Батарея для бесперебойника.

← →
vajo (2013-05-21 10:12) [0]

Ippon back power pro 500.
Изначально стоит батарея 12в/7,2Ач.
Подойдет к нему батарея 12в/9Ач?

← →
clickmaker © (2013-05-21 10:22) [1]

по идее, должна

← →
DVM © (2013-05-21 10:26) [2]

Если влезет в корпус на место старого.

← →
brother © (2013-05-21 10:31) [3]

думаю, вопрос только в габаритах...

← →
Inovet © (2013-05-21 10:50) [4]

Можно даже автомобильный подключить.

← →
vajo (2013-05-21 11:08) [5]

спасибо

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-21 12:53) [6]

> думаю, вопрос только в габаритах...

Габариты не проблема, совсем не обязательно устанавливать в корпус.

← →
antonn © (2013-05-21 14:45) [7]

> Можно даже автомобильный подключить.

совет неоднозначный, зарядник тоже не всесильный

> Ippon back power pro 500.
> Изначально стоит батарея 12в/7,2Ач.
> Подойдет к нему батарея 12в/9Ач?

если речь о GP1272 и HR1234, то подойдет, но качественно разницы почти нет

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-21 15:15) [8]

Ты что серьезно думаешь, что применив более емкий аккумулятор как то можешь изменить ток зарядки. Зарядник как давал ток, так и продолжает давать тем же номиналом. Просто больше времени уйдет на зарядку, ну и будет дольше держать рабочий режим.

← →
brother © (2013-05-21 15:28) [9]

> ну и будет дольше

так я понимаю именно в этом задумка, ведь он берет больший по Ач...

← →
Inovet © (2013-05-21 15:55) [10]

> [7] antonn © (21.05.13 14:45)
> > Можно даже автомобильный подключить.
>
> совет неоднозначный, зарядник тоже не всесильный

Просто будет пару суток заряжаться, зато и работать тоже долго.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-21 16:55) [11]

Примерно так и будет. Мне известны случаи применения по этой причине. Танковый 128 а/ч аккумулятор, срок работы без напряжения свыше суток. У меня на работе так есть один упс где стоит аккумулятор 17 а/ч вместо 7 а/ч увеличился только срок работы до 2 часов. У меня правда это произошло случайно, был заказан не тот аккумулятор на 17 а/ч. Я бы очень доволен. 17 а/ч в два раза больше, но в корпус влазил.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-21 17:00) [12]

> brother © (21.05.13 15:28) [9]

Не берет, для зарядки используется генератор (стабилизатор) тока.

← →
Styx (2013-05-21 19:08) [13]

> Anatoly Podgoretsky © (21.05.13 17:00) [12]

Берёт - в смысле покупает... :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-21 19:27) [14]

В смысле

> ведь он берет больший по Ач

← →
antonn © (2013-05-21 21:07) [15]

> Ты что серьезно думаешь, что применив более емкий аккумулятор
> как то можешь изменить ток зарядки

я думаю что зарядники бывают разные, а зарядка - это плавающий ток зарядки и разное напряжение. там много ньюансов - велком на ixbt

← →
SergeyIT © (2013-05-21 23:19) [16]

Главное, чтобы был свинцовый

← →
Kilkennycat © (2013-05-22 05:03) [17]

> думаю что зарядники бывают разные,

правильно думаешь.
кроме того, заряд батареи не своим током - не очень хорошо для нее.
к примеру:
на автомобиле заряд ограничен напряжением.
ограничение напряжением более проще реализовать (велком китайским упсам)
зарядка танкового аккумулятора зарядником от сотового телефона убъет аккумулятор.

← →
Kilkennycat © (2013-05-22 05:18) [18]

http://www.delta-batt.com/upload/iblock/257/hr%2012-7,2.pdf - производитель счел нужным указать график зарядки постоянным напряжением, но не током.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-22 10:16) [19]

Продавец китаец

← →
Inovet © (2013-05-22 10:25) [20]

> [17] Kilkennycat © (22.05.13 05:03)
> кроме того, заряд батареи не своим током - не очень хорошо для нее.

> [17] Kilkennycat © (22.05.13 05:03)
> зарядка танкового аккумулятора зарядником от сотового телефона убъет аккумулятор.

Чем плох низкий ток заряда? Есть объективные причины? Или это из серии поверий про аккумуляторы, а там чего только не рассказывают.

← →
DVM © (2013-05-22 13:11) [21]

Я думаю свинцовым аккумуляторам глубоко плевать на ток зарядки, разница будет лишь во времени зарядки. Другое дело, что зарядное устройство должно ограничивать ток, если подключенный аккумулятор обладает слишком низким для зарядника сопротивлением, чтоб зарядник не вышел из строя.

← →
antonn © (2013-05-22 13:17) [22]

> Чем плох низкий ток заряда?

это производителя надо спросить, почему он рекомендует токи и напряжения для разных уровней заряда. если бы все было так просто и вместо "гелевых" аккумов подрубались автомобильные свинцовые то проблем небыло бы

← →
antonn © (2013-05-22 13:24) [23]

а так и сопротивление разное и зарядник может быть рассчитан на конкретные напряжения гелевых акумов и кривая тока и напряжения будет подсчитана заранее. и подсунув свинцовый может получиться что и напруга не та и ток плавает

← →
Inovet © (2013-05-22 13:31) [24]

> [22] antonn © (22.05.13 13:17)

Гелиевый не свинцовый? А то они разные бывают, ты о каком раз противопоставляешь их?

От превышения тока скорее всего того будет аккумулятору. А чем же малый плох?

← →
Jeer © (2013-05-22 14:43) [25]

Есть понятия "капельной", стандартной, ускоренной зарядки.
Если говорить о "капельной", то это метод зарядки током меньше 0.05..0.1С.
Многие производители не рекомендуют такой метод, т.к. происходит деградация Акк.
Еще один минус - низкий кпд зарядки, не превышающий (70..75)%

Тем не менее, он пользуется популярностью, т.к. не требует контроля окончания процесса зарядки.

Говорить о том, что "капельная" зарядка за раз приведет в капец Акк - это явное передергивание.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-22 15:02) [26]

Напоминает обсуждение колонок разной мощности, мол усилитель выйдет из строя, если подключить колонку в 100 вт, вместо одного.

← →
Inovet © (2013-05-22 15:23) [27]

> [26] Anatoly Podgoretsky © (22.05.13 15:02)
> мол усилитель выйдет из строя, если подключить колонку в 100 вт

Ага. Родные с фазоинверторами а те на Вермоне. Спалят усилок, однозначно.

← →
antonn © (2013-05-22 16:55) [28]

> Напоминает обсуждение колонок разной мощности, мол усилитель
> выйдет из строя, если подключить колонку в 100 вт, вместо
> одного.

может-может, сопротивление разное (не то что 4-8Ом). правда "выйти из строя" тоже передергивание, и тем не менее спалить можно и колонки

← →
antonn © (2013-05-22 17:01) [29]

ну а тем кому обсуждение ничего не "напоминает" могут делать что угодно, правда потом появляются темы на профильных форумах типа "реле щелкает", что-то не работает и тп.. =)

← →
DVM © (2013-05-22 17:43) [30]

> Anatoly Podgoretsky © (22.05.13 15:02) [26]
> Напоминает обсуждение колонок разной мощности, мол усилитель
> выйдет из строя, если подключить колонку в 100 вт, вместо
> одного.

У усилителей как правило стоит защита от короткого замыкания и перегрузки, а вот у колонок как правило защиты нет и ее спалить легко можно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-22 18:06) [31]

Ага ососбенно с сопротивлением 4 ома в обеих случаях.

← →
antonn © (2013-05-22 18:33) [32]

> Anatoly Podgoretsky © (22.05.13 18:06) [31]
>
> Ага ососбенно с сопротивлением 4 ома в обеих случаях.

4R по всем частотам? :)
еще мало вообще людей задумывается что такое 10Вт на колонке. Точнее какой конкретно ток и напряжение выдают такую мощность, их ведь нигде не пишут :) обсуждение связки "колонки+усилитель" таки имеет смысл, вот межблочные кабеля и ореховые подставки - там да, глупости

> DVM © (22.05.13 17:43) [30]

ну да, сжечь вряд ли, может греться будет больше обычного, но как правило он хрипеть начинает задолго до этого

← →
Inovet © (2013-05-22 18:57) [33]

> [32] antonn © (22.05.13 18:33)
> обсуждение связки "колонки+усилитель" таки имеет смысл,
> вот межблочные кабеля и ореховые подставки - там да, глупости

А как же кабели до колонок? Только лохи поставят кабель для электропроводки - высокие завязнут в изоляции, низкие застрянут в простой меди, про направление сигнала по протяжке я уже и совсем молчу.

← →
antonn © (2013-05-22 19:18) [34]

> А как же кабели до колонок?

"межблочный кабель" это уже не хуже "теплого лампового звука" :) в смысле нарицательное

← →
DVM © (2013-05-22 22:00) [35]

> Anatoly Podgoretsky © (22.05.13 18:06) [31]
> Ага ососбенно с сопротивлением 4 ома в обеих случаях.

Мощность колонки определяется вовсе не ее сопротивлением, а способностью рассеивать подводимую к ней энергию без разрушения этой самой колонки. Очевидно, что у колонки с большим диаметром катушки, намотанной проводом большего диаметра, с большим ходом диффузора эта способность выше. Она будет меньше греться и т.д.

← →
Inovet © (2013-05-22 22:02) [36]

> [35] DVM © (22.05.13 22:00)

Речь про сожжение усилителя более мощной колонкой.

← →
Kilkennycat © (2013-05-22 22:04) [37]

> > Чем плох низкий ток заряда?

не произойдет обратная сульфатация, или как там она называется, плохо помню химические процессы в аккумуляторе.
аудиофильного бреда в правилах эксплуатации аккумуляторов нет.
Грамотный заряд аккумулятора (особенно каких-нить типа никель-кадмиево-марганцево-итд) достаточно сложная вещь, включающая в себя помимо всего и температурный контроль.
Грамотный разряд аккумулятора тоже не одна страница документации.

Спецификации в интернете доступны, но можно верить в теплый ламповый аккумулятор и всемирный заговор с целью наживы на простых людях.

← →
DVM © (2013-05-22 22:05) [38]

> Inovet © (22.05.13 22:02) [36]

А ну про усилитель я написал выше. Максимум он отключится, и то если сопротивление новой колонки окажется слишком маленьким и он начнет перегреваться. Скорее всего просто раскачать ее не сможет.

← →
Kilkennycat © (2013-05-22 22:11) [39]

> ну да, сжечь вряд ли, может греться будет больше обычного,

99% пробоя полупроводников - тепловые. если сунуть человека в воду с температурой +1 он проживет полчаса. Если сунуть в "чуть больше обычного" на 20 градусов - проживет подольше.
Наш мир находится в очень узком температурном диапазоне комфорта.
И думать, что нагрев для полупроводника чуть больше обычного безопасен - ошибка. 80 - будет работать, при 90 - сдохнет. разница в 10 градусов, чуть больше обычного.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-22 22:14) [40]

> DVM (22.05.2013 22:00:35) [35]

А я и не утверждал, читать
внимательно, при
одинаковом сопротивление
и одинаковой отдаваемой
мощности нет никаких
шансов вывести ее из строю
просто сменив ее мощность
с одного до ста ват, как
сказано в сообщение. Но
есть люди которые в это
серьезно верят.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-22 22:34) [41]

> Inovet (22.05.2013 22:02:36) [36]

Именно так и некоторые
верят в это серьезно, а ведь
технические люди.

← →
antonn © (2013-05-22 23:16) [42]

>
> А я и не утверждал, читать
> внимательно, при
> одинаковом сопротивление
> и одинаковой отдаваемой
> мощности нет никаких
> шансов вывести ее из строю
> просто сменив ее мощность
> с одного до ста ват, как
> сказано в сообщение. Но
> есть люди которые в это
> серьезно верят.

перегрев и "разнос" катушки от клиппинга

← →
DVM © (2013-05-22 23:49) [43]

> Anatoly Podgoretsky © (22.05.13 22:14) [40]

> А я и не утверждал, читать
> внимательно, при
> одинаковом сопротивление
> и одинаковой отдаваемой
> мощности нет никаких
> шансов вывести ее из строю
> просто сменив ее мощность
> с одного до ста ват

> Anatoly Podgoretsky © (22.05.13 15:02) [26]
> Напоминает обсуждение колонок разной мощности, мол усилитель
> выйдет из строя, если подключить колонку в 100 вт, вместо
> одного.

Анатолий, выражайтесь яснее, кого нельзя вывести из строя таки усилитель или колонку?

← →
DVM © (2013-05-22 23:56) [44]

> Anatoly Podgoretsky ©

Я твою мысль наконец то понял: если к усилителю подключить колонку большей мощности, но с тем же сопротивлением, что было у меньшей, то ничего не произойдет.
Я почему то сначала все с точностью наоборот понял. А так все верно, да.

← →
Jeer © (2013-05-23 00:07) [45]

>А так все верно, да.

Абсолютно не верно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-23 00:13) [46]

> DVM © (22.05.13 23:56) [44]

Именно так

← →
Kilkennycat © (2013-05-23 00:38) [47]

> Jeer © (23.05.13 00:07) [45]

согласен.
рассматривание здесь просто сопротивления и тока некорректно, ввиду перемещения (а точнее отсутствия перемещения у мощной колонки) катушки в магнитном поле.

← →
Германн © (2013-05-23 02:45) [48]

С аккумуляторами у меня лично проблем нет, если не считать аккумулятор для шуруповёрта. Но и тут решение есть. Проще купить новый дешевый шуруповёрт, а старый выбросить!
Не. Конечно мне говорили знающие люди о том как нужно работать с Ni-Kd аккумуляторами, а другие знающие советовали купить шуруповёрт с другим типом аккумулятора.

Но УПС у меня вполне нормально работает. И не только с родными аккумуляторами. Точнее не только с теми, которые рекомендованы APC.

> Kilkennycat (23.05.2013 00:38:47) [47]

В первом приближение,
вполне достаточно.

> Kilkennycat © (23.05.13 00:38) [47]

> ввиду перемещения (а точнее отсутствия перемещения у мощной
> колонки) катушки в магнитном поле

Перемещение будет, правда незначительное, и это уж точно никак не повредит колонке.

а что скажите насчет такого обсуждения? http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/60872

> [48] Германн © (23.05.13 02:45)
> Проще купить новый дешевый шуруповёрт, а старый выбросить!

С питанием от сети. Сейчас есть несколько моделей вполне приличных для дома. Про одну я много почитал, когда собирался покупать, и купил-таки её.

А в УПС у меня 2 аккумулятора сдохли, родной года за 3, новый года за 1,5. Решил, что мне и без УПС нормально, электричество стали редко отключать, видить, починили всё наследие 90-х.

> DVM © (23.05.13 07:22) [50]

колонке - нет, конечно. но я думал, мы говорим о выходе из строя усилителя, совсем запутали.
Усилитель, впрочем, тоже маловероятно, что сдохнет. но режим будет ненормальный.

> [51] antonn © (23.05.13 08:04)
> а что скажите насчет такого обсуждения

Второй коммент про постоянку доставляет. Во-первых, ничё ему не будет, если мощности динамика хватит, а её хватит, поскольку мы тут ставим вместо 1 Вт аж целых 100. Во-вторых, усилитель у него не от смены маленького динамика на большой стал перегружаться.

там есть не только второй коммент

> [55] antonn © (23.05.13 08:36)
> там есть не только второй коммент

Дальше уже вменяемы. Только при чём тут замена 1 на 100 Вт. Более мощные колонки будут работать лучше, а ещё лучше более мощный усилитеь, но не клиппингами, а на маленькой мощности слушать. Грязь начинается ещё на дальних подходах к клиппингу. Но некоторым надо, чтоб лишь бы бУхало сильнее под бухло хорошо, видать, катит.

Про аккумуляторы на слабом токе зарядки я тут спрашивал без всяких подколок, действительно интересно. Всякие никель-кадмиевые и тем более литий-ионные слишком уж другие и про слабый ток на них отдельная тема. А вот про свинцовые интересно.

> Дальше уже вменяемы. Только при чём тут замена 1 на 100
> Вт. Более мощные колонки будут работать лучше, а ещё лучше
> более мощный усилитеь, но не клиппингами, а на маленькой
> мощности слушать. Грязь начинается ещё на дальних подходах
> к клиппингу. Но некоторым надо, чтоб лишь бы бУхало сильнее
> под бухло хорошо, видать, катит.

ну так речь не о том, что на усилителе 40вт слушать колонки до 90Вт на громкости под 5вт. А о выходе усилителя на максимальную мощность, где он будет уже задыхаться. т.е. мы "просто заменили колонки", разумеется на тихой (относительно мощности оборудования, конечно) громкости вообще пофиг что мощнее

> А в УПС у меня 2 аккумулятора сдохли, родной года за 3,
> новый года за 1,5. Решил, что мне и без УПС нормально, электричество
> стали редко отключать, видить, починили всё наследие 90-
> х.

нынче ИБП берут не только из-за отключения (если только из-за него то хватит дешевой тупой offline-переключалки на батарейки), например при такой http://antonn.com/fh/store/kzccqguu.png картине напряжения не все блоки питания нормально работают, и ИБП тут выступает еще и фильтром. Можно было бы купить и просто стаб, но я предпочту ИБП который если что и минут пять всегда протянет без сети, а не только отфильтрует. Я все еще использую старые роутеры d-link, у них БП слабый и при низком напряжении в сети они нередко зависают (вот кстати может быть одна из причин "глюкости" роутера - проблема с питанием, а не самим роутером, а народ их ругает), на стабилизированном напряжении без проблем работают с 2006 года

> Про аккумуляторы на слабом токе зарядки я тут спрашивал
> без всяких подколок, действительно интересно. Всякие никель-
> кадмиевые и тем более литий-ионные слишком уж другие и про
> слабый ток на них отдельная тема. А вот про свинцовые интересно.
>

если интересно - вот немаленькая тема по этой части http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8539

> [57] antonn © (23.05.13 09:23)
> А о выходе усилителя на максимальную мощность, где он будет
> уже задыхаться

Это для извращенцев, но более мощная колонка будет лучше менее мощной,а усилителю особой разницы нет.

> [57] antonn © (23.05.13 09:23)
> например при такой http://antonn.com/fh/store/kzccqguu.png
> картине напряжения не все блоки питания нормально работают

210-220 В, всего-то разброс. Я понимаю, когда до 180 падает. Это уж совсем китайские БП, должно быть.

> [57] antonn © (23.05.13 09:23)
> вот немаленькая тема

Большая тема.:)

> Inovet (23.05.2013 08:55:56) [56]

Свинцовые малым током
лечат от сульфатации

> [58] Inovet © (23.05.13 09:54)
> 210-220 В, всего-то разброс

А, так там дальше ниже 200 есть провалу. Ну да, тогда не очень хорошая сеть.

> [59] Anatoly Podgoretsky © (23.05.13 09:56)
> Свинцовые малым током
> лечат от сульфатации

Т.е. малый ток даже полеззнее для батареи, получается.

> А, так там дальше ниже 200 есть провалу. Ну да, тогда не
> очень хорошая сеть.

это еще почти хороший день (внутримкадье, кстати), нередко вижу мигает индикатор "BYPASS_BAD", а он горит когда напряжение падает ниже 194в и переход на байпасс невозможен, частенько вечерами зимой видел и 185-190. С самого ИБП рекорды минимальныое 135, максимальное 230 (опрос упса бывает с задержками (com-порт и 5 метров кабеля :( ), сам не выловил когда было).
Гребенка ближе к концу - работает просто аэрогриль на кухне, вот так просаживает нехило, что уж говорить про всякие утюги.

> Inovet © (23.05.13 10:02) [61]

конечно. она умирает, покупаешь новую. новая лучше чем старая, польза очевидна.
Анатолий сказал лишь малую часть. Да, при десульфатации используется маленький ток. Но десульфатация - не заряд аккумулятора, ибо малый ток при переменном напряжении, либо при постоянном, но без электролита (вместо него только дистиллят).

> [63] Kilkennycat © (23.05.13 10:13)

Ладно, я не в теме, но информация противоречивая, получается. По той ссылке так утверждают, что отработавшие на машине батареи дорабатывают ресурс годами дома на УПС.

Кстати, по поводу Ippon ктороый back, навреое и других касается. На форуме их сайта были рекомендации для установки атомобильной батареи. Надо в стабилизаторе тока заряда немного увеличить напряжение подпайкой диода в разрыв какой-то там цепи. Если не ошибаюсь.

> Inovet (23.05.2013 10:02:01) [61]

Нет, это только для ремонта.
Ведь приходится выливать
электролит и заливать
дистиллированную воду,
потом наоборот.
Современным
аккумуляторам это не надо.

> Inovet © (23.05.13 10:45) [64]

вполне возможно, неспособная нромально жить на авто, будет на остатках хорошо работать на упсе.
но я бы не стал такую держать дома - необходимо постоянная вентиляция.

> Kilkennycat © (24.05.13 06:19) [66]

> необходимо постоянная вентиляция.

На кой? Ты соизмеряешь ВОЗМОЖНОЕ выделение вредный веществ, объём квартиры и скорость естественного проветривания помещения?
Ты сможешь хоть как-то почувствовать (и то не факт) вредное воздействие выделяющихся газов (?), только если накроешь аккумулятор цолиэтиленовым пакетом, засунешь туда голову и будешь так дышать неделю другую. Меньше сказок читай.

> Труп Васи Доброго © (24.05.13 11:32) [67]

> Меньше сказок читай.

хорошо. в следующий раз, если мне снова в обязанности вменят обслуживание аккумуляторов, выброшу все инструкции, предписания, скажу, что ты разрешил.
в частности, буду ПУЭ Глава 4.4 Аккумуляторные установки http://insafety.ru/top/pye/95496.php называть сказкой.
В конце концов, чем мы хуже японцев? Те нормы радиации подняли, и теперь все хорошо.

> [68] Kilkennycat © (24.05.13 21:10)

На самом деле, профессия аккумуляторщик находится в списке вредных профессий для досрочного выхода на пенсию. Но для этого должно быть соответсвующее рабочее место и на основании его штатная единица. Вот что там входит в должностые обязанности? Наверняка работа с содержимым аккумуляторов, всякие их зарядки, заливки в больших количествах. А которые современные необслуживаемые и вообще герметичные, тут фиг знает насчёт вредности одной батареи, но я бы тоже не хотел под столом её держать. Опять же, уронишь под стол ложку, а там клемы окажутся внезапно открыты.

Батарея для бесперебойника. Найти похожие ветки