Конкурс про Delphi for Android

← →
Kerk © (2013-11-12 00:01) [0]

Кто-нибудь будет участвовать - http://delphimobile.ru ?
Я вероятно попробую. Интересно попробовать на Делфи под андроид пописать, да и планшет не лишний :)

← →
Kerk © (2013-11-12 14:06) [1]

Неужто никто?

← →
Ega23 © (2013-11-12 14:12) [2]

Планшет для отладки нужен. С ондроедом.

← →
brother © (2013-11-12 14:23) [3]

37 дней до окончания ;)

← →
Kerk © (2013-11-12 14:29) [4]

> Ega23 © (12.11.13 14:12) [2]
>
> Планшет для отладки нужен. С ондроедом.

Отлаживать и на десктопе можно. Потом уже для окончательных тестов планшет в подворотне отжать и все :)

> brother © (12.11.13 14:23) [3]
>
> 37 дней до окончания ;)

Это понятно. Ну а потрепаться как же? Для трепа 37 дней - пшик :)

← →
brother © (2013-11-12 14:45) [5]

хоть бы лицензии раздали, а то делать в триале(

← →
brother © (2013-11-12 14:47) [6]

зы. тетрис чтоль написать)

← →
brother © (2013-11-12 14:54) [7]

зы. времени осталось 37 дней, а триал на 30 (

← →
Ega23 © (2013-11-12 15:06) [8]

и ваще, сёдня аддон к X-COM выходит. :)

← →
KilkennyCat © (2013-11-12 15:08) [9]

похоже, даже футболку фиг уже успеть. мне футболка бы больше пригодилась, чем планшет - планшет у меня есть.

← →
Ega23 © (2013-11-12 15:09) [10]

> мне футболка бы больше пригодилась, чем планшет - планшет
> у меня есть.

У тебя и футболка есть, я видел.

← →
KilkennyCat © (2013-11-12 15:16) [11]

дык скока ей лет? новую хочу.

← →
Ega23 © (2013-11-12 15:20) [12]

> дык скока ей лет? новую хочу.

Эту постирай. Неча жопоголизмом страдать.

← →
KilkennyCat © (2013-11-12 15:23) [13]

вот блин, люди какие пошли! новую футболку им жалко! если каждый начнет старые стирать, что будет с этим миром?

← →
НЛО (2013-11-12 15:33) [14]

Если написать в Еклипсе пойдет? У меня нету пары тысяч долларов на лицуху.

← →
Kerk © (2013-11-12 15:36) [15]

> НЛО (12.11.13 15:33) [14]

Я думаю, тебе лучше не участвовать. Тебе для участия в конкурсах упорства не достает, до предложения бесплатно взять триал-версию ты явно не дочитал.

← →
НЛО (2013-11-12 15:39) [16]

Kerk © (12.11.13 15:36) [15]
Что отрезано в триале? Какие стороние SDK можно использовать? Как сторонии SDK ставить в триал? Они что надеются что я свой SDK c преферансом и поэтессами напишу за 37 дней?

← →
НЛО (2013-11-12 15:42) [17]

Компания ИмяРек проводит показательную гонку для не имеющих машин вон там стоят инвалидки марки СМЗ С-3Д, надеюсь вы поборетесь за победу!

← →
Kerk © (2013-11-12 15:43) [18]

> НЛО (12.11.13 15:39) [16]
> Что отрезано в триале?

В триале фактически ничего не отрезано. Триал - это самая полная версия Delphi, но без исходников библиотек и на 30 дней.

> Они что надеются что я свой SDK c преферансом и поэтессами
> напишу за 37 дней?

Причем тут SDK? Ты на конкурс мобильных приложений собрался SDK подать?

← →
Kerk © (2013-11-12 16:03) [19]

Собственно, в той лицензионной XE5, что есть у меня, меньше фич, чем в триале. Разве что наличие исходников меня очень радует. А так, вот так вот :)

← →
Eraser © (2013-11-12 22:39) [20]

> Kerk ©

из принципа не буду участвовать, т.к. бета версии должны быть бесплатны, а они за них берут деньги да еще и условия ставят )

← →
Eraser © (2013-11-12 22:40) [21]

> Kerk © (12.11.13 16:03) [19]

без исходников разработать что-либо на FMX фактически не возможно на данный момент.

← →
Kerk © (2013-11-13 14:50) [22]

Ну ок, тогда все три планшета я сам заберу. Похоже я один буду участвовать :))

← →
[ВладОшин] © (2013-11-13 14:57) [23]

я не успею, я хелло ворлд писал все 30 дней триала :)

← →
Dimka Maslov © (2013-11-13 15:37) [24]

Я на ихней клипсе три часа прогу писал, чтобы от нажатия на кнопку окошко выскакивало. Когда рассказал коллегам, которые совсем суть не программисты, то они посоветовали фигнёй не заниматься, а писать сразу прогу, которая будет на платные короткие номера смс-ки рассылать.

← →
KilkennyCat © (2013-11-13 15:40) [25]

> Dimka Maslov © (13.11.13 15:37) [24]

твои коллеги абсолютно правы.

> [ВладОшин] © (13.11.13 14:57) [23]

вот я тож думаю, что за монстра можно создать за столь короткое время, учитывая их позиционирование: "но только задумываетесь о создании мобильных приложений".

> Kerk © (13.11.13 14:50) [22]

я тож буду, так что один все-таки мой. но гложат меня сомнения на выигрыш - очень уж специфичное приложение будет.

← →
KilkennyCat © (2013-11-13 15:44) [26]

Ну вот, я зарегистрировался.

