плата за ПО

← →
wl © (2013-05-18 16:12) [0]

не знаю когда и что поменялось, (и главное КАК) но я почему то перестал чувствовать внутреннее отторжение от того, что за программу нужно заплатить(если конечно там не заламывают конский ценник).
мне это не очень нравиться, но самое страшное, я не заметил момента, когда мне промыли мозги.

← →
brother © (2013-05-18 16:14) [1]

ты осознал, что разработка ПО это то-же работа и ее нужно оплачивать?

← →
Palladin © (2013-05-18 16:46) [2]

это всё они
http://lurkmore.to/Zog

← →
Пит (2013-05-18 16:49) [3]

а я вот последние 10 лет не перестаю поражаться КАК программист может не понимать, что программа стоит денег. Ок, какой-то далекий от IT, там логика примитивная, я же типа ничего не украл, я просто скопировал, сделал дубль собственными силами, это же ничего не стоит, я могу таких копий сделать миллион, за что же платить.

Я понимаю, когда человек открыто себе признается - да, это воровство, но поскольку за это никого не наказывают - сворую.

Но когда программист реально развивает теории, что платить за ПО это абсурдно по определению, что никакого момента кражи по сути нету (подумаешь, своровал определенную последовательность намагниченности поверхности диска или типа такого бреда).

Вот как, как в одной голове может уживаться две вещи, что ему должны за написание программы платить деньги и в тоже время, что программы должны быть бесплатными. Никто лучше программиста не знает, какие усилия вкладываются даже в примитивные с первого взгляда программы, как ночами можно сидеть в отладчике в поисках бага или месяцами трудиться над реализацией какой-то фичи. Не могу понять парадокса, вот кто объяснит - прям благодарен буду.

← →
Palladin © (2013-05-18 16:57) [4]

> Пит (18.05.13 16:49) [3]

а почему "последние 10 лет" ? до этого программы бесплатные были?

← →
брат Птибурдукова (2013-05-18 16:59) [5]

> wl © (18.05.13 16:12)
Ну тут как… Покупаю если 1) проще (удобней) купить, чем найти+скачать+сломать, или 2) программа/книга/фильм реально офигенная и мне хочется поощрить автора.

Проблемка в том, что за обязательность оплаты ратуют как раз те авторы, которым я всё равно платить не стал бы…

← →
"Добрый Сок" (2013-05-18 17:05) [6]

> Не могу понять парадокса

Думаю, логика такова: Если попросили намагнитить самому, написать ПО - берут денег.
А если уже написано, денег взято - то далее платить не за что.
То, что за серьёзные программы берется заранее много меньше, забывается.
Т.е. никто win7 за ~ 2 000 рублей писать не собирается.
В основном, имхо, это те, кто раз напишет под заказ, получит денег, и все. И его программа уже никому другому не надо(да, тупо, не подойдет)

ps
Сам согласен, что ПО - стоит денег. Но иногда ворую

← →
TUser © (2013-05-18 17:48) [7]

1. Я считаю, что платить за ПО не абсурдно по определению, и это нормально, что ПО может стоит денег, но не считаю нормальным, что монополисты диктуют свои условия. Считаю, что цены на платное ПО для некоммерческого использования сегодня искусственно завышены.

2. Считаю, что подсчеты убытков, которые несет производитель от т.н. пиратства, заведомо преувеличены, так как основаны на тезисе о том, что все пользователи пиратских копий могли бы легальную копию купить. В действительности, если бы не было пиратских копий (ну типа жестко запрещено), их пользователи предпочли бы в большинстве своем бесплатные аналоги, а производитель так ничего бы и не получил.

3. В связи с п. 2 считаю борьбу с т.н. пиратством большой глупостью, т.к. и при пиратстве, и при жестком ограничении на оное, производителю все равно сильно пофиг. Реальные продажи пользовательского ПО в России для физлиц растут в связи с предустановленностью винды на продаваемые компьютеры, а не в связи с борьбой с т.н. пиратством.

4. Брать бабло, в том числе и большое, с коммерческих пользователей (отдельный вопрос - что такое коммерческие пользователи), - считаю нормальным. Считаю, что ПО должно быть преимущественно бесплатно для некоммерческого использования. Ибо монополизм есть зло. А у немонопольных производителей работает конкуренция, и они делают свои продукты условно бесплатными (с ограниченным функционалом или с рекламой), как, например, gmail или даже skype. То есть такая схема коммерчески выгодна.

5. У себя с недавних пор не ставлю пираток, но по соображениям, отличным от того, что это воровство, и это типа нельзя.

← →
clickmaker © (2013-05-18 17:50) [8]

Одно дело, когда у старушки своруют и без того нищенскую пенсию, другое - когда кто-то в очередной раз поставит себе новый крякнутый шедевр от MS: Билгейц от этого на макароны с сосисками не перейдет. ИМХО, вещи несравнимые

← →
TUser © (2013-05-18 18:24) [9]

когда кто-то в очередной раз поставит себе новый крякнутый шедевр от MS: Билгейц от этого на макароны с сосисками не перейдет.

Ну если все поставят ... имхо, разумная альтернатива и нынешнему безумству, и свободному разрешению копирования вообще безх контроля такая: Если коммерческое использование - плати, если для личных целей, для обучения, для всяких там гражданских проектов - бесплатно. Тут есть много вопросов, например, считать ли использование чиновниками ПО оплачиваемым (ну мы же за их столы и стулья из налогов платим - чего уж там) или некоммерческим, относить ли платный ВУЗ к коммерции или к образованию и т.д. Но в целом, примерно так. Имхо.

← →
Пит (2013-05-18 18:45) [10]

> но не считаю нормальным, что монополисты диктуют свои условия.
> Считаю, что цены на платное ПО для некоммерческого использования
> сегодня искусственно завышены.

вот, еще одно удивляющее мнение. О какой монополии в сфере ПО можно говорить? Есть фирмы - гиганты, да. Но не потому ли они гиганты, что пишут хорошее ПО? И это их право, что это за фигня, некий коллектив сделал программу и считает, что она стоит СТОЛЬКО ТО. Приходит другой человек и говорит - ну в целом неплохо вы сделали, но цена слишком высокая, я пожалуй сворую. Это же бред, нет?

Ведь у гигантов нету доступа к уникальным природным ресурсам или типа того, захватили месторождение и конкуренции не составить. Вот тебе пожалуйста - открытые технологии, компиляторы, документация - вагон всего этого дела. Составь конкуренцию, попробуй, напиши свою супер программу, кто мешает?

Ан нет, не выходит. Но все равно - эти слишком дорого сделали.

Чем это отличается от мнения - ламбордгини классные машины, но че то дорогие, неадекватно - я сворую лучше?

← →
Дмитрий С © (2013-05-18 19:34) [11]

> Чем это отличается от мнения - ламбордгини классные машины,
> но че то дорогие, неадекватно - я сворую лучше?

Было бы так же легко - воровали бы.

Я считаю любой человек может брать то, что он может взять. При это каждый сам решает что он может, а что нет.

Сам покупал несколько программ из-за лени в поисках ломанных версий. Помню еще был случай, нужна была срочно программа, не помню какая, но купить ее была целая процедура: регистрация с подтверждением мыла и прочее-прочее - итог - скачал и поставил ломанную.

Кстати, больше всего я купил программ из AppStore и MarketPlace по причине их малой стоимости. И ни рубля не отдал Sony с ее "конскими" тарифами.

← →
TUser © (2013-05-18 20:05) [12]

Чем это отличается от мнения - ламбордгини классные машины, но че то дорогие, неадекватно - я сворую лучше?

Тем, что ламборджини - статусное потребление, а десктопная ОС - по факту предмет первой необходимости. Да, я в курсе про Линукс. Я даже знаю людей, которые им пользуются.

По факту, фирма становясь монополистом в таком деле, как общераспространенное ПО или, скажем, техника, приобретает власть, которую ей вообще-то никто не давал. Даже в том случае, если монополное положение завоевано по причине качества продукта. Современный же человек без компьютера не может, правда? Ну теоретически может, но будет лишен многих кажущихся нормальными возможностей. В пещере тоже можно жить, теоретически. А в компьютере будет стоять процессор Интел и ОС Виндоус, и никуда он (судя по фактическому распространению того и другого) не денется - почти наверняка. А, следовательно, Интел и МС могут диктовать ему цену. И не только цену, кстати.

Аналогичны наши взаимоотношения с энергетикой, водоснабжением и пр. Труба в дом идет от мосводоканала - и никуда от нее. И как-то решили люди цены на услуги таких естественных монополий регулировать - это обычная практика повсюду в мире. Я не вижу причин ситуации с ПО быть иной.

← →
RDen © (2013-05-18 20:35) [13]

>wl © (18.05.13 16:12)

возвращаю тебя на Землю - покупаешь ПО, тыщ так за 100 руб., а можешь работать только на одном компе... при этом в нете полно ломаных версий. что будем делать? )

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-18 20:40) [14]

> RDen © (18.05.13 20:35) [13]
разъясни, ибо непонятно.

← →
alexdn © (2013-05-18 20:48) [15]

> wl © (18.05.13 16:12)
> не знаю когда и что поменялось
В организационном плане человек платит не за программу а за годы её разработки..

← →
RDen © (2013-05-18 21:14) [16]

> Алканавт расправил плечи (18.05.13 20:40) [14]
>
>
> > RDen © (18.05.13 20:35) [13]
> разъясни, ибо непонятно.

ну попросило руководство найти ПО, обеспечивающее решений нужных задач. Нашёл. Стоимость 75 т.р. за одно рабочее место. Ключ можно передавать 10 раз за год. Я хочу поработав на рабочем компе, прийти домой и поработать на домашнем... а фиг там. Ну и? Купив за (для меня не малое) бабло ПС, я, фактически, не могу им пользоваться.

← →
Eraser © (2013-05-18 21:17) [17]

> wl © (18.05.13 16:12)

> мне это не очень нравиться, но самое страшное, я не заметил
> момента, когда мне промыли мозги.

каждый раз у вызывает недоумение, когда слышу такие слова от программистов. при том, что программисты громче всех клеймят "копирастов". логика странная, это мягко говоря.

← →
Eraser © (2013-05-18 21:18) [18]

> Пит (18.05.13 16:49) [3]

+

← →
RDen © (2013-05-18 21:19) [19]

> RDen © (18.05.13 21:14) [16]

зы извините,
ПС (программное средство) = ПО (программное обеспечение)

← →
clickmaker © (2013-05-18 21:20) [20]

> программисты громче всех клеймят "копирастов".

не "копирастов", а "копипастов" )

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-18 21:23) [21]

> RDen © (18.05.13 21:14) [16]
Виртуалка? ВПН?

> Eraser © (18.05.13 21:17) [17]
Программист зачастую сидит на зарплате и ему очень фиолетово, будет ли программа продаваться и какой процент будет сворован.

← →
Пит (2013-05-18 21:23) [22]

TUser, в твоих словах видно одно - ты хочешь назначать цену покупаемого тобой товара и в этом вся философия. Приходишь на рынок:

- Почем у вас картошка? 100 рублей за килограмм? Не, дорого, вот вам 10 рублей или я пойду из колхоза сворую, я лучше знаю сколько картошка стоит. Да, я слышал, что существует другая картошка, я даже знаю людей которые её едят, но мне нравится ваша картошка, тем более именно её едят 90% людей. Но я у вас её покупаю за 10 рублей, вот так.

Отличный подход. Только вещи надо называть своими именами - это воровство. Простое и обыкновенное воровство, которое сейчас не наказывается. А эти все отмазки "да я бы покупал за цену в 10 раз меньше", "да если бы у меня зарплата была бы, да..." - просто успокоение собственной совести.

Если бы точно также ты был бы полностью уверен, что не последует наказания за кражу машины - ты бы своровал машину. Вопрос только в том, что ты боишься - боишься что тебя посадят, боишься получить люлей от хозяина машины и так далее. Но подход один и тот же и ты его выбрал. А оправдание для совести - оно всегда найдется, абсолютно всегда, в любой ситуации, так психика человека устроена, он не может чувствовать себя виноватым, иначе будет дискомфортно, поэтому всегда придумает что-то из серии "А че я, ведь они первые", "Да я то что, другие вон", "Заговоры мирового правительства", да что угодно

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-18 21:32) [23]

> Пит (18.05.13 21:23) [22]
Не веган, часом? Очень уж аргументация знакомая.

← →
RDen © (2013-05-18 21:34) [24]

> Алканавт расправил плечи (18.05.13 21:23) [21]
>
>
> > RDen © (18.05.13 21:14) [16]
> Виртуалка? ВПН?

ну может быть... но проще взять проверенный (ломаный и с известными багами) инсталл..

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-18 21:40) [25]

> RDen © (18.05.13 21:34) [24]
:-) тогда не слишком понятно, зачем было всё-таки одну копию покупать. ставили бы на ноут, если уж хочется и невинность соблюсти, и капитал приобрести

← →
RDen © (2013-05-18 21:52) [26]

> Алканавт расправил плечи (18.05.13 21:40) [25]

невинности нет уже давно.. )

да закупили для легальности, т.к. гос. служба не нижнего уровня, а ноут таскать не собираюсь...

← →
Внук © (2013-05-18 21:54) [27]

>>Пит (18.05.13 21:23) [22]
Может оно, конечно, и так. Но вот у меня не осталось на машине ни одной пиратской программы, как только мои доходы мне это позволили, не раньше.
Это и к топикстартеру. Видимо, не мозги промыли, а уровень жизни изменился.

← →
robt2 (2013-05-18 21:59) [28]

лично я считаю что ПО, любое ,самое навороченное типа автокада, не может стоить дороже операционки на которой оно работает, а остальное пропорционально дешевле
вот тогда пиратство исчезнет как явление совсем

← →
Styx (2013-05-18 22:02) [29]

> Пит (18.05.13 21:23) [22]
> Отличный подход.

В принципе - нормальный подход. Это именно тот случай, когда должно работать государство - прийти к определённому соглашению с поставщиком, чтобы и покупатель, и производитель были довольны. А иначе зачем оно вообще нужно? Если такое регулирование не вводится для поставщиков, то нефиг вводить его для покупателей - они тоже имеют право покупать что хотят почём хотят, в том числе ломаный софт и т.д.

Пит (18.05.13 21:23) [22]
TUser, в твоих словах видно одно - ты хочешь назначать цену покупаемого тобой товара и в этом вся философия. Приходишь на рынок:
- Почем у вас картошка?

Стоп. Картошка продается на рынке, где действует конкуренция, а не монополия. Там разные законы. Так что аналогия некорректна.

Нравится тебе это или нет, но МС, Интел и иже с ними - монополисты. Как РАО ЕЭС или Газпром. Почему тарифы на услуги таких естественных монополий, как РАО и Газпром регулируются (хорошо или плохо - другой вопрос), а МС и Интел - нет?

зы. Для справки: слова "конкуренция", "монополия" и "естественная монополия" - это экономические термины, и тут они употреблены в своем строгом экономическом значении. А именно

1. Совершенно конкурентный рынок - модель рынка, при которой все производители и все потребители занимают незначительную долю рынка, у всех производителей и всех потребителей есть равный доступ к продукции друг друга, причем продукция однородна по своим свойствам (не отличается у разных производителей).

2. Монополия - модель рынка, при которой один из производителей (или несколько, тогда это называется картельным сговором) занимают бОльшую или большУю часть рынка, что позволяет им диктовать цены. Пример монополиста - картель ОПЕК в 70е годы - 56% рынка, а вовсе не 100%, как можно было бы наивно подумать. Цены они вполне эффективно диктовали.

3. Естественная монополия - монополия, которая возникает в отрасли, в которой производство больших партий товара на одном предприятии обходится дешевле, чем производство того же количества товара многими мелкими производителями (как в модели совершенной конкуренции). Пример, - московский метрополитен, так как очевидно, что прорыть много туннелей вместо одного - дорого и трудно (если вообще возможно). Поэтому и производитель один. Это естественно.

Но экономисты в курсе, что монополист (даже если он естественный) склонен завышать цену на продукцию. Поэтому для естественных монополий придумано регулирование цены. Чтобы не борзели.

МС и Интел - такие же естественные монополии, как метрополитен. невозможно объяснить, почему их это не должно касаться.

← →
robt2 (2013-05-18 22:04) [31]

> как метрополитен

воу мегакрутейшее сравнение, надо запомнить

LOL.
Программное обеспечение стоит ровно столько, за сколько его могут купить те, кто на нем зарабатывает. То есть, если купив Delphi, среднестатистический программист способен зарабатывать от $1000 в месяц, то никогда Delphi не будет стоить 5 рублей, даже если операционка будет стоить 10 рублей (хотя причем она здесь вообще). А вот за сколько ПО могут купить "некоммерческие использовательщики", никого при определении цены не волнует, для них есть OpenSource-ы, Starter Edition-ы, Home Edition-ы, Academic License и т.д.

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-18 22:08) [33]

> лично я считаю что ПО, любое ,самое навороченное типа автокада,
> не может стоить дороже операционки на которой оно работает,
То есть на бесплатной операционке не может быть платного ПО? Сбилденная под винду версия софтины должна стоить десять баксов, а сбелденная под линукс — бесплатно? Кррасота!

> вот тогда пиратство исчезнет как явление совсем
Угу. Сразу же как перестанут воровать операционку.

ЗЫ. Большей частью согласен с [7].

← →
robt2 (2013-05-18 22:31) [34]

> Внук © (18.05.13 22:06) [32]

есть одна проблема, без ОС никакое ПО не работает, логично?
а кто сколько и на чем зарабатывает не имеет значения, если я имея пистолет могу украсть мильен баксов это не значит что он должен\будет стоить больше...
кроме того, продать один экземпляр ПО за 10т баксов на который приходится тысяча пиратских копий, не выгодней чем продать, туже тысячу копий за 100 баксов
учитесь считать господа...

> а сбелденная под линукс

а много в линуксе платного ПО которое вообще комуто нужно и не имеет аналогов в винде или макоси?

← →
robt2 (2013-05-18 22:33) [35]

> Сразу же как перестанут воровать операционку

сейчас все компы продаются с предустановленной виндой

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-18 22:34) [36]

при чём тут аналоги? вот пример: оракл. есть под винду и под линукс. я правильно понимаю, что под линукс он должен раздаваться даром?

Программное обеспечение стоит ровно столько, за сколько его могут купить те, кто на нем зарабатывает.

Это ключевое - кто на нем зарабатывает. Я так и пишу - должно быть платно для коммерческого использования. Для некоммерческого использования базовое ПО должно быть бесплатным, каким оно по фкту и является. Если я использую виндоус для писания постов на ДМ (честное слово, мне за это нифига не платят!), то я, очевидно, не вхожу в эту категорию. Более того, если реально запретить мне пользоваться виндой иначе как за несколько килотугриков (у меня на стационарных компьютерах легальное от работодателя, то есть я за них не платил), - я плюну и поставлю Линукс. То есть я не заплачу эти килотугрики, так как не вижу смысла. То есть от меня и таких, как я, убытков БГу нет никаких, даже если я поставлю пиратку.

зы. При покупке ноута обсуждал вопрос о том, чтобы купить его без винды. Можно. Будет на 300 р. душевле (7 starter), это та цена, по которой МС вполне готов продавать виндоус. И многие бы купили.

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-18 22:35) [38]

> сейчас все компы продаются с предустановленной виндой
та ты шооо… а у меня на самосборном не было :-( и ноут с фридосом покупал :-(

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-18 22:37) [39]

> Для некоммерческого использования базовое ПО должно быть
> бесплатным, каким оно по фкту и является
Тут вот очень спорно, что отнести к базовому, как по мне.

← →
robt2 (2013-05-18 22:42) [40]

> и ноут с фридосом покупал :-(

последний раз я такие видел в продаже в 2007 году... ты отстал от жизни бро

> что под линукс он должен раздаваться даром?

линукс не бесплатен для тех кому реально нужен оракл :)

плата за ПО Найти похожие ветки