Медленная отрисовка 2D GDI Windows 7 (в 4.5 раза медленнее XP)

← →
Кто б сомневался © (2013-02-08 05:12) [0]

Медленная отрисовка 2D GDI Windows 7

Вот о чем я тут распинаюсь в разных темах, периодически сравнивая с XP - все показано в одном ролике ниже, наглядно, решил закинуть в одну тему.
Часть темы здесь с [12] http://delphimaster.net/view/15-1359713619/ - там расписаны визуальные артефакты из за медленного 2D GDI Win7.
Оттуда добавлять уже не буду, добавлю новый артефакт (Aero on) -
1.в блокноте на весь экран c текстом кб на 5 нажать Ctrl + F - весь текст мерцает. Свернуть блокнот текст мерцает 2 раза - развернуть - аналогично.
Про лэйблы написал в теме в [12] выше, можно открыть для примера Paint не спеша покрутить курсором - внизу слева координаты постоянно мерцают вместе с иконкой.

Теперь ролики с GUI Win 7 и тестом GDI.
http://www.youtube.com/watch?v=ay-gqx18UTM
http://www.youtube.com/watch?v=ToFgYylqP_U

Часто повторяя что Windows 7 сырая и неповоротливая (удивительно что при мощной аппаратной начинке), удивляясь огромному штабу Microsoft и полученным результатам, мне в ответ приводят все тот же древний пример с Win 98 vs XP - можно ответить - но там не было такой разницы в производительности (в 4 раза).
Что важно это касается любой программы, использующей GDI Windows.
Соответственно постоянных мерцаний иконок и текста, пунктов меню и черных квадратов, а также скрол мелкими рывками в браузере (Opera) на больших страницах (IE - вообще ужас - рывками скролит - для примера сайт юмора "яплакал") - не избежать, хотя человек привыкает ко всему. Большинство людей с этим миряться.

Согласен с Sapersky и DVM - с Aero GUI заметно быстрее (втч. и сторонних программ), без Aero с крупным DPI сидеть просто мучение - многие стандартные элементы мерцают (они мерцают на любых DPI без Aero постоянно, с Aero редко, но у Aero другие проблемы, просто на крупном масштабе заметнее).
В других местах (при ресайзе окна, или при свертывании-развертывании) видно что форма дольше отрисовывается на Aero, чем без него по черным квадратам.

Получаем в XP самую быструю отрисовку GDI . Затем идет Aero, и самый тормозной режим удивительно (!) - без Aero (опять же в некоторых местах Aero медленнее - при сворачивании -разворачивании окна)

С этими эффектами я боролся длительное время, думая сначала что проблема в дровах, после думал что проблема в медленной видяхе (была GF7900 GS, потом Radeon 5670 и GF460 gtx), ставил Win 7 Embedded с минимальным клиентом, отключал службы, дрова, крутил сглаживание, шрифты итд. - но даже когда Win 7 стала заметно летать, эти эффекты остались (кроме них есть еще ряд багов треем, DPI и неотключаемым Smooth Scroll ом ).
3 месяца просидел (1,5 года назад) и перешел обратно на XP x64 - .
Если Вас также как и меня раздражают подобные недоработки, но есть куча оперативки (>3 - 8 Гб) то есть смысл перейти на XP x64 - нахожусь на ней уже лет 7, все современные шутеры идут без проблем, (кроме BF3 которая под Dx11 для нее и некоторых тестов и стоит Win 7 Embedded), с программами вообще проблем нет. Там нет подобных проблем и GUI отрисовывается мнгновенно, как должно быть в любом качественном продукте

Интересно в Win 8 такая же ситуация или лучше?

← →
Кто б сомневался © (2013-02-08 05:29) [1]

Если интересно, обратите внимание на статью в описании ролика на ютубе. Там рассказывается про программный (всмысле не аппаратный) рендер GDI в Win 7.

← →
Кто б сомневался © (2013-02-08 05:32) [2]

Спасибо Sapersky за найденные ссылки.