← →
[ВладОшин] © (2013-11-13 17:34) [27]

кстати, Ромыч, а нет ли у тебя возможноси написать в блоге, что, дескать, делфя очень замечательный продукт, но триальный срок вообще ни о чем
Может посмотрят, исправятся :)

← →
Kerk © (2013-11-13 17:50) [28]

> [ВладОшин] © (13.11.13 17:34) [27]

Написать-то в бложике я могу что угодно, но врядли это что-то изменит. Тут нужны какие-то более серьезные аргументы, чем мнение одного-двух человек. А так вообще если есть какие-то осмысленные мнения/критика/запросы, то я могу попробовать их передать вовнутрь. По крайней мере высказать разным маркам кантам на собраниях для MVP. Или поближе - Всеволоду Леонову, он очень любит критику :)

← →
KilkennyCat © (2013-11-13 19:00) [29]

> если есть какие-то осмысленные мнения

ну, например, конкуренция с микрософтом. я вот из-за чего с делфи ушел? А из-за того, что Визуал Студио Ехпресс намного, очень намного дешевле.

а триал хоть 30 дней, хоть 60 - триал. и если мне понадобится работать, то либо это на виртмашину, либо кряк. Ну, если денег нет купить.

Но это пофиг все. Керк, напиши им чтобы USB поддерживали.

← →
Kerk © (2013-11-13 19:29) [30]

> KilkennyCat © (13.11.13 19:00) [29]

Да им все говорят, что бесплатной версии не хватает. Но есть доля правды в том, что они сейчас в не очень выгодном положении относительно конкурентов. Практически все разработчики средств разработки в основном зарабатывают на чем-то другом, поэтому могут позволить себе раздавать что-то бесплатно.

Про USB не понял.

← →
Rouse_ © (2013-11-13 20:18) [31]

Под айпад/айфон я бы попробовал, есть одна идейка, но еще не созрел для покупки эпловской девелопер лицензии. Хоть таньга и небольшая, но этим же заниматься нужно :)))

← →
KilkennyCat © (2013-11-13 20:43) [32]

> Kerk © (13.11.13 19:29) [30]

ну чтобы кинул фигню на форму, а у этой фигни свойства вид-пид устройства и методы прочитать с усб, передать в усб.
а также с другими портами, еще жив и лпт и ком.
то есть Делфи не заточена для работы с периферийными интерфейсами совершенно, что на мой взгляд, просто неумно. Или ориентир софта бд лишь?

← →
jack128_ (2013-11-13 21:31) [33]

> Практически все разработчики средств разработки в основном
> зарабатывают на чем-то другом, поэтому могут позволить себе
> раздавать что-то бесплатно.

JetBrains ?

← →
Kerk © (2013-11-13 21:49) [34]

> jack128_ (13.11.13 21:31) [33]

Что конкретно ты мне этим хотел сказать? Что бывают исключения? Я разве утверждал, что их не бывает? Слово "практически" там зря стоит?

Но и JetBrains те продукты, у которых нет сильных опенсорсных конкурентов, нифига не дает бесплатно. То есть бесплатных версий нет у всех их продуктов, кроме двух.

Думается мне, что если б Лазарус не представлял собой такое жалкое убожество, а занимал по значимости такое же место как, например, Эклипс в Джава-мире, то у EMBT вынуждено была бы совершенно другая ценовая политика. Да и не факт, что они захотели бы купить CodeGear в таком случае...

← →
Eraser © (2013-11-14 00:08) [35]

> Kerk © (13.11.13 19:29) [30]

они совершают сейчас самую классическую ошибку фактически любого шароварщика-первокурсника - пытаются заработать на тех, кто и копейки в жизни не даст, таким людям надо раздавать продукт бесплатно и именно это позволит зарабатывать. не приведи господь какой-то студент будет бесплатно пользоваться, беда-беда! чего потом удивляться, что популярность на нуле. стричь капусту надо с тех, у кого она есть и кто сам ее принесет на блюдичке с каемочкой и еще попросит, чтобы взяли больше, в обмен на качественный саппорт, к примеру.

← →
vuk © (2013-11-14 01:01) [36]

to Kerk © (13.11.13 19:29) [30]:

> Но есть доля правды в том, что они сейчас в не очень выгодном
> положении относительно конкурентов.

Бгы... Скока помню, любая контора, производящая Delphi, вне зависимости от названия, всегда находится в этом положении. Карма, видать, такая у этой тулзы. :)))

← →
Германн © (2013-11-14 01:47) [37]

А я вот убей не понимаю зачем и кому нужна бесплатная версия Дельфи.
И не надо тут упоминать несчастных студентов. У студентов для учебы есть всё, нет только желания учиться у многих из них.

← →
KilkennyCat © (2013-11-14 02:46) [38]

Да, не надо упоминать студентов. Студенты достаточно взрослые и офигенно амбициозные, выпускники, устраивавшиеся на работу к нам, желали получать опупенные суммы, они с такими заработками купят делфю на раз.

Однако, есть и нормальные люди. Например, огромное число в возрасте от 10 лет (наверное, мож плюс минус 2 года) до возраста студентов. Люди, которым программирование - не основной заработок. И мы с тобой.

Профессиональные программисты в состоянии купить любой продукт для осуществления своей профессиональной деятельности. Как электронщик покупает паяльник, а не монстрячит пиратский вариант из спирали, выковоренной из утюга.

Но вот профессионалы - это те, кто наименее способствуют популяризации продукта. А если ембаркадеро не будет популяризовать, то новое поколение вырастет на експрессе от микрософта. А лично я помогу, потому что тож на експрессе. Конечному же потребителю пофиг, на чем написано, поэтому, если будет целое поколение, выращенное на експрессе, то нахрена единицы-дельфисты? Рынок отреагирует, и акции ембаркадеро можно будет сливать. В

← →
Eraser © (2013-11-14 03:05) [39]

> Германн © (14.11.13 01:47) [37]

студент-программист никогда не купит какую бы то ни было софтину за такие деньги.

в России я, на месте embarcadero, сделал бы Делфи полностью бесплатной для всех физических лиц.

теоретизировать по этому поводу можно бесконечно, исходя из умозрения и личного жизненного опыта каждого собеседника тут, однако стоит взглянуть на рынок и ходы конкурентов, велосипед тут особо не изобретешь.

