, но верю на слово. Видимо в данном случае я был не прав. Просто очень часто приходится встречать людей, которые говорят о багах не потому, что они им реально мешают в работе, а потому что в интернете пишут, что они есть.

Конкретно с дженериками у меня проблем никогда не было, другие были.

Конкурс про Delphi for Android Найти похожие ветки