← →
brother © (2013-02-08 05:47) [3]

> и перешел обратно на XP x64

а как там с DX10,11?

← →
Inovet © (2013-02-08 05:58) [4]

Меня всё устраивает никаких мерцаний не замечаю, может они и есть, но не раздражают. Помню в 98 раздражала медляенная отрисовка после 95, но так там наворотили картинок всяких в оформлении. Себе 98 не ставил ни разу, соазу перешёл на НТ4. А с Вин7 одно удовольствие, как было и с ХП, Вин2000 тоже порадовала, но быстро сменилась на ХП, которая 9 лет и была у меня последовательно со всеми сервиспаками. У меня и на не очень хорошей видеокарте нормально работала - на ATI XT1300 и даже на ATI 9650, если названия не путаю.

Так что даже не знаю что ты с ней делаешь или просто выискиваешь баги. Понимаю, хочется идеала, но его не бывает. Если бы Майкрософт сделала возможность полной замены графической оболочки на сторонние, то... А стал бы их кто делать и покупать?

← →
Кто б сомневался © (2013-02-08 06:00) [5]

> brother © (08.02.13 05:47) [3]
>
> > и перешел обратно на XP x64
>
> а как там с DX10,11?

Для того чтобы поиграть гружу Win 7 (ну и для тестов). Вобщем то игр без поддержки Dx9 можно посчитать по пальцам одной руки, так что не парюсь - в основном играю на XP (там кстати DX9 почему то выдает больше FPS, чем Dx 9 на Win 7 - на примере FarCry 3)

← →
Inovet © (2013-02-08 06:15) [6]

Игры, игры...

← →
brother © (2013-02-08 06:18) [7]

> Вобщем то игр без поддержки Dx9

я тебя про что спрашивал? Видимо ответ о переходе на Win7 напрашивается сам собой?

← →
Inovet © (2013-02-08 06:23) [8]

К тому же Вин ХП через год снимут с поддержки. Оно, конечно, пусть снимут, некоторые особо упёртые с Вин 98 недавно слезли.

← →
antonn © (2013-02-08 09:28) [9]

> кроме них есть еще ряд багов треем, DPI и неотключаемым
> Smooth Scroll ом

а что со скролом? всегда его вырубал, и вроде бы везде вырубил в семерке.

к мерцанию привык т.к. работаю по удаленке на 2008 сервере, но не все программы мерцают (вероятно связано с буферизацией). И со "скоростью GDI" не совсем понятно - это про вывод контролов или быстродействие bitblt()?

← →
sniknik © (2013-02-08 09:48) [10]

> некоторые особо упёртые с Вин 98 недавно слезли.
некоторые так и не поймут зачем менять купленное и удовлетворяющее их на другое требующее новых вложений.

насчет "слезли"... не думаю, что все (у нас точно такие есть), буквально полгода назад (может чуть больше) объяснял клиенту как поставить (/работать) программу на 98й... (в поддержке 98 не заявлен, из-за сервиса, но если сервис на сервере... или на крайняк запущен как программа, есть режим, то почему нет? клиенту ось не для игр, и даже не для пасьянса нужна...)

p.s. ну вот снимут с поддержки... ну что она от этого работать перестанет?

← →
brother © (2013-02-08 10:13) [11]

> ну вот снимут с поддержки... ну что она от этого работать
> перестанет?

я бы сказал так: нет не перестанет, но вот софта начнет под нее уменьшаться + увеличение дыр, а это не гуд... имхо, после снятия с поддержки, ей в активе жить года 3-4 и всЕ!

← →
Pit (2013-02-08 10:29) [12]

товарищи, считаю, что вся тема сформулирована в шапке при просмотре списка тем.

--------------------------------------------------------------------------------
Медленная отрисовка 2D GDI Windows 7 (в 4.5 раза медленнее XP) (Кто б сомневался 08.02.13 10:13)
» Медленная отрисовка 2D GDI Windows 7 Вот о чем я тут распинаюсь в разных темах, периодически сравнивая с XP - все ...
Ответов: 11 ... Кто б сомневался, brother, Inovet, Кто б сомневался, Inovet, brother, Inovet, antonn, sniknik, brother >|<
--------------------------------------------------------------------------------

← →
brother © (2013-02-08 10:32) [13]

[12] не понял, что сказать то хотел?

← →
KilkennyCat © (2013-02-08 10:36) [14]

сомнительное тестирование.
у меня почему-то наоборот. в т.ч. при аэро все тормознутее, не только сворачивание окон.
может, именно мой комп отражает суть?

← →
знайка (2013-02-08 10:38) [15]

> может, именно мой комп отражает суть?
выкинуть его пора ;)

← →
antonn © (2013-02-08 10:48) [16]

> я бы сказал так: нет не перестанет, но вот софта начнет
> под нее уменьшаться

он что - испаряется?

← →
brother © (2013-02-08 11:17) [17]

> он что - испаряется?

новые версии вытесняют старые...

← →
antonn © (2013-02-08 11:22) [18]

у меня до сих пор The bat 1.62, никто не вытеснил, программа работает, не умирает

← →
brother © (2013-02-08 11:29) [19]

удачи! и вообще, переходи на win 98

← →
Inovet © (2013-02-08 11:59) [20]

> [10] sniknik © (08.02.13 09:48)
> ну что она от этого работать перестанет?

Я и говорю.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-02-08 12:12) [21]

Лучше на 3.11 там еще быстрее

← →
antonn © (2013-02-08 12:27) [22]

> brother © (08.02.13 11:29) [19]
>
> удачи!

спасибо, рад что мы поняли друг друга

← →
Eraser © (2013-02-08 17:23) [23]

> Кто б сомневался © (08.02.13 05:12)

забудь про GDI, в win8 этот режим убрали вообще.

← →
robt (2013-02-08 21:38) [24]

> Eraser © (08.02.13 17:23) [23]

куда интересно если все также работает

← →
Eraser © (2013-02-09 02:21) [25]

> robt (08.02.13 21:38) [24]

что также работает? Аеро там отключить нельзя. понятно, что стандартные GDIные функции рисования никуда не делись и работают.

← →
Sapersky (2013-02-09 03:47) [26]

но там не было такой разницы в производительности (в 4 раза).

4 раза - это на машине тестера с сырыми относительно релиза Win7 драйверами. Опять же, зависит от того, что тест меряет.
Мне с PassMark не захотелось возиться, как-то сходу не увидел, где там тест 2D. Взял тест из статьи:
http://www.thg.ru/graphic/2d_acceleration_windows_2/print.html
http://www.thg.ru/graphic/2d_acceleration_windows/images/Tom2D_Ru.rar
Core i5, GeForce 240, XP / 7 (XP 32-битная, но вряд ли это принципиально)
прямо на экран: 3258 / 1945 = 1.67 в пользу XP
в DIB-буфер: 1678 / 2399 = 1.43 в пользу 7
Не всё так страшно, получается. Аппаратное ускорение работает хуже, но зато софтверный рендер улучшили (в DIB-буфер - это софтверно, никакого ускорения там быть не может).

скрол мелкими рывками в браузере (Opera) на больших страницах

Это непрерывный скролл - клик колесом и потом мышкой вверх-вниз?
Возможно, сами браузеры виноваты, по крайней мере отчасти. У меня самый плавный скролл на старой Opera 9.64 и Win7/32. Правда, на "лёгких" сайтах вроде дельфимастера. На тяжёлых часто приходится отключать яваскрипты, поскольку тормозят или глючат.
Опера 12 кажется более дёрганой, хотя это на других машинах. Надо будет поставить туда же, где 9.64, для честного сравнения.

В других местах (при ресайзе окна, или при свертывании-развертывании) видно что форма дольше отрисовывается на Aero, чем без него по черным квадратам.

С Aero чёрное мелькает, без - нет, но скорость по-моему одинакова.

← →
Sapersky (2013-02-09 03:50) [27]

Ну и про игры. Архитектурные отличия новых драйверов/директиксов, зачем это нужно и почему нельзя (сложно) сделать в XP:
http://sim0nsays.livejournal.com/28161.html

← →
Кто б сомневался © (2013-02-09 16:49) [28]

> 4 раза - это на машине тестера с сырыми относительно релиза
> Win7 драйверами. Опять же, зависит от того, что тест меряет.
>

Согласен, но при просмотре видео на его "сырых" дровах, в моем случае на последних дровах GF 460gtx точно такая же картина (т.е. время задержки черных прямоугольников такое же).
В Win 7 меня часто преследует ощущение что у меня древний комп который не "тянет" - именно из за этих артефактов.

> Это непрерывный скролл - клик колесом и потом мышкой вверх-
> вниз?

Значит баг со скролом, проявляется так: отключаем Aero (он только без Aero появляется) - открываем в Lister от тотала коммандера файл (побольше) . Текст в листере занимает весь экран по ширине (130), разворачиваем его. Далее чтобы заметнее было включаем в углу какой нить плеер (у меня он в оверлее работает).
Начинаем скролить текст - текст скролиться как будто со Smooth Scroll (~200 мс задержка), к примеру если нажать Esc то текст еще некоторые время (секунду) будет скролиться вниз и только потом закроется листер. Если к примеру крутануть вниз текст, а потом сразу вверх - тоже задержки - я руки убрал - текст сам едет вниз, а потом вверх. Особенно это заметно с включенным плеером - скорость отрисовки GUI многих программ падает в несколько раз. Вот это сильно бесит, т.к. я привык быстро работать. С Aero и в XP текст скролится мнгновенно без задержек.

> Возможно, сами браузеры виноваты, по крайней мере отчасти.
> На тяжёлых часто приходится отключать яваскрипты, поскольку
> тормозят или глючат.

Имхо это связано именно с медленной отрисовкой на Win 7. У меня Опера в XP и в Win7 имеет абсолютно те же настройки (обычно перебрасываю папки с \Application Data\Opera\ и с \Local Settings\Application Data\) и версию. Но разница при скроле очень заметна (в IE 8 в W7-XP так вообще в разы).

Кстати опера считается самым быстрым браузером именно в плане отрисовки.
Чем так мучиться отключая яву - я б поставил рядом вторую ось с XP - нервы имхо дороже.

Кстати для проверки включите плеер в оверлее с фильмом в углу и поскрольте в браузере на тяжелом сайте - производительность отрисовки должна упасть еще сильнее вплоть до рывков.

У меня еще и вторая должность связана с контролем качества релизов ПО - и постоянно не замечать подобные дефекты тяжело (а мерцание элементов GUI по нашим тест кейсам это дефект) .

> Это непрерывный скролл - клик колесом и потом мышкой вверх-
> вниз?

Самый обычный скрол колесиком мыши, без кликов.

Я когда-то восхищался, когда на одной крутой машине дал команду dir и каталог с огромной скоростью промелькнул на экране. Тогда я дал команду arj -x chototam.arj и архив распаковался с выводом списка распаковываемых файлов на экран со скоростью команды dir на моей машине. Эх, - подумал я, - старая у меня машина.

> Inovet © (09.02.13 17:07) [30]

Если бы скорость работы программ была меньше, я б тогда смирился - но GUI это то на что постоянно смотришь, и оно должно быть без мерцаний и черных прямоугольников обнуляющих фон по пол секунды, притом что это распространяется на GUI всех программ.
Не ОС, а набор программ - это инструменты для юзера.
А ОС должна отвечать за их корректное отображение и максимально быстро их воспроизводить.
На обоих ОС работают все программы и еще будут долго поддерживаться разработчиками.
Игры которые идут только на Dx11 - вообще не проблема поставить вторую ось, тем более что игр без DX 9 - несколько штук.
Кстати визуальная разница между двумя директами минимальная (на деле разницу тяжело заметить
FR3 http://www.youtube.com/watch?v=N_YLOv6SJZY
Crisys 2 http://www.youtube.com/watch?v=lSfN7OTUOTA ), поэтому я играю на XP (кстати FPS на DX 9 в XP выше чем на Dx9 в Win 7 это даже визуально заметно)

Все таки 90% времени за ПК у меня занимает работа, браузер, фильмы.

> Inovet © (08.02.13 06:23) [8]
>
> К тому же Вин ХП через год снимут с поддержки

И че, работать перестанет? Ось XP итак отполирована до блеска, в отличии от старших ее собратьев.

К предыдущему [31]

Ладно бы там еще реальные были отличия, поддержка 3D мониторов - объемные 3D панели итд - всмысле новый эволюционный шаг - нет все тоже - те же проги что в XP показывают точно тоже что и в Win 7 (содержимое), а скинованные проги так вообще ничем. На деле (по факту) у юзера отличия только в цвете полоски сверху и снизу (в скинах ОС). Спрашивается если по факту все тоже самое, зачем мучиться и "отключать яву скрипт"?

← →
robt (2013-02-09 22:05) [33]

> Аеро там отключить нельзя

наверно потому что его там нет ?

> А ОС должна отвечать за их корректное отображение и максимально
> быстро их воспроизводить

самое большое заблуждение батонокидателей еще со времен когда было ограничено число окон и прочих "объектов" в системе

зы где в жизни простого юзера есть необходимость дергать или прокручивать окна со скостью показанной на видео?

> зы где в жизни простого юзера есть необходимость дергать
> или прокручивать окна со скостью показанной на видео?

Просто мышкой расширить окно. Вы что его тянете по милимметру в минуту?
Прокручивать окно - простой пример - открываем любой список, прокручиваем его к середине алфавита одним движением лифта - я так делаю каждый день .
Далее - мерцания элементов - они просто мерцают когда над ними проходит курсор - не важно с какой скоростью.

> ОС должна отвечать за их [программы] корректное отображение и максимально
> > быстро их воспроизводить

> самое большое заблуждение батонокидателей еще со времен
> когда было ограничено число окон и прочих "объектов" в системе

Зайдите в вики, почитайте обозначение фразы "Операционная система".

← →
Sapersky (2013-02-10 00:29) [35]

при просмотре видео на его "сырых" дровах, в моем случае на последних дровах GF 460gtx точно такая же картина (т.е. время задержки черных прямоугольников такое же).

А на XP хорошо заметен tearing, перетаскиваемый вертикальный край окна "рвётся" т.к. нет VSync. Не раздражает?
И чёрные прямоугольники вылезают только в особо тормозных приложениях. Хорошо заметно, если в текстовом редакторе (пробовал Akelpad, аналог блокнота) включить "Перенос по словам" (вписать текст по ширине) - тогда resize будет медленным и как результат прямоугольники. Отключили перенос - всё нормально.
Опера (12-я) ресайзится заметно лучше даже с переносом, зависит от "тяжести" страницы конечно, но в целом лучше. Таки да, быстрый у неё рендер.

Чем так мучиться отключая яву - я б поставил рядом вторую ось с XP - нервы имхо дороже.

Я не мучаюсь, это рабочий комп, по "яплакал" и т.п. я с него не хожу.

для проверки включите плеер в оверлее с фильмом в углу

В видеоплеерах (по крайней мере MPC) сейчас стоят по умолчанию режимы вывода через D3D, которые не отключают Aero и могут использовать DXVA к тому же.
Но я уже догадываюсь, что тебе они не подходят :)
Хотя единственная проблема, которую я заметил при переходе на Win7 и D3D-шный вывод видео - EVR не очень хорошо делает seek, воспроизведение может ускоряться рывком. Но с VMR9, например, такого нет.

Сейчас проверил, эффект с тормозным скролом наблюдается на всех рендерах.
Проверил на KMPlayer с VMR 7, VMR 9, DirectDraw RGB. Быстрее скролл работает если включить OpenGL 3D Texture Surface и Direct3D 7 и 9. Еще быстрее если остановить плеер, но smooth scroll все равно есть.

Любой плеер юзает dxva если установлен ffdshow и на него настроен вывод. В KMplayer настраивается (там вообще все настраивается, рекомендую, и как приятно было узнать что он написан на Delphi).

> Но я уже догадываюсь, что тебе они не подходят :)

Нет подходят, на XP я юзаю оверлей в обычных видео (< 1080) т.к. он быстрый, и VMR 9 для Dxva на 1080 - т.к. там аппаратная поддержка видеокартой смены цвета, контраста итд..
А вот в Win 7 ставлю VMR 9 .

> вертикальный край окна "рвётся" .Хорошо заметно, если в текстовом редакторе (пробовал Akelpad,

О чем вы говорите, когда присутствуют такие лаги!. Я вот сейчас зашел в Win 7 чтобы рендеры прочекать, а до этого, в XP, текст который сюда писал перенес в блокнот чтобы сразу запостить с Win 7.

Итак открываю блокнот в Win 7 и просто выделяю строчку - и она вся мерцает (!).
Я открываю Lister от Total Commander чтобы и там проверить - там выделяю - там тоже выделяемая строка мерцает от края до края!

А знаете что самое интересное?! В опере под Win 7 выделение в Memo (у оперы свой рендер компонентов) не мерцает!
И как после этого можно не говорить что у них кривые руки?
По сравнению с такими детскими болячками как можно говорить что у XP край окна рвется при перетаскивании! Боже мой это даже не сопоставимо.

Причем как на Aero так и без него. Тут явно без индусов не обошлось. Ну как, КАК можно было сделать компонент (Memo), который предназначен для всех программ и часто используется и допустить такой баг, причем баг который даже не исправляется (по их словам)?!

> Кто б сомневался ©

и долго ты сюда еще будешь свои душевные страдания постить? тут не надо быть дядюшкой фрейдом, чтобы детектировать тип юзера "продвинутый", который х знает что сделает с системой, а потом орет, что ничего не работает. уже не первый раз просто и не только насчет винды.
никогда ничего не мерцало и не тормозило при выделении последние лет 5.

Адски мерцает диспетчер удаленных рабочих столов, не на одном сервере вижу. Надоело, написал свой :)
ну а так мерцает меню пуска даже когда по элементам пробегаешь курсором, видно как все его окно перерисовывается.

← →
Sapersky (2013-02-10 04:03) [40]

Блокнот действительно мерцает. Дельфийский memo тоже, но реже и только выделение, поэтому не так заметно.
Но опять же, пока мне об этом не сказали, я не заметил. А на tearing в XP я сразу обратил внимание, как только сел за большой ЖК монитор и попытался перетащить окно, хотя и не особо страдал от этого.
Меню Пуск - никогда не мерцало. Похоже, у всех всё по-разному.

В целом мне не очень хочется уже спорить. Ну да, видимо, рендер GUI в новой системе где-то оказался хуже старого. 90% пользователей этого не заметят, поэтому MS не почешется что-то исправлять.
Что тут посоветуешь несчастному перфекционисту? Ну может написать письмо в MS, вдруг оценят въедливость и возьмут тестером :) А если не возьмут - уйти в монастырь, тьфу, на Линукс, и собственноручно шлифовать драйвера до совершенства...

В Win8 ситуация, похоже, не изменится - MS хвастается оптимизацией Direct2D, что можно понимать как "а на GDI мы забили болт":
http://arstechnica.com/information-technology/2012/07/windows-8-gpu-acceleration-good-news-for-metro/
(подобные ссылки гуглятся по простецким запросам вроде "windows 8 GDI acceleration")

Медленная отрисовка 2D GDI Windows 7 (в 4.5 раза медленнее XP) Найти похожие ветки