> то новое поколение вырастет на експрессе от микрософта

ладно бы на экспрессе от MS - на xCode от apple, eclipse, netbeans и т.д. все это куда-более стабильные и удобные IDE, чем делфи на текущий момент времени.

у эппл еще неплохой подход - для себя программируй сколько угодно, хочешь продавать - покупай недорогой сертификат.

← →
Германн © (2013-11-14 03:08) [40]

> KilkennyCat © (14.11.13 02:46) [38]
>
> Да, не надо упоминать студентов. Студенты достаточно взрослые
> и офигенно амбициозные, выпускники, устраивавшиеся на работу
> к нам, желали получать опупенные суммы, они с такими заработками
> купят делфю на раз.
>
> Однако, есть и нормальные люди. Например, огромное число
> в возрасте от 10 лет (наверное, мож плюс минус 2 года) до
> возраста студентов. Люди, которым программирование - не
> основной заработок. И мы с тобой.

А зачем им/нам бесплатная версия?
Делать сколь-нибудь коммерческую версию нельзя. Версию ДСП можно. Но ДСП при наличии торрентов делаются нормально и так, без помощи папаши Борланда.

← →
Германн © (2013-11-14 03:12) [41]

> Eraser © (14.11.13 03:05) [39]
>
>
> > Германн © (14.11.13 01:47) [37]
>
> студент-программист никогда не купит какую бы то ни было
> софтину за такие деньги.

А нафига студенту-программисту её вообще покупать? Скажи пожалуйста.

> ладно бы на экспрессе от MS - на xCode от apple, eclipse,
> netbeans и т.д. все это куда-более стабильные и удобные
> IDE, чем делфи на текущий момент времени.
>

Поживем - увидим.

← →
Eraser © (2013-11-14 03:42) [42]

> Германн © (14.11.13 03:12) [41]

> А нафига студенту-программисту её вообще покупать? Скажи
> пожалуйста.

вот я этого не понимаю, когда конкуренты, причем все, раздают бесплатно. пытался сейчас вспомнить какой-либо аналогичный более-менее известный продукт без бесплатных версий, так сразу и не вспомнил.

← →
KilkennyCat © (2013-11-14 04:01) [43]

Учитывая, что делфи - долгосрочный продукт, мыслить сегодняшним нельзя. Но впечатление, что ембаркадеро еще и вчерашним не мыслит.
Даже необсуждаемый конкурс и тот смешен по мировым меркам. Некоторые форумы любителей гаджетов подобные устраивают.

← →
jack128_ (2013-11-14 11:30) [44]

> Но и JetBrains те продукты, у которых нет сильных опенсорсных
> конкурентов, нифига не дает бесплатно. То есть бесплатных
> версий нет у всех их продуктов, кроме двух.

Естественно. Но цены на их продукты гораздо ниже, а качество - гораздо выше. Других источников дохода, кроме как околоIDEшные продукты - у них нет. Более - того, технически их положение гораздо сложнее, ибо они вынуждены подстраиваться под неконтролируемые изменения языков/библиотек. А EMB сама может менять язык с учетом простоты поддержки IDE. И то, тот же error insight в таком тривиальном языке как Delphi уж почти десять лет осилить не могут, даже тип переменной не могут по Shift+Ctrl+V вычислить.

← →
Kerk © (2013-11-14 11:51) [45]

> jack128_ (14.11.13 11:30) [44]
> цены на их продукты гораздо ниже

Ну во-первых у них гораздо другие продукты. Они делают IDE, а не компиляторы+IDE+многочисленные библиотеки.

> Более - того, технически их положение гораздо сложнее, ибо
> они вынуждены подстраиваться под неконтролируемые изменения
> языков/библиотек.

Сложнее, чем самостоятельно разрабатывать этот самый язык и библиотеки? Ну-ну :) Это уже какая-то настолько странная казуистика, что я даже теряюсь.

← →
Плохиш © (2013-11-14 12:04) [46]

Кто-нибудь знает, почему неделя в календаре на андроиде со среды начинается? Откуда EMB такую идею высосали?

← →
Плохиш © (2013-11-14 12:10) [47]

Кстати, по рукам емб надавать надо за инсталляцию всяких дерьмопрограмм на компьютер. Их этот, типа, шоп блокировал мдак для 32хбитных приложений, писанных в делфи!, в 64хбитной вынь 7. Выкинул всё барахло от емб в мусор и забыл.

PS. Вообще их дёрганья напоминают "догоним и перегоним аме.. майкрософт"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-11-14 13:21) [48]

> Да, не надо упоминать студентов. Студенты достаточно взрослые
> и офигенно амбициозные, выпускники, устраивавшиеся на работу
> к нам, желали получать опупенные суммы, они с такими заработками
> купят делфю на раз.

Зачем им покупать, тратить свои кровные, это обязанность работодателя.

← →
НЛО (2013-11-14 13:26) [49]

Вообще интересная получается система, учим С куча бесплатных IDE, учим Java опять же можно найти бесплатные инструменты, Python и опять куча всего бесплатного. Учим Дельфи 1500 $ вынь да положь, окупятся эти 1500 $ или нет не известно но деньги надо уже сейчас.

← →
картман © (2013-11-14 13:35) [50]

Господа маркетологи, нет ли у кого информации о продажах Delphi за последнее время - растет, ай падает?

← →
Kerk © (2013-11-14 13:39) [51]

> картман © (14.11.13 13:35) [50]

Говорят, что растет, причем сильно растет.

Компания Embarcadero Technologies, производитель программных средств для разработки приложений и баз данных, объявила о том, что мировые продажи нового семейства средств RAD для разработки, включая RAD Studio, Delphi и C++Builder, увеличились на 54% по сравнению с продажами предыдущей версии в 2010 г. Для сравнения, на протяжении предыдущих трех лет продажи линейки продуктов Delphi и RAD Studio росли на 15% ежегодно.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2012/02/10/477127

P.S. Если говорить конкретно об обучении, то для ВУЗов есть огромные скидки.

← →
KilkennyCat © (2013-11-14 13:52) [52]

> включая RAD Studio, Delphi и C++Builder

но не ограничиваясь?

← →
Kerk © (2013-11-14 13:54) [53]

Среди средств RAD для разработки у них там есть еще всякая хрень вроде HTML5 Builder.

← →
картман © (2013-11-14 14:19) [54]

аргумент "экспресс версии других языков бесплатные" для России звучит смешно - интересно, сколько в нашей стране у студентов/интересующихся продуктов НЕ ultimate/architect? А для компании купить лицензий для каждого программиста - в худшем случае их месячная зп.

← →
KilkennyCat © (2013-11-14 14:31) [55]

> сколько в нашей стране у студентов/интересующихся продуктов
> НЕ ultimate/architect?

да, дебилов хватает.

> А для компании купить лицензий для каждого программиста
> - в худшем случае их месячная зп.

у тебя, я так понимаю, есть компания, и ей пофиг куда, сколько и на что тратить.

← →
НЛО (2013-11-14 14:37) [56]

картман © (14.11.13 14:19) [54]

>аргумент "экспресс версии других языков бесплатные" для России звучит
>смешно - интересно, сколько в нашей стране у студентов/интересующихся
>продуктов НЕ ultimate/architect? А для компании купить лицензий для каждого
>программиста - в худшем случае их месячная зп.

Задерживаем ЗП на 2 месяца всем, остаются только самые стойкие, вот им и покупаем лицухи. Класс!
Первый принцип Ыканомики, чтобы корова больше давала молока и меньше ела, надо ее меньше кормить и больше доить.

← →
Kerk © (2013-11-14 14:44) [57]

> НЛО (14.11.13 14:37) [56]
> Задерживаем ЗП на 2 месяца всем, остаются только самые стойкие,
> вот им и покупаем лицухи. Класс!

На три месяца. В первый месяц им еще придется купить стол, стул, комп и винду.
Или даже на четыре.

← →
KilkennyCat © (2013-11-14 14:45) [58]

> стол, стул,

это лишнее.

← →
НЛО (2013-11-14 14:50) [59]

Kerk © (14.11.13 14:44) [57]

>На три месяца. В первый месяц им еще придется купить стол, стул, комп и винду.
>Или даже на четыре.

Можно взять БУ.
Молодая развивающаяся компания возьмет в аренду степлер.(с)

← →
jack128_ (2013-11-14 14:54) [60]

> Ну во-первых у них гораздо другие продукты. Они делают IDE,
> а не компиляторы+IDE+многочисленные библиотеки.

> Сложнее, чем самостоятельно разрабатывать этот самый язык
> и библиотеки? Ну-ну :) Это уже какая-то настолько странная
> казуистика, что я даже теряюсь.

это у тебя казуистика. Причем тут библиотеки, причем тут компиляторы. Ну давай я скажу, что JetBrains делает IDE под десяток языков, а EMB для пары - не может осилить. Только что это докажет. только то у EMB пупок развязался. Они замахнулись на то работу, на которую у них нет ресурсов. в результате пока они вообще ничего _работающего_ не сделали. Те же приславутые дженерики - в XE4 (блин, 5 лет уже с их появления в языке прошло) - и те глючат.

← →
картман © (2013-11-14 14:57) [61]

>
> jack128_ (14.11.13 14:54) [60]

> Они замахнулись на то работу, на которую у них нет ресурсов.

Неужели для создания IDE нужно много ресурсов???

← →
Kerk © (2013-11-14 15:01) [62]

> jack128_ (14.11.13 14:54) [60]
> Причем тут библиотеки, причем тут компиляторы.

При том, что кто-то их делает, а кто-то берет готовые. И ты мне тут пытаешься впарить, что брать их готовые технически сложнее, чем делать свои. Совсем чтоль за дебила держишь?

> Ну давай я скажу, что JetBrains делает IDE под десяток языков,
> а EMB для пары - не может осилить.

Скажи, ради бога. Только это тут причем? У тебя мысль скачет. То ты мне пытался доказать, что они этот десяток IDE раздают бесплатно, теперь ты рад просто тому, что они их делают. Ну молодцы, чо.

> Те же приславутые дженерики - в XE4 (блин, 5 лет уже с их
> появления в языке прошло) - и те глючат.

У меня дженерики нормально работают. Ни разу не сталкивался с проблемами.

Ненависть! Больше ненависти!!!111 Продолжай.

← →
Kerk © (2013-11-14 15:08) [63]

> картман © (14.11.13 14:57) [61]
>
> Неужели для создания IDE нужно много ресурсов???

Да он то ли не понимает, то ли делает вид, что не понимает, что Delphi - это не просто IDE.

← →
Kerk © (2013-11-14 15:14) [64]

За прошедший год EMBT зарелизила поддержку двух новых платформ. Это конечно полная фигня по сравнению с поддержкой десятка текстовых редакторов.

← →
картман © (2013-11-14 15:18) [65]

это все осенний сплин))

← →
jack128_ (2013-11-14 15:22) [66]

> Неужели для создания IDE нужно много ресурсов???

для IDE - да. Много. Для блокнота с подсветкой синтаксиса - не очень.

> У меня дженерики нормально работают. Ни разу не сталкивался
> с проблемами.

Ты своим пользователям тоже самое говоришь, я правильно понимаю?

> То ты мне пытался доказать, что они этот десяток IDE раздают
> бесплатно

Где я это говорил? Вообще то это ты утверждал, что

> Практически все разработчики средств разработки в основном
> зарабатывают на чем-то другом, поэтому могут позволить себе
> раздавать что-то бесплатно

Я тебе привел в пример контору, которая как раз наоборот, зарабатывает только на средствах разработки.

