Кто как борется с депрессией?

← →
Аббат Пиккола (2013-01-19 16:50) [0]

Вопрос в основном к фрилансерам.
Как начать работать после того, как переусердствовал с отдыхом?

← →
clickmaker © (2013-01-19 17:06) [1]

> работать после того, как переусердствовал с отдыхом?

иначе говоря, как бороться с бодуном?

← →
картман © (2013-01-19 17:09) [2]

постоянно твердить себе "это пройдет" до полного излечения

← →
RDen © (2013-01-19 18:02) [3]

да просто постепенно начать вспоминать то, чем до отдыха занимался (ТЗ там почитать или ешё чего)

← →
clickmaker © (2013-01-19 18:14) [4]

Вообще, мне кажется, лучший способ побороть депрессию и начать работать - это остаться без денег...

← →
знайка (2013-01-19 18:17) [5]

Так может уже до дня Советской Армии и Военно-Морского флота отдыхать?

← →
Аббат Пиккола (2013-01-19 18:36) [6]

2 знайка (19.01.13 18:17) [5]

В том-о и дело. И так до майских праздников. А там, глядишь - все по отпускам разъехались. Итого - до 1 сентября начать работать в общем-то сложно. Поэтому стандартный бизнес-сезон у нас с сентября по декабрь.А там - опять. Рождество катлическое, католическое обрезание Господне (в смысле официальный новый год), затем рождество православное, затем обрезание Господне православное, а там уже и День Красной Армии и Международный Женский день не за горами...

← →
Аббат Пиккола (2013-01-19 18:36) [7]

И это если исключить такие важные даты, как День Сурка, к примеру. Я уже не говорю о дне взятия Бастилии.

← →
Kerk © (2013-01-19 18:39) [8]

Силу воли нужно тренировать.
Сам факт, что "неохота" является достаточным основанием, чтобы чего-то не делать, показывает, что все мы тут немножко зажрались :)

← →
TUser © (2013-01-19 18:52) [9]

> Поэтому стандартный бизнес-сезон у нас с сентября по декабрь.

Осторожно предположу, что это особенности финансирования у ваших заказчиков. Если они - госструктуры. У нас всегда так - деньги есть осенью, мы все что надо закупаем, до следующей осени живем без денег. Это раша, привыкай.

← →
картман © (2013-01-19 18:55) [10]

> TUser © (19.01.13 18:52) [9]

а я думал тока у нас так...

← →
Dimka Maslov © (2013-01-19 18:58) [11]

Сесть за компьютер и началь читать Луркоморье. Скоро это надоест, а раз уже за компьтер сел, можно и работать начать.

← →
Писатель (2013-01-19 19:01) [12]

Раньше я любил лето, потом узнал что за программы оно может быть когда я захочу ;-) Теперь я люблю Дельфи :-) (На данный момент Embarcadero D2010) Будут деньги, можешь не работать. Закончились, придется опять начать. Но лучше устраивать себе отпуск когда он действительно нужен, а не когда просто лень работать. Тогда и удовольствие от отдыха получишь, а после с новыми силами снова за работу. Хотя даже на отдыхе тяжело оторваться полностью от работы, разве что специально оставить дома любимый ноут и мобилу;-) и загорать на песочке не вспоминая их :-) Кстати кто и где отдыхал? Делитесь впечатлениями, рекомендуйте отели.

← →
Аббат Пиккола (2013-01-19 19:10) [13]

Так раньше отсутствие денег провоцировало бурную деятельность. А в этот не сработало. Деньги закончились, а бурная деятельность никак не включается. Разве что на форуме трепаться...

← →
clickmaker © (2013-01-19 19:16) [14]

> раньше отсутствие денег провоцировало бурную деятельность.
> А в этот не сработало

значит, придется ждать, когда закончится еда

← →
Smile (2013-01-19 19:25) [15]

Простите за глупость.
А что такое депрессия?
:)

← →
Аббат Пиккола (2013-01-19 19:36) [16]

Вот, нашел в инете:
Депрессия - субъективная реальность, данная нам в ощущении хреновости бытия.

← →
Писатель (2013-01-19 19:39) [17]

>Smile Это когда наваял шедевр(по твоему) мнению, а заказчик сказал, что полное га..но и заставляет переделывать :-( а не хочется...

← →
Внук © (2013-01-19 19:44) [18]

>>Аббат Пиккола
http://songs-text.ru/ShaovTimur/BoremsjaSDepressiej.htm

Или в звуковом виде

http://www.audiopoisk.com/track/6aov-timur/mp3/jizn_-surprizi-prepodnosit/

Эй, страдалец, зачитай-ка список личных неудач!
- Зайку бросила хозяйка, уронили в речку мяч
- Из туфты не делай драму, мир прекрасен, жизнь идет,
Глянь-ка: мама моет раму, Саша кашу смачно жрет

← →
Аббат Пиккола (2013-01-19 19:47) [19]

У меня депрессия это когда вдохновение пропало. Ничего не хочется вообще. Разве что есть и спать. Делать в этом состоянии можно лишь что-нибудь сугубо механическое, не требующее осмысления.

← →
Аббат Пиккола (2013-01-19 19:48) [20]

Шаов хорош. Но не помогает. У него есть другая вещь. ЛЕНЬ. Это - ближе.

← →
Smile (2013-01-19 19:51) [21]

Аббат Пиккола (19.01.13 19:36) [16]
Депрессия - субъективная реальность, данная нам в ощущении хреновости бытия.
Писатель (19.01.13 19:39) [17]
>Smile Это когда наваял шедевр(по твоему) мнению, а заказчик сказал, что полное га..но и заставляет переделывать :-( а не хочется...
Это ближе :)

← →
Внук © (2013-01-19 19:53) [22]

- Тебе же хочется разобраться?
- Конечно, хочется.
- Нормально, значит, все. Потому что кризис, это когда тебе ничего не хочется. И тогда ты начинаешь хотеть чего-то хотеть.
- Это ладно. Вот когда тебе не хочется хотеть чего-то хотеть, вот это кризис.
(с)

← →
Внук © (2013-01-19 19:55) [23]

"Поможем разобраться в вашем внутреннем мире. Подпись: фашисты".

← →
Писатель (2013-01-19 19:58) [24]

>Smile Личный опыт :-)

← →
clickmaker © (2013-01-19 20:02) [25]

> Это когда наваял шедевр(по твоему) мнению, а заказчик сказал,
> что полное га..но

Гениям на Руси всегда непросто жилось

← →
Smile (2013-01-19 20:03) [26]

> Писатель (19.01.13 19:58) [24]

Ну, это так, как удобнее (приятнее) воспринимать. Я на всякий случай завершил пост смайликом (как и сейчас)
:)

← →
TUser © (2013-01-19 20:13) [27]

Атмосферная депрессия - она же циклон.

Психиатрическая депрессивная фаза у Ильи Муромца была 33 года. А потом началась маниакальная. МДП - есть такая болячка, БАР по-нонешнему.

← →
Аббат Пиккола (2013-01-19 20:18) [28]

Нет, с заказчиками ситуация обратная, как правило. Они заявляют, что это шедевры, а я про себя думаю, что полное г..но опять вышло. Иногда случается, что заказчик чем-то недоволен. Но тогда у меня не бывает депрессии. Тогда возникает откровенная злость. В таком состоянии как раз легко горы сворачивать.

Наверно все началось с того, что попросили написать документацию... Может в этом затык? Сажусь писать эту документацию и понимаю, что ничего писать не хочу. И не хочу хотеть. А сказать, что не буду, уже не могу - пообещал. И хочется умереть... Заснуть и видеть сны... (Гамлет)

← →
clickmaker © (2013-01-19 20:27) [29]

> Сажусь писать эту документацию и понимаю, что ничего писать
> не хочу

Пора брать литературных негров

← →
alexdn © (2013-01-19 20:30) [30]

> Аббат Пиккола (19.01.13 20:18) [28]
тогда помогает матерное слово..) да, кстати по возможности можно заказать где нибудь на фриланс ру.

← →
картман © (2013-01-19 20:54) [31]

может это поможет: http://elementy.ru/news/431798

← →
Pavia © (2013-01-19 20:57) [32]

> Наверно все началось с того, что попросили написать документацию.
> .. Может в этом затык? Сажусь писать эту документацию и
> понимаю, что ничего писать не хочу. И не хочу хотеть. А
> сказать, что не буду, уже не могу - пообещал. И хочется
> умереть... Заснуть и видеть сны... (Гамлет)

Есть 2 пути.
1. Каждые 5 лет менять место работы. (Ландау)
2. Найти хобби. Но работы выполнять по часам садишься и делаешь свою работу хотя бы 6 часов. И главное выкинь другие мысли. Ни о яде. Ни о телевизоре ни о дельфимастере. Ни о чём.

← →
знайка (2013-01-19 23:06) [33]

> И хочется умереть... Заснуть и видеть сны...
стописят и все

← →
Аббат Пиккола (2013-01-20 01:31) [34]

2 картман © (19.01.13 20:54) [31]
Диагноз точен - прокрастинация.
Правда насчет лечения при помощи зуда в ягодицах долго смеялся. :)

← →
Германн © (2013-01-20 02:37) [35]

> Наверно все началось с того, что попросили написать документацию.
> .. Может в этом затык?

Лично для меня это точно "затык". Но вроде я научился отбрасывать эту задачу в адрес директора. Ему это нужно - пусть он пишет! А я ему дам конкретные данные об чём писать. :)

← →
Slider007 © (2013-01-20 10:15) [36]

> Сам факт, что "неохота" является достаточным основанием,
> чтобы чего-то не делать, показывает, что все мы тут немножко
> зажрались :)

Как здорово,
Что все мы здесь
Немножко зажрались.
:)

← →
Писатель (2013-01-20 10:28) [37]

>Slider007 С одной стороны даже очень ничего ;-) С другой начинаешь жалеть людей которые каждый день ходят на фабрики,заводы и вкалывают там за копейки

← →
uw © (2013-01-20 16:45) [38]

2 Аббат Пиккола

А как с теханализом дела?

← →
Дмитрий С © (2013-01-20 17:16) [39]

А я никак, я ею наслаждаюсь, по совместительству сею пессимизм вокруг))

← →
Kerk © (2013-01-20 18:43) [40]

> 2. Найти хобби. Но работы выполнять по часам садишься и
> делаешь свою работу хотя бы 6 часов. И главное выкинь другие
> мысли. Ни о яде. Ни о телевизоре ни о дельфимастере. Ни
> о чём.

В крупных компаниях всвязи с этим всячески поощряется участие в благотворительных мероприятиях. Вроде как дать человеку возможность почувствовать, что он делает нечто важное, не меняя при этом работы.

← →
Rouse_ © (2013-01-20 19:46) [41]

С Депрессией я всегда борюсь работой, т.е. полное погружение в работу и нафиг все мысли.
А то что ТС называет "депресией" - это лень и банальное неуважение к работодателю.

← →
Rouse_ © (2013-01-20 19:53) [42]

> Pavia © (19.01.13 20:57) [32]
> Есть 2 пути.
> 1. Каждые 5 лет менять место работы. (Ландау)

Зависит от работы. Я на своей девятый год работаю, даж мыслей таких не было бросить такой обалденный коллектив (я уж не говорю о финансовой составляющей).

← →
Smile (2013-01-20 19:53) [43]

> Kerk © (20.01.13 18:43) [40]
> Rouse_ © (20.01.13 19:46) [41]

Очень верное толкование темы ...

← →
Vegeta (2013-01-20 20:50) [44]

> Rouse_ © (20.01.13 19:46) [41]
> А то что ТС называет "депресией" - это лень и банальное неуважение к работодателю.

ТС на себя работает. Это у шароварщиков проф. заболевание.

← →
Пит (2013-01-20 22:42) [45]

> Я на своей девятый год работаю, даж мыслей таких не было
> бросить такой обалденный коллектив

коллектив коллективом, но есть же еще и твои потребности.

Значит, ты остановился в своем развитии. По крайней мере развитие только горизонтальное. Хорошо, если тебя все это устраивает. Наверное, ты достаточно консервативен.

Я вот понимаю, что программирование как вот такое чисто техническое мне надоело. Может быть, в не тех проектах участвую, но еще не став прямо супер пупер профи, но именно кодинг надоел. Неинтересно, но при этом области приложения своих усилий с максимальной эффективности не осознал ((

Сложно все это. Но хочется все таки еще что-то поискать...

← →
Пит (2013-01-20 22:50) [46]

а 9 лет на одной работе это сильно, конечно.

У меня по-моему максимум это 3 года и то 2 из них совмещение с институтом.

А так год с небольшим, не дотягиваю даже до двух. С ужасом думаю, что вот прошло полгода, а уже надоело. У меня начинают консультироваться програмеры, которые в фирме 5 лет работают, консультироваться по системе! Вот как им не надоело... Видимо, не надоело, иногда на мониторах мелькают онлайн-игрушки, наверное так и спасаются, всем пофигу пока работодатель получает стабильную прибыль...

← →
Игорь Шевченко © (2013-01-20 22:57) [47]

Пит (20.01.13 22:50) [46]

Ты не японец ни разу

← →
Иксик © (2013-01-20 23:48) [48]

Удалено модератором

← →
Пит (2013-01-20 23:49) [49]

> Ты не японец ни разу

И пламенем станет в сердцах
Их огонек свободы тусклой
После этих двух слов
Я - русский )

← →
Kerk © (2013-01-20 23:59) [50]

Постоянное перескакивание с места на место - это как раз таки в 99% случаев гарантия исключительно горизонтального роста :)

И вообще, длительный опыт работы на одном проекте дает очень много. Например, он позволяет увидеть последствия принятых решений. А они могут возникнуть не через месяц и даже не через год. Это ли не рост?

Может, потому работа и не радует, что все интересное достается тем, кто через полгода не свалит?

← →
Пит (2013-01-21 01:12) [51]

> Постоянное перескакивание с места на место - это как раз
> таки в 99% случаев гарантия исключительно горизонтального
> роста :)

на мой взгляд ты сейчас прешь против официальной статистики. Как раз таки самые большие скачки по карьерной лестнице связаны с переменой места работы. Редко бывает, что в фирме освобождается хорошее кресло выше, ибо если оно хорошее - зачем ему освобождаться? Нет, бывает всякое, но ГОРАЗДО вероятнее, что оно освободиться где-то еще.

Гораздо меньше вероятности, что твоя компания опередит или хотя бы сравняется с темпами твоего личностного роста. Поэтому обычно хорошему, растущему спецу со временем становится "узко" в рамках своей компании / отдела.

Точно также и с денежным эквивалентом. Очень редки ситуации, когда человеку прибавят 30% зарплаты. Это может только означать, что до этого ему конкретно недоплачивали. А вот при смене места работы на такую прибавку вполне можно претендовать.

Поэтому как раз вертикальный рост - он практически всегда связан со сменой места работы. Допускаю, что в больших корпорациях может быть по-другому, поскольку достаточно большие возможности и большой разброс сам по себе, но и то мало слышал о каких-то флуктуациях между отделами и типа того. Обычно все изолировано в своем болоте, а это мало отличается от маленьких контор. Например, я сейчас работаю в очень крупной конторе (ну по крайней мере входит в список особо крупных налогоплательщиков и стоит на особом учете ;) ) и вижу себе это так.

← →
Пит (2013-01-21 01:32) [52]

но это лирика и речь собственно не об этом.

> длительный опыт работы на одном проекте дает очень много.
> Например, он позволяет увидеть последствия принятых решений.
> А они могут возникнуть не через месяц и даже не через год.
> Это ли не рост?

ты сейчас рассуждаешь с точки зрения управленца. Мне было бы безумно интересно посмотреть на последствия принятых решений, но решений лежащих в несколько иных сферах. Использовать TEdit или TcxMaskBlaBla - последствия этого решения как мне кажется я практически на 100% знаю. В том числе и последствия своего неправильного прогнозирования. Скучно.

Наверное, частая смена работы есть признак того, что нечто не так. Может быть, я не совсем тем занимаюсь. Я вижу людей, которые совсем по другому ко всему этому относятся и по ходу они так могут всю жизнь этим заниматься. Может быть, я же не спорю, наоборот - сам хочу понять.

С другой стороны, я в очень многих вещах вижу тотальный пофигизм. Да всем просто плевать, кто там что там и для чего они вообще пишут программы. Я ж в общем-то не гений нифига, но почему через полгода я знаю многие аспекты системы лучше, чем человек который уже 5 лет пишет в рамках этой системы? Это вообще сложно объяснить - что он вообще эти 5 лет делал?!?! Ему выдают ТЗ, он их реализовывает видимо чисто на "давайДоСвиданья", ему не интересно как работает система, как происходят движения внутри системы. Если чисто формально условия работы соблюдены - ну и хорошо. Если этим пользоваться невозможно - да и хрен с ним.

А мне вот нравится что-то решать. Находить выходы из каких-то ситуаций. Не когда гладко и монотонно, а когда то одно, то другое. Когда надо договариваться, обсуждать, доказывать. Очень люблю ответственность, когда давит груз обязательств, появляется мотивация, меня это мобилизует. Люблю слушать чужое мнение (как бы кому не показалось парадоксальным) и отстаивать свое, что-то новое. Обожаю эффективность, налаживать так, чтобы потом работало без вмешательств и корректировок, упорядочивать. Не могу решать поверхностно, я буду тупить как последний идиот пока не вникну в суть всех процессов, зато потом все будут консультироваться а как на самом деле это работает и что будет если сделать так.

В общем, вся эта движуха, наверное, это поиск своего места в жизни. Я, видимо, еще не нашел.

← →
Kerk © (2013-01-21 01:35) [53]

Кресла выше действительно редко освобождаются. И еще реже на них берут людей со стороны. Зачем, если есть местные уже зарекомендовавшие себя желающие? Такое бывает либо в мелких шаражках, где до повышения никто не дорос, либо в гадюшниках, где привлечение руководителя со стороны - осознанный шаг.

С зарплатой, к сожалению так бывает. Но может оно и к лучшему, покинуть такое место.

Если уж начали про размеры, то в последние пару лет, к счастью, могу вживую пообщаться с людьми, про которых раньше только в Википедии читал. Когда видишь человека, больше трех десятилетий находящегося на острие прогресса или рулящего продуктами с миллионами пользователей, совсем иначе начинаешь воспринимать само слово "опыт".

И что характерно, никто из них раз в два года работу не меняет.

← →
Kerk © (2013-01-21 01:43) [54]

> Использовать TEdit или TcxMaskBlaBla - последствия этого
> решения как мне кажется я практически на 100% знаю. В том
> числе и последствия своего неправильного прогнозирования.
> Скучно.

Ясно :)

← →
Пит (2013-01-21 01:45) [55]

> Зачем, если есть местные уже зарекомендовавшие себя желающие?

а это зачастую логично, иначе совершается типичная ошибка, как например хороший исполнитель назначается начальником. От этого двойной эффект:

- теряется хороший исполнитель
- приобретается плохой начальник

> И что характерно, никто из них раз в два года работу не
> меняет.

ну значит нашли свое место. Это хорошо.

Но как вариант это не значит, что их устраивает все. Очень возможно, что они просто не видят КУДА можно уйти. Или куда можно уйти без особых минусов. Например, можно дальше развиваться, но нужно эмигрировать в другую страну, очень многие на это просто не пойдут, даже ради карьеры - много минусов вырисовывается. Практически всегда человек, специалист, особенно на пике своей формы растет гораздо быстрее, чем растет его фирма. Он бы рад по одним причинам, но не рад по другим.

Сложно это все.

← →
Германн © (2013-01-21 01:48) [56]

> Пит (20.01.13 22:42) [45]
>
>
> > Я на своей девятый год работаю, даж мыслей таких не было
> > бросить такой обалденный коллектив
>
> коллектив коллективом, но есть же еще и твои потребности.
>

Наличие хорошего коллектива - одно из главных для успешной деятельности, если ты не одиночка.
А потребности... Про потребности можно много чего говорить, но это уже "специфически личное".

← →
Kerk © (2013-01-21 02:21) [57]

> Пит (21.01.13 01:45) [55]
>
> > Зачем, если есть местные уже зарекомендовавшие себя желающие?
>
> а это зачастую логично, иначе совершается типичная ошибка,
> как например хороший исполнитель назначается начальником.
> От этого двойной эффект:
>
> - теряется хороший исполнитель
> - приобретается плохой начальник

Это сугубо теоретические рассуждения и ты сам это понимаешь.
В жизни чаще всего так и происходит. А вот людей без опыта работы на аналогичной позиции со стороны берут намного реже.

> ну значит нашли свое место. Это хорошо.
>
> Но как вариант это не значит, что их устраивает все. Очень
> возможно, что они просто не видят КУДА можно уйти. Или куда
> можно уйти без особых минусов.

Вот только как-то так получается, что люди, занимающие серьезные позиции не меняют работу каждые 2 года. Исключений я сходу и не вспомню. Причем, заметь, они не сразу стали такими крутыми, что не мешает им иметь 2-3 места работы за всю карьеру.

← →
картман © (2013-01-21 09:21) [58]

> Вот только как-то так получается, что люди, занимающие серьезные
> позиции не меняют работу каждые 2 года. Исключений я сходу
> и не вспомню. Причем, заметь, они не сразу стали такими
> крутыми, что не мешает им иметь 2-3 места работы за всю
> карьеру.

мест работы не меняют - менять же работу - как набор решаемых задач и способов их решения - думаю, меняют. Тогда и смысл менять место работы пропадает - если ты можешь менять свои задачи, в соответствии со своим ростом.

← →
Rouse_ © (2013-01-21 10:19) [59]

> Пит (20.01.13 22:42) [45]
> Значит, ты остановился в своем развитии.

Мне так нравится твое квалифицированное мнение :)

> Как раз таки самые большие скачки по карьерной лестнице
> связаны с переменой места работы

Ну вот и прыгай каждые два года на новое место, мы попрыгунчиков принципиально не берем, зачем нам человек который себя не видит в составе коллектива в перспективе.
Он и работать будет соответствующе не вникая в тонкости.
Кому он такой нужен, если первые полгода, пока он во внутренние фреймворки будет вникать, от него не будет выхлопа?

← →
TUser © (2013-01-21 10:21) [60]

> Причем, заметь, они не сразу стали такими крутыми

Ну, кто как, если папа - министр, то, бывает что и сразу. А если сам, то часто сам и создавал свое место работы, с нуля.

← →
Rouse_ © (2013-01-21 10:27) [61]

> Не могу решать поверхностно, я буду тупить как последний
> идиот пока не вникну в суть всех процессов

У нас был такой, ему выдавали алгоритм и говорили оформи в виде набора функций, вот алго. Он начинал тупить, а зачем это надо, а где это используется, а можно я попробую сначала вникнуть ибо вероятно можно будет что-то оптимизировать. В итоге сидел разбирался и растягивал работу, которую нужно было сделать за час, на несколько дней так ничего и незаоптимизировав но капитально потратив время. В итоге через два месяца уволили нафиг.

← →
Дмитрий С © (2013-01-21 10:32) [62]

> Rouse_ © (21.01.13 10:27) [61]

Я б наверное тоже тупил. Как же можно написать набор функций не зная для чего они нужны?

← →
Пит (2013-01-21 10:34) [63]

> Это сугубо теоретические рассуждения и ты сам это понимаешь.
>
> В жизни чаще всего так и происходит

У меня другой опыт.

Текущее место работы - начальник пришел со стороны вместо предыдущего начальника, хотя в отделе люди были. И соответственно, эти люди имеют стаж работы в компании больше сейчас, некоторые на настоящий момент лет на 5.

Предыдущее место - искали начальника отдела, хотя были люди в отделе. Руководство прекрасно понимало, что существующие люди на управление не потянут. Но там совсем понятно, люди и не претендовали даже сами ни капли.

Пред-предыдущее, начальник в принципе много работал, "старожила". Но опять же вспоминаются люди, програмеры, которые в компании лет, наверное, 10-15 уже, но им просто тупо это не надо было.

Так что выборка так себе. Я бы сказал 2 из 3 в мою версию.

Хочешь сказать, что в больших корпорациях по другому? Да нет, вот пожалуйста, работаю. Правда, не про IT задвину, про него уже задвинул выше. Проектный отдел, существует очень давно, куча народу, есть талантливые, так с полгода назад берут человека заместителем начальника, все указывает на то, что через некоторое время станет начальником. Может быть блат, хз. Тем не менее.

Тут, кстати, выборка у меня репрезентативнее, много что видел )) И много с кем говорил, люблю языком потрындеть иногда )

Все эти разговоры начальства про то, как хорошо, когда люди растут, обучаются и так далее - сказки. То есть, это всё хорошо когда идет горизонтальный рост, но не когда вертикальный, для работодателя это гемор.

Ибо если человек работает хорошо, то никакого смысла менять ему позицию нет. Получается на первый взгляд даже немного абсурдно, вот если человек ПЛОХО справляется с обязанностями, иногда имеет смысл поменять ему должность, в том числе в сторону повышения. Отсюда и усмешки бывают, типа самый дурак и наверх пролез. А потому что если человек на 100% эффективен, то самое эффективное для работодателя так всё и оставить.

← →
Rouse_ © (2013-01-21 10:40) [64]

> Дмитрий С © (21.01.13 10:32) [62]
> Я б наверное тоже тупил.

За тобой такого не замечалось, ты алгоритмы расчепятанные на бумажке в виде блоксхемы, реализовывал без лишних вопросов.

← →
И. Павел © (2013-01-21 10:40) [65]

> [61] Rouse_ © (21.01.13 10:27)

Все зависит от задачи. Когда мне передают чужую программу на мелкую доработку, я тоже часто начинаю просить откопать старое ТЗ, а то и переписать модуль или всю программу начисто, иначе моя мелкая доработка может утонуть в пруду крупных косяков.

Хотя если просят не «заштопать», а просто написать отдельную группу функций и забыть, то смысла разбираться в вызывающей среде нет, пожалуй.

← →
И. Павел © (2013-01-21 10:41) [66]

> Хотя если просят не «заштопать», а просто написать отдельную
> группу функций и забыть, то смысла разбираться в вызывающей
> среде нет, пожалуй.

Ну тоесть если не придется вживлять эту группу функций в другую программу. А если придется, то лучше подстраховаться )

← →
Rouse_ © (2013-01-21 10:42) [67]

> И. Павел © (21.01.13 10:40) [65]
> Хотя если просят не «заштопать», а просто написать отдельную
> группу функций и забыть, то смысла разбираться в вызывающей
> среде нет, пожалуй.

Угу именно про этот вариант и речь идет.

← →
картман © (2013-01-21 11:03) [68]

> Если уж начали про размеры, то в последние пару лет, к счастью,
> могу вживую пообщаться с людьми, про которых раньше только
> в Википедии читал. Когда видишь человека, больше трех десятилетий
> находящегося на острие прогресса или рулящего продуктами
> с миллионами пользователей, совсем иначе начинаешь воспринимать
> само слово "опыт".

http://vk.com/videos11394775

← →
картман © (2013-01-21 11:04) [69]

т.е. вот: http://vk.com/video_ext.php?oid=11394775&id=160720263&hash=3c88235fbb0167fd

← →
Пит (2013-01-21 11:07) [70]

> Ну вот и прыгай

> У нас был такой

Знаешь, Саш, был такой эксперимент-тест на людях, которые в чем-то изначально уверены. В частности, которые верили в конспирологическую теорию, ну там правительство все скрывает, государственные заговоры и типа того. Таким людям задавали серию вопросов, разбавленных мусором, и выявляли явные косