плата за ПО

← →
robt2 (2013-05-18 22:42) [40]

> и ноут с фридосом покупал :-(

последний раз я такие видел в продаже в 2007 году... ты отстал от жизни бро

> что под линукс он должен раздаваться даром?

линукс не бесплатен для тех кому реально нужен оракл :)

← →
Styx (2013-05-18 22:45) [41]

> Тут вот очень спорно, что отнести к базовому, как по мне.

Любое, которым человеку приходится пользоваться в силу жизненных обстоятельств.

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-18 22:47) [42]

> последний раз я такие видел в продаже в 2007 году
Не знаю, я в 2009 покупал. И сейчас в магазине половина ноутов светит виндой, а вторая половина — голым биосом.

Я вам не скажу за всю Одессу, но вот тут http://hotline.ua/computer/noutbuki-netbuki/4101-27788/ предлагают 967 моделей ноутов без винды.

> линукс не бесплатен для тех кому реально нужен оракл :)
линукса, оне разные…

← →
alexdn © (2013-05-18 22:49) [43]

> Styx (18.05.13 22:45) [41]
> Любое, которым человеку приходится
Ну да, ещё сделать бесплатным проезд в общественном транспорте и батоны бесплатно раздавать.

← →
Пит (2013-05-18 22:49) [44]

> Может оно, конечно, и так. Но вот у меня не осталось на
> машине ни одной пиратской программы, как только мои доходы
> мне это позволили, не раньше.

Внук, абсолютно верно, а где противоречие моим словам? Ты говоришь о реальном факте, когда произошла покупка ПО.

Я говорю об отношении. Нет денег на покупку - ок, это понятно. Если нет денег заплатить, а обладать очень хочется, при этом можно своровать и за это ничего не будет - большинство людей ворует. Ну вот так получается.
Я к тому, что нужно быть честным и называть это воровством, а не строить из себя донкихота и говорить, что мол моя совесть чиста, просто это ОНИ виноваты, это ОНИ задрали цены, а не пользоваться их продуктом я не могу. Ну бред же.

В продолжение темы, кстати, доставляет как все при этом ругают чиновников, которые мол разворовали родину, откаты и прочее. А что, эти чиновники какие-то другие? На собственном примере можете убедиться, что подавляющее большинство людей, если может что-то взять, пусть и нелегально при уверенности, то наказания не будет - берут. В чем отличие? Немного офтоп, но, имхо, корни одинаковые. Просто когда свое тело - одна мораль, а когда вот тут нефтяные бабки воруют - ай ай, какие плохие. А там точно такая же логика - а чего бы не взять, если можно взять, ведь очень хочется. И оправдания для совести точно такие же будут - блин, да я не то чтобы ворую, я просто компенсирую недоплаченное мне как гению и бла бла бла. Вывернуть можно как угодно.

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-18 22:51) [45]

> Styx (18.05.13 22:45) [41]
ну тут ведь как… приходится мне комп использовать? да нет, можно картохи посадить, ею и питаться. стало быть, комп и проги на нём необязательны, стало быть, все платные. с другой стороны, устроился я инженером-разработчиком первой категории, и начальство меня кошмарит "пиши программу, санафбич, а то уволим". итого, мне приходится пользоваться делфой. значит, она должна быть бесплатна, так?

спорно это всё, ох спорно.

← →
Внук © (2013-05-18 22:52) [46]

>>TUser © (18.05.13 22:34) [37]
Ну и я примерно о том же. Если использование некоммерческое, не вижу разницы, пользоваться пираткой или поставить фриварный аналог.
>>robt2 (18.05.13 22:31) [34]
Я не могу решить, какую мысль по итогу Вы хотите донести:
1. В Майкрософте не в курсе объемов пиратства
2. В Майкрософте и других компаниях сплошь такие тупые маркетологи, что любой посетитель delphimaster готов дать им фору.

P.S. На форумах автомобилистов такие же дискуссии традиционны на тему "Машина марки SomeAuto была бы самое то, если бы стоила в два раза дешевле, чем она стоит" :)

← →
Styx (2013-05-18 22:53) [47]

> alexdn © (18.05.13 22:49) [43]
> Ну да, ещё сделать бесплатным проезд в общественном транспорте
> и батоны бесплатно раздавать.

Ну, цены и на то, и на другое регулируются государством.
Понятно, что идеал недостижим, но..

← →
clickmaker © (2013-05-18 22:54) [48]

> мне приходится пользоваться делфой. значит, она должна быть
> бесплатна, так?

так на работе она и так для тебя бесплатна. Я не встречал еще контор, где бы заставляли приходить со своим самоваром

← →
robt2 (2013-05-18 22:54) [49]

> Алканавт расправил плечи (18.05.13 22:47) [42]

при чем тут украина?
кому очень чешется тот купит голый и пиратку скачает, но большинство люде нифига нешарят в компах и им не нужен голый биос из магазина :)

> линукса, оне разные…

нуда , дану ?
что у нас в организациях стали ставить оракл на убунту заместо редхата? а прикинь, оракл уже и свой линукс выпустил, так сказать готовый "из каробки"

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-18 22:59) [50]

> clickmaker © (18.05.13 22:54) [48]
уел :-)

> при чем тут украина?
а что мне до роисси?

← →
Пит (2013-05-18 23:03) [51]

> В принципе - нормальный подход. Это именно тот случай, когда
> должно работать государство - прийти к определённому соглашению
> с поставщиком, чтобы и покупатель, и производитель

в смысле, ты говоришь о том, что на ПО нужно ввести государственное регулирование? А почему именно на него? А почему не на автомобили? Не на айфоны?

Если же ты в целом говоришь о типе экономики, когда цены регулируются государством - так это совсем другой тип экономики, со своими плюсами и минусами. У нас типа рыночная. Я вот произвел продукт - и МОЕ ПОЛНОЕ ПРАВО продавать за столько, за сколько я хочу. А твое полное право покупать его или нет.
Почему MS это делать не может?! Это же рынок блин, как дважды два. Все антимонопольные комитеты имеют претензии только к тому, что глобальные компании навязывают свои услуги, неявно включая в свои продукты другие продукты, это отдельная песня. Но если я сделал продукт - я сам назначаю цены, именно МНЕ решать сколько я вложил сил, какая цена более адекватна и приемлема.

> МС и Интел - такие же естественные монополии, как метрополитен

ты сам понимаешь, что написал? Какие они блин естественные?
Это компании, которым не было дано никаких привилегий и сейчас нету. Они действуют в конкурентной среде, у них нету какого-то месторождения, лицензию на которое им дало государство и тем самым дав картбланш. Они также нанимают сотрудников, платят им зарплаты, стараются быть прибыльными. Они разоряются, богатеют - это бизнес. Абсолютно рыночный бизнес.

У тебя логика стандартного потребителя, но не производителя. Какая-то компания сделала настолько хороший продукт, что все им стали пользоваться. И в силу этого ты считаешь, что кто-то теперь имеет право им указывать за сколько они должны продавать свой продукт.

Вот Apple выпустила гипер-популярный смартфон - тоже, видимо, им нужно навязать цену на это устройство, а не чтобы они определяли?

У тебя есть кучу бесплатных ОС, но ты говоришь - не, я хочу именно windows, мне нравится windows. Да только платить не хочу за неё, дорогая она. Хоть и лучше бесплатного linux. ВОт не понять мне эту логику никогда.

← →
robt2 (2013-05-18 23:04) [52]

> Внук © (18.05.13 22:52) [46]

мысль в том, что чтобы разработать и продавать ПО, нужно десяток компов 15 человек и интернет
а чтобы делать что-то материальное , что стоит зачастую гораздо меньше некоторого ПО, нужны миллиардные инвестиции, построить завод, наладить поставки материалов, отгрузку продукции, тысячи рабочих и тд и тп

← →
Внук © (2013-05-18 23:05) [53]

А вообще, конечно, пустой разговор. Стоимость софта (в большинстве случаев) примерно равна стоимости железа (остальное предоставляет работодатель). А кто в состоянии купить один комп, тот может купить и два, то есть оплатить софт. Другое дело, что за это сейчас почти не наказывают, отсюда бардак, когда каждый студент считает унизительным ставить версии ниже Ultimate и Architect :)

← →
robt2 (2013-05-18 23:08) [54]

> Алканавт расправил плечи (18.05.13 22:59) [50]

ну я же тебе не рассказываю что в Америке можно пойти и купить автомат, так же и с ноутами, у вас одни законы\нравы у нас другие, а в Америке третие

← →
robt2 (2013-05-18 23:09) [55]

> Другое дело, что за это сейчас почти не наказывают

ты тоже с украины?

← →
Внук © (2013-05-18 23:10) [56]

>>robt2 (18.05.13 23:09) [55]
Нажми на значок, там анкета :)

← →
Пит (2013-05-18 23:11) [57]

совершенно верно. У нас в стране есть понятие жизненно необходимых товаров. Жизненно необходимых лекарств. И в принципе понятия, наверное, правильные.

Но как достигается регулирование цен? Государство просто субсидирует производителей, ограничивает маржу продавцов на такие категории товаров, снижает налоги (НДС, например).

Если сейчас TUser хочет задвинуть, что операционная система жизненно необходимый товар - то это курам на смех. Если только говорить о ломке без вконтактика да пофлудить в интернете.

Если же это твоя работа - тут вообще говорить не о чем.

Внук абсолютно прав. Логика простая - воровать в этом сегменте можно безнаказанно. Именно поэтому воруют. Можно было бы ТАКЖЕ безнаказанно воровать машины - воровали бы. И квартиры бы воровали, с еще большим удовольствием, если бы была возможность.

Ничем это не отличается от логики - не буду я платить за DVD с этим фильмом, лучше скачаю в торренте и посмотрю, потому что фильм - полная лажа. Вот был бы шедевром - я бы мож и заплатил, а так - фигушки! Нахаляву посмотрю.

← →
Styx (2013-05-18 23:14) [58]

> А почему именно на него?

Ну, TUser вроде вполне доходчиво объяснил, что придуриваться.

> Я вот произвел продукт - и МОЕ ПОЛНОЕ ПРАВО продавать за
> столько, за сколько я хочу.

Это тоже правда. А моё как пользователя право его копировать забесплатно. Если производитель хочет, чтобы ему помогли в борьбе с пиратством - логично согласиться на регулирование цен. Либо дикий рынок - кто успел, тот и съел.

← →
Внук © (2013-05-18 23:18) [59]

>>Пит (18.05.13 23:11) [57]
С фильмами и т.п. у меня такая позиция: если я считаю нужным заплатить создателям (по разным причинам), я покупаю диск(билет в кино и т.д.). Если же нет, я жду, когда его покажут по общедоступному ТВ, после чего считаю себя вправе смотреть (но не продавать копии) этот фильм любым способом (через торрент в том числе). И хрен кто меня убедит, что это пиратство. И Михалков с его налогом просто обязан идти в пешее эротическое путешествие. Но не идет :)

← →
robt2 (2013-05-18 23:19) [60]

> Внук © (18.05.13 23:10) [56]

о пачки земляк :)
и ты мне будешь рассказывать что в Самаре не наказывают за пиратку?
если даже был прецедент что ходили по квартирам по наводке домру и изымали компьютеры, я уж молчу про конторы которые занимаются всем что связано с рекламой\полиграфией и прочей "графикой"

← →
Внук © (2013-05-18 23:21) [61]

Юрлиц наказывают, это легко и прибыльно. Физики никому нафиг неинтересны, только в качестве показательной порки.

← →
Игорь Шевченко © (2013-05-18 23:21) [62]

Пит

Соглашусь целиком и полностью

← →
Kerk © (2013-05-18 23:23) [63]

Рынок постепенно утрясается. Доходы людей растут, софт дешевеет, теряется необходимости придумывать оправдания пиратству. Игры, например, сейчас гораздо проще покупать. Как вспомню как я в Самаре еще 5км в гору зимой за сидюками на книжный рынок ходил или позднее по торрентам шарился в поисках работающей версии... бррр. Намного проще отдать стоимость билета в кино или двух и получаешь нужную игру в пару кликов.

То, что я заметил - это изменение отношения к потреблению софта. Годы пиратства приучили пользоваться всем самым лучшим и самым свежим, даже если это и не нужно. Когда платишь, то внезапно понимаешь, что у одной софтины и позапрошлогодняя версия устраивает, а другая совсем не нужна.

На домашнем компе бесплатный софт весь, кроме винды, офиса и игрушек.

← →
alexdn © (2013-05-18 23:26) [64]

> Пит (18.05.13 23:11) [57]
> потому что фильм - полная лажа. Вот был бы шедевром - я
> бы мож и заплатил, а так - фигушки!
Мне вот как то последнее время довелось много общаться с иностранцами.. И что я заметил, у них конечно уровень жизни лучше, процентов на 10-20 минимум и естественно это влияет на их мировоззрение. В том числе на то какие продукты они едят и за что и сколько они готовы заплатить. Т.е. наше мировоззрение обусловлено необходимостью, они же немного посвободнее..

← →
robt2 (2013-05-18 23:28) [65]

> Kerk © (18.05.13 23:23) [63]

у тебя же питер в анкете, зачем ты нас покинул :(
я кстати стоял на книжке :) и меня приняли с 1Сом :(

← →
TUser © (2013-05-18 23:49) [66]

Ну и я примерно о том же. Если использование некоммерческое, не вижу разницы, пользоваться пираткой или поставить фриварный аналог.
Я не вижу никакой выгоды МСу запрещать бесплатное использование винды дома. Профит вижу - подсаживают на свою систему. Прибыли никакой.

Я вот произвел продукт - и МОЕ ПОЛНОЕ ПРАВО продавать за столько, за сколько я хочу. А твое полное право покупать его или нет.
Почему MS это делать не может?! Это же рынок блин, как дважды два. Все антимонопольные комитеты имеют претензии только к тому, что глобальные компании навязывают свои услуги, неявно включая в свои продукты другие продукты, это отдельная песня. Но если я сделал продукт - я сам назначаю цены, именно МНЕ решать сколько я вложил сил, какая цена более адекватна и приемлема.

Еще раз глянь про естественные монополии, что я писал. Цены на их услуги почему-то регулируются государством, даже - страшно подумать - в типа либеральной америкосии. Потому как считается, что рынок прекрасен, когда есть свободная конкуренция. А когда ее по факту нет и не может быть - то не прекрасен, что доказывается в элементарных экономических моделях.

ты сам понимаешь, что написал? Какие они блин естественные?

Я (предвидя ложное толкование) написал четкое определение термина "естественная монополия". МС под него полностью подходит, так как укрупнение приводит к экономии на тестировании, внедрении и проч.

Если сейчас TUser хочет задвинуть, что операционная система жизненно необходимый товар - то это курам на смех.

Ну, в пещерах люди тоже жили, но сегодня без тырнета (а к нему требуется операционка) - в Москве, например, вряд ли выживешь. Ну, если не бомж или совсем глубокий пенсионер, конечно.

Kerk © (18.05.13 23:23) [63]

Не знаю по поводу игр, винда сейчас часто предустановленная. Тупо - навязанная на самом деле. Какой офис люди массово сейчас ставят - я не в курсе. А винда в себя многое включает сейчас по сравнению с 10-летней давностью. Для кины, например, не нужен CyberLink, который я когда-то ставил, Media Player справляется. На антивири все просто забили, кажется, просто покупают безлимитный тырнет и дополнительное ядро для этих вирусов. Что еще - всякие скайпы бесплатны, почта - через веб. Фотошоп, вроде бы, массово ставят пиратский, благо Adobe пиратку просто выставил недавно на своем сайте. То есть миграция в сторону легального ПО на домашних компах, на мой взгляд, есть, но это не связано с тем, что люди массово прозрели и стали покупать лицензии. Производители стали делать больше бесплатного (не надо ломать The Bat - есть гмейл), а также что-то навязывать (ноутбук с предустановленной ...). В этом дело, имхо.

По поводу привычки за годы пиратства - да, есть такое.

← →
robt2 (2013-05-19 00:01) [67]

> благо Adobe пиратку просто выставил недавно на своем сайте

да неужто?
кстати следующая версия всего их по будет работать только по инету в "облаке", по подписке в пару сотен баксов в месяц, так что халявы не будет

> винда сейчас часто предустановленная. Тупо - навязанная
> на самом деле

да ладно? ну-ка мне версию линукса которая встанет на любой конфиг железа "из каробки" и будет работать со всем железом без шаманства

> Внук © (18.05.13 23:21) [61]

так и выгоду от ПО имеют юрики а не физики :)
так что можно сказать что все под контролем, и юрики уже за 7 лет выдрессированы на отлично

← →
Пит (2013-05-19 00:04) [68]

> Т.е. наше мировоззрение обусловлено необходимостью, они
> же немного посвободнее..

да, но я просто призывают вещи называть своими именами.

Потому что если ты своровал - то ты своровал. Да, ты своровал, потому что знаешь, что за это не накажут. Но не надо делать вид, что ничего ты не воровал, а это твой ответ мировому капитализму, который гад неоправданно завышает цены. Ведь очевидный же психологический трюк, чтобы своровать, но не чувствовать себя виноватым.

> Я не вижу никакой выгоды МСу запрещать бесплатное использование
> винды дома.

а вот мы и плавно подошли к очередной волшебной вещи. Тебе, конечно, виднее как MS лучше продавать винду. Ведь ты по всему профессионал в этом деле и собаку на нем съел. И на основе того, что ты не согласен с их политикой продаж - ты считаешь, что вправе своровать их продукт.

Ну тебе самому не смешно? Ведь тенденция очевидна - придумать что угодно, лишь бы деньги не отдавать.

P.S. Я, кстати, считаю, что бензин для частных машин должен быть бесплатным! Для грузоперевозчиков там, для тех кто деньги на транспорте делает - пусть платный. А вот для домашнего применения бензин должен быть бесплатным, пусть государство вмешается! Иначе считаю себя вправе воровать его с топливной станции, благо у меня там тесть работает.

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-19 00:14) [69]

> придумать что угодно, лишь бы деньги не отдавать
Да не надо ничего придумывать… Я поступаю так, как удобней МНЕ. Удобней купить — покупаю. Удобней скачать — скачиваю. И плевать с высокой колокольни, что думает производитель, меня его проблемы не колышут ни разу… Как только производитель сделает удобней, чем пират, так сразу и куплю. И кое-что таки покупаю.

собственно, даже когда просто скачиваешь, уже платишь. За инет, за электричество, за амортизацию компа, наконец...

Вот фотошоп - хороший пример. Фотошоп для домашнего использование - это как фрезерный станок для домашнего использования.

Вообще, разговор про домашних пользователей и монополистах - сплошное лукавство. Действительно, от того, что некий Василий Пупкин обрабатывает фотки из отпуска в Турции используя одну сотую процента функционала пиратского фотошопа, Адобе не обеднеет. Обеднеет тот, кто продает за 20 баксов утилиту, выполняющую ровно три нужных Василию функции. Но Василию компромисы чужды, ему нужно только самое лучшее.

> фрезерный станок для домашнего использования

ну может, кто-то предпочитает работать "наедине с фрезой". Фрилансер такой

> Kerk © (19.05.13 00:41) [72]

В точку!

Добавлю. Пиратство - есть воровство, как на него ни посмотри. И бороться с ним нужно. Но, не с частными пользователями, а с теми, кто взламывает и выставляет (распространяет) софт. Это гораздо эффективней, имхо.

С Тузером не согласен. Если есть такая жизненая необходимость в ПО - она решается бесплатным ПО. Да, неудобно. Да геморойно. Но за удобство надо платить...

З.Ы. Сам ворую, да...

Удалено модератором

> Kerk © (19.05.13 00:41) [72]

потому все и идет к тому, что все больше и больше софта делают бесплатным для домашнего использования.
Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно по причине того, что они монополисты. Связь не прямая, но она есть. Там где жесткая конкуренция все давно заполнено бесплатными версиями, т.к. это мощнейшее оружие против конкурентов.

> Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно
> по причине того, что они монополисты

Врать не надо, для дома есть вагон и огромная телега бесплатных альтернатив.

PS. А ветка прикольная, но не интересная, не одной новой мысли, одни и теже мусолят одну тему из года в год.

Удалено модератором

плата за ПО Найти похожие ветки