> За прошедший год EMBT зарелизила поддержку двух новых платформ

Эту "поддержку" в работе то можно использовать?? Или как дженерики в D2009ой дельфе?

← →
Kerk © (2013-11-14 15:26) [67]

> jack128_ (14.11.13 15:22) [66]
> > У меня дженерики нормально работают. Ни разу не сталкивался
> > с проблемами.
>
> Ты своим пользователям тоже самое говоришь, я правильно
> понимаю?

Я своим пользователям много что говорю. Но они как правило вышли из школьного возраста и жалуются на те проблемы, с которыми сталкиваются лично, а не на те, про которые в интернете прочитали.

> Где я это говорил? Вообще то это ты утверждал, что
>
> > Практически все разработчики средств разработки в основном
> > зарабатывают на чем-то другом, поэтому могут позволить себе
> > раздавать что-то бесплатно
>
> Я тебе привел в пример контору, которая как раз наоборот,
> зарабатывает только на средствах разработки.

Я это по-прежнему утверждаю. Практически все зарабатывают на чем-то другом. Помедитируй над смыслом и практикой применения слова "практически" в русском языке. Например, "в магазине закончились практически все овощи". Значит ли это, что я утверждаю, что в магазине закончились вообще все овощи?

> > За прошедший год EMBT зарелизила поддержку двух новых
> платформ
>
> Эту "поддержку" в работе то можно использовать?? Или как
> дженерики в D2009ой дельфе?

Те, кому надо, уже используют. Кому не надо - на форумах флудят.

← →
Kerk © (2013-11-14 15:31) [68]

Вот меня что удивляет.

Есть бесплатная тулза от Oracle, называется SQL Developer. Есть PL/SQL Developer за пару сотен баксов. И есть Toad for Oracle стоимостью примерно как Delphi, а в отдельных редакциях намного(!) дороже. И как-то ниразу не видел в интернетах срачей подобных этому. Как-то вот получается так, что покупают люди и пользуются реально многие. Никогда не видел, чтобы кто-то бил тапком по столу и требовал бесплатную редакцию.

← →
Kerk © (2013-11-14 15:36) [69]

Вот, собственно, чтобы не быть голословным, реальный пример реально работающего коммерческого приложения http://www.youtube.com/watch?v=kZkGBwHN1EQ

Собственно, я сам сейчас портирую одну свою старую написанную на Delphi игрушку под андроид. Не все идеально, но в целом все работает.

← →
jack128_ (2013-11-14 15:55) [70]

> Я это по-прежнему утверждаю. Практически все зарабатывают
> на чем-то другом. Помедитируй над смыслом и практикой применения
> слова "практически" в русском языке. Например, "в магазине
> закончились практически все овощи". Значит ли это, что я
> утверждаю, что в магазине закончились вообще все овощи?

Помедитировал. Возмем Java, один из самых популярных ЯП в мире. По сути там три IDE использую. Идея, Эклипс и НетБинс. итого имеет 33% IDE стоителей под джаву зарабатывают на её продаже. То есть 67% - это "практически" все??
применять подобное слово имеет смысл только если бы у под язык было, ну там 20 IDE только 2 были бы от независимых IDEстроителей. Подобного никогда не будет, так что и слово "практически" тут не уместно.

> а не на те, про которые в интернете прочитали.

Я пишу только с своих проблемах. В интернете проблемы и так всем видны на qc. Ну то есть лично мне видны только первые две страницы багов, но у тя наверно все работает.

← →
Ega23 © (2013-11-14 15:59) [71]

Как минимум - Error Inside, поиск с кириллицей, глючный Find Declaration.
Это только навскидку.
А, ещё в ObjectInspecor не всегда нужное свойство выставляет, обновлять приходится.
Ещё было бы мило, ежели бы был темплейт, который по Ctrl+Shift+C сразу в конструкторе Create и Free в деструкторе для приватных объектов вставлял (а ежели бы конструктора с деструктором не было, то и их бы добавлял сразу).

← →
картман © (2013-11-14 16:12) [72]

> Ещё было бы мило, ежели бы был темплейт, который по Ctrl+Shift+C
> сразу в конструкторе Create и Free в деструкторе для приватных
> объектов вставлял (а ежели бы конструктора с деструктором
> не было, то и их бы добавлял сразу).

ну это мог бы и сам прицепить

← →
Kerk © (2013-11-14 16:12) [73]

> jack128_ (14.11.13 15:55) [70]
> Помедитировал. Возмем Java, один из самых популярных ЯП
> в мире. По сути там три IDE использую. Идея, Эклипс и НетБинс.
> итого имеет 33% IDE стоителей под джаву зарабатывают на
> её продаже. То есть 67% - это "практически" все??
> применять подобное слово имеет смысл только если бы у под
> язык было, ну там 20 IDE только 2 были бы от независимых
> IDEстроителей. Подобного никогда не будет, так что и слово
> "практически" тут не уместно.

Ты не виляй. Заметь, я говорил не "практически все производители IDE для Java зарабатывают на чем-то другом", а нечто совершенно иное.

И ты почему-то забываешь, что сама Java бесплатная не просто так, а за счет основного бизнеса Oracle. Опять ты текстовые редакторы уравниваешь с разработкой, скажем так, полного цикла.

> Я пишу только с своих проблемах.

Ну так какие лично у тебя проблемы с дженериками в свежих версиях Delphi? Озвучь. Только без заглядывания в QC и Гугл.

← →
Kerk © (2013-11-14 16:17) [74]

Ega23 © (14.11.13 15:59) [71]

> Ещё было бы мило, ежели бы был темплейт, который по Ctrl+Shift+C
> сразу в конструкторе Create и Free в деструкторе для приватных
> объектов вставлял (а ежели бы конструктора с деструктором
> не было, то и их бы добавлял сразу).

Ну а потом опять все бы ругались на кривость Delphi :)
1) Не всегда вообще нужно вызывать конструктор для приватного объекта;
2) Не всегда имеет смысл вызывать конструктор без параметров.

← →
Ega23 © (2013-11-14 16:26) [75]

> Ну а потом опять все бы ругались на кривость Delphi :)
> 1) Не всегда вообще нужно вызывать конструктор для приватного
> объекта;
> 2) Не всегда имеет смысл вызывать конструктор без параметров.

Это понятно. Но:
1. "не всегда" <> "в большинстве случаев". Сontinue a multi argument boolean expression evaluation тоже иногда требуется. Наверное. Я, правда, сходу не могу придумать, для чего.
2. Я же не говорил "нужно". Я сказал "было бы мило". Хотя бы чтобы автоматом в деструктор Free вставлялось после Create в конструкторе.

← →
jack128_ (2013-11-14 16:39) [76]

> Ну так какие лично у тебя проблемы с дженериками в свежих
> версиях Delphi?

Ну текущую - не могу воспроизвести в минимальном проэкте, иначе она была бы уже на qc. Суть в том, что есть набор overload методов вида

Enumerable<T> = record
class function Create(AItems: TArray<T>): Enumerable<T>; overload; static;
class function Create(AItems: array of T): Enumerable<T>; overload; static;
class function Create(AItems: System.Generics.Collections.TEnumerable<T>): Enumerable<T>; overload; static;
....
end;

и код
Enum := Enumerable<Integer>.Create(GetInts()); // GetInts() возвращает TArray<T>
говорит, что нету метода Create, который бы принимал Tarray<Integer>.
Причем есть результат GetInts присвоить промежуточной переменой, то код компилится.
Походу компилер генерит в разных TArray<Integer> и не понимает, что то что возвращает GetInts() и то что принимает Enumerable<T>.Create - это одно и тоже.

На подобное мы наталкивались в d2010, там условно так было:

function Get: TBaseObj; begin Result := TChildObj<TMyType>.Create end;
...
Assert(Get() is TChildObj<TMyType>) - тут срабатывал ассерт. Конкретно это место в xe4 пофискино, но в примере с Enumerable<T> - осталось.

← →
НЛО (2013-11-14 16:58) [77]

Условия конкурса.

11.3. Участник обязуется по запросу организаторов Конкурса незамедлительно в письменной форме
предоставить дополнительное подтверждение его согласия на предоставление и обработку
Информации (или какой-либо ее части), в порядке и в соответствии с применимым законодательством.

Если в данном случае имеется ввиду почта россии, то все давно знают что в центрах пр находятся черные дыры в которых пространство и время меняются местами. Таким образом письмо в "письменной форме" может попасть как в 18 так и в 23 век. Они что серьезно?

← →
KilkennyCat © (2013-11-14 17:48) [78]

> Kerk © (14.11.13 15:31) [68]

может, дело в уровне пользователей?

← →
KilkennyCat © (2013-11-14 17:53) [79]

> НЛО (14.11.13 16:58) [77]

отправляй курьерской, самой дорогой, с оплатой получателем.

На самом деле, абсурдные требования можно выполнять абсурдно. Требуют незамедлительно? тут же делай. в письменной? хватай че угодно, на чем чем-нибудь царапается. Предоставить? направь что-то, на чем нацарапано, в их сторону и крини: "смотрите!". при свидетелях.

А вообще, это их попытка защититься от закона по защите персональных данных, поскольку у нас толком судебный механизм не понимает электронных акцептов и прочей лабуды. бумажка надежней.

← →
Kerk © (2013-11-14 19:20) [80]

> jack128_ (14.11.13 16:39) [76]

Ок, нет возможности сейчас проверить, но верю на слово. Видимо в данном случае я был не прав. Просто очень часто приходится встречать людей, которые говорят о багах не потому, что они им реально мешают в работе, а потому что в интернете пишут, что они есть.

Конкретно с дженериками у меня проблем никогда не было, другие были.

← →
Kerk © (2013-11-15 12:29) [81]

Вот, собственно, своевременный ответ тем, кто очень переживает за бедных студентов :)

Приобретая образовательные лицензии на RAD Studio XE5 для организации учебного процесса, учебное заведение бесплатно может получить в десять раз больше специальных дополнительных лицензий для учащихся. Т.о. если учебное заведение приобретает 100 образовательных лицензий RAD Studio XE5 Enterprise, то получает еще 1000 лицензий RAD Studio XE5 Enterprise для использования студентами и преподавателями на домашних компьютерах.

← →
Плохиш © (2013-11-15 12:43) [82]

Не понимаю я, нафига учебному заведению приобретать RAD Studio XE5 Enterprise и преподавать сейчас делфи? Если потребности в этих специалистах с лихвой покрываются имеющимися ресурсами. Мелкий софт уже изменил моду на средства разработки, выпустив, развивая и популяризируя визуальную студию.

PS. Для любителей утверждать "да, я ...", "да, у нас ..." скажу на их языке. Последние 8 лет, при поиске работы, я не набираю "разработчик делфи", т.к. это пустая потеря времени, больше одной ссылки не будет, да и в тексте делфи будет стоять в конце списка желаемых языков программирования.

← →
Styx (2013-11-15 12:53) [83]

Я работаю в вузе (биологический факультет).
У нас в последнее время политика простая - никакой платный софт на занятиях со студентами не использовать, потому как нефиг - это получается, что мы рекламируем продукты этих поставщиков, да ещё и платим за это свои же деньги. Единственное исключение - Windows, многим преподавателям так оно проще. Но, надеюсь, это переходный период.
Pascal - отличный язык для обучения программированию, но покупать в вуз Delphi...

← →
Ega23 © (2013-11-15 13:20) [84]

Зачем для обучения покупать Delphi?
Какого-нибудь FreePascal достаточно.

← →
Kerk © (2013-11-15 13:43) [85]

Откуда я знаю зачем. Покупают зачем-то.

Но как-то быстро тут все происходит. Еще чуть выше по ветке были жалобы, что нет бесплатных версий для учащихся, а когда они появились (hot news, кстати), оказалось, что они никому и не нужны :)

> Еще чуть выше по ветке были жалобы, что нет бесплатных версий
> для учащихся, а когда они появились (hot news, кстати)

Странно, там говориться, что для раздачи необходимо приобрести. Т.е. бесплатности не наблюдается.

> Плохиш © (15.11.13 14:05) [86]

Для ВУЗов стоимость лицензии начинается от 60 баксов.
То есть за 60 баксов можно получить 101 лицензию - одну для себя и 100 для раздачи студентам.

Ноль лишний :)
От 5 с половиной баксов за лицензию, короче, если посчитать.

[82]

ну, я за студентов-то и не переживал, тем более, что это уже фактически вставший на ресльсы бизнеса чувак, с выбранной профессией, и вложение денег в обучение есть вложение в бизнес там какой-то будущий.

И меня смущают слова "может" и "специальных". Сразу слышится, что а может и не может, и не в 10, и урезанные какие-то и т.д.

Но пофиг. Главное-то что? Главное, что ембаркадеро идет верным путем, все хорошо.
Остальные лемминги ошибаются.

> Для ВУЗов стоимость лицензии начинается от 60 баксов.
> То есть за 60 баксов можно получить 101 лицензию - одну
> для себя и 100 для раздачи студентам.

Поздно спохватились. ИМХО. 15 лет назад надо было.

На самом деле вопрос образования - это отдельный совершенно вопрос. Кто-то говорит, что Delphi не лучший выбор для образования, но так C# в этом смысле ничем не лучше. А если брать более другие языки, то разве есть уверенность, что в стране найдется достаточное количество преподавателей, способных их преподавать?

На хабре вон Python пиарят. Выбор-то может и хороший, но во многих ВУЗах преподы этот Python только по телевизору видели.

я думал, что преподают программирование. Среда выбирается лишь для практической части. теперь понятно, почему в исходниках мне в последнее время куча if (a == true) попадается - недостаточное количество преподавателей языка Си. Вот если б этот программист паскаль изучал, то, конечно, запись была бы более красива.

> KilkennyCat © (15.11.13 14:27) [93]

Программирование у нас мало где преподают. Лично мне программирование никто не преподавал. Несколько языков преподавали, алгоритмы преподавали. Программирование не преподавали. Я только тут в Питере в клубе при ПОМИ РАН увидел как программирование преподают.

Да ты и сам должен понимать. Почти все мы тут самоучки по большому счету.

Это да.
когда я был студентом 20 лет назад, просто некому было преподавать программирование. Но сейчас-то уже должно быть иначе. надеюсь.

← →
VICTOR_ (2013-11-15 16:02) [97]

> Ноль лишний :)
> От 5 с половиной баксов за лицензию, короче, если посчитать.
>

Цена все-таки 99$ за 1 (то есть за 11 лицензий)

Когда-то еще была версия Turbo Delphi 2006 Explorer edition. Она действительно была вообще бесплатной (на 100 лет) и даже для коммерческого использования. Ее как раз использовал (и использую) для написания небольших утилит напр. по работе с COM-портом.

← →
VICTOR_ (2013-11-15 16:08) [98]

Знаю - что даже пытались в некоторых вузах использовать Turbo Delphi 2006 - напр. для решения олимпиадных задач (как раз шел вопрос о бесплатных средах разработки и компиляторов). Но сейчас тенденция - уход в преподавании на С. Далее возможно С#, Java. Pаscal вообще исключили из списка изучаемых языков программирования.

зажилили письмо с серийником триальным, видать, боятся, что победю.

> Kerk © (15.11.13 12:29) [81]

учебные заведения, конечно важный пункт, но не это главное. EMBC сейчас ведет себя так, как будто находится в роли лидеров, а не догоняющих. мы, те кто хорошо знаком с IDE и ЯП понимаем плюсы Делфи, люди со стороны, коих 95% - не понимают, EMBC своей лицензионной политикой делает все, чтобы и желания понять не было. FMX стоит сделать полностью бесплатным на несколько лет хотя бы.

> KilkennyCat © (15.11.13 22:28) [99]
>
> зажилили письмо с серийником триальным, видать, боятся,
> что победю.
>

Ну да. Ведь все планшетники уже давно распределили.

> Eraser © (15.11.13 23:19) [100]

Нужно все насовсем нахаляву сделать.
Только тогда ты их простишь.

Предлагаю еще обязать их перечислять всю зарплату в фонд мира.

> Kerk © (15.11.13 23:21) [102]

для физических лиц - безусловно нужно полностью бесплатно, по крайней мере FMX. маркетологу из EMBC не плохо бы хотя бы иногда на свой же форум заглядывать и изучать политики лицензирования прямых конкурентов.

> Kerk © (15.11.13 14:41) [94]
> Программирование не преподавали. Я только тут
> в Питере в клубе при ПОМИ РАН увидел как программирование
> преподают.

как?

Всегда приятно послушать эксперта.

> Kerk © (15.11.13 23:21) [102]

собственно со стороны может и кажется, что я лично обижен на них из-за цены и выступаю в роли болезного, это не так, я хорошо представляю преимущества их продукта и его недостатки. обидно скорее из-за ужасной маркетинговой политики, хуже было бы, если бы и trial не было. хочется, все таки, чтобы продукт набирал популярность, будут деньги у них, будет лучше и качественнее продукт. но с такой политикой платного бета тестирования мы будет это ждать очень долго, разве что инвестор какой-то появится.

> картман © (15.11.13 23:27) [104]

Внезапно оказывается, что азы программирования - это лямбда-исчисление, например, а не WriteLn на паскале :)

> Kerk © (15.11.13 23:28) [105]

по рейтингу продаж мой продукт в коротком промежутке рядом с ними, в длинном - выше. из открытых источников sofkey.

> Eraser © (15.11.13 23:29) [106]

Бесплатность FMX - это вопрос сильно спорный, но то, что гайки они слишком сильно подзакрутили - это очевидно. Ну бог им судья, время рассудит.

> Eraser © (15.11.13 23:33) [108]

Ну если у тебя еще и ценник такой же, то я тебе искренне завидую, чего уж там :)
Правда, боюсь, для них softkey далеко не основной канал продаж, я бы даже сказал, что у нас тут далеко не основная страна продаж.

> Kerk © (15.11.13 23:34) [109]

> это вопрос сильно спорный

лично для меня вопрос сильно не спорный, фактически очевидный, но это частное мнение, не претендую на истину. они молодцы, что пошли вабанк с FMX, но надо идти до конца и продвигать то, что уже есть. платность можно потом постепенно ввести, когда будет стабильность. где был бы гугл, фейсбук, вконтакте, твиттер если бы первые версии были платными? в моей сфере тоже есть один замечательный продукт, который, в свое время, буквально завоевал весь мир бесплатностью за пару лет.

> Kerk © (15.11.13 23:37) [110]

ну я глянул на рейтинг именно по объему, не по копиям, по копиям им будет сложно тягаться, см. ценник/специфика )))
я вообще к тому, что частные пользователи вряд ли делают более 10% продаж у них (по России). жаль нельзя такую статистику нигде глянуть, но я бы поспорил на крупную сумму, что в России физические лица у них почти не покупают. зато такая "платность" просто на корню убивает PR и маркетинг. На слове "бесплатно" с их средствами и связями можно было бы такую шумиху поднять, что всем места мало бы стало, а так все в пшик уходит, скептически взгляды окружающих и зевоту.

← →
Пит (2013-11-17 21:12) [113]

как жаль, что в мире всегда происходит наоборот.

Тот, кто хорошо разбирается как надо продавать - не продает.
Тот, кто знает какую PR-политику избрать - не занимается PR"ом.
Тот, кто знает как надо играть в футбол - в него не играет.

Как жаль.

> Тот, кто знает как надо играть в футбол - в него не играет.

например, тренеры не играют в "большой" футбол

ЗЫ кодю в эклипсе, вызывает постоянное раздражение

так, а что с lazarus"ом то? Его для обучения языку не хватит?

Когда я в последний раз (пару лет назад) трогал Lazarus, он как IDE был где-то на уровне немного хуже D5/D7. Вполне можно считать своеобразным успехом, но во втором десятилетии 21 века... ну нафиг.

А так для учебы вполне себе хватит и родной консольной IDE от FreePascal. Я бы даже сказал Far+Colorer, но эта связка лишена отладчика. Но если хотеть именно оконные приложения и дизайнер форм "на паскале", то тут разумных альтернатив Delphi сейчас просто нет.

P.S. Eclipse тоже не люблю.

Вообще, с Delphi связано много мифов. Модно очень ругать баги и требовать бесплатную версию. Будто бы во времена расцвета Delphi в ней не было багов. Будто бы существовала бесплатная версия. Дженерики иногда глючат? В D5 некоторые случаи использования динамических массивов тупо ведут к Internal Error и не компилируются. Ностальгирующие по временам стабильной D7 просто давно эту D7 не видели.

Хочется халявы? Eclipse вышел из недр IBM и давно поддерживается сообществом. NetBeans вышел из недр Sun и давно поддерживается сообществом. А ты, читатель, сделал хоть что-нибудь, чтобы прокачать Lazarus хотя бы до уровня Eclipse? Или сообщество - это обязательно кто-то другой, но не ты? Если завтра EMBT выложит Delphi в open source, что будет? Вот то же самое, что и с Lazarus"ом. Так-то.

> Kerk © (18.11.13 11:37) [116]

> Модно очень ругать баги и требовать бесплатную версию.

ты вот таки возьми и попробуй хотя бы что-нибудь написать на FMX, вижу что не пробовал, иначе бы этого сообщения тут не было.

к VCL и олдскульной делфи у меня, по большому счету претензий особых нет.

> Если завтра EMBT выложит Delphi в open source, что будет?

а тут кто-то предлагал сделать делфи open source? в принципе, было бы и не плохо, но все равно, основные двигатели любых успешных open source проектов - обычные организации, типа oracle или гугл, а не "сообщество".

> Будто бы во времена расцвета Delphi в ней не было багов.
> Будто бы существовала бесплатная версия.

сейчас не времена расцвета Делфи, в том то и беда, а они это понять не могут никак.

> Eraser © (18.11.13 20:18) [117]
>
> > Kerk © (18.11.13 11:37) [116]
>
> > Модно очень ругать баги и требовать бесплатную версию.
>
> ты вот таки возьми и попробуй хотя бы что-нибудь написать
> на FMX, вижу что не пробовал, иначе бы этого сообщения тут
> не было.

Улыбнул :)

> а тут кто-то предлагал сделать делфи open source

А я разве говорил, что кто-то предлагал? Прикольная все-таки штука форумы.

> в принципе, было бы и не плохо, но все равно, основные двигатели
> любых успешных open source проектов - обычные организации,
> типа oracle или гугл, а не "сообщество".

Возвращаемся к середине ветки. У Oracle и Google попимо IDE и языков есть другие серьезные источники заработка, они могут себе это позволить.

> сейчас не времена расцвета Делфи, в том то и беда, а они
> это понять не могут никак.

Как здорово, что хотя бы ты понимаешь :)

вот кстати, таки выпустили первую бета-версию, написано на FMX
http://rmansys.ru/forum/5/167/ нервов потрачено было много, так скажу.

Ветка про конкурс, а конкурс закончился.
Результаты - http://delphimobile.ru/ :)

Обзор приложения одного из победителей
http://blogs.embarcadero.com/vsevolodleonov/2014/01/31/appfactory1/

Конкурс про Delphi for Android Найти похожие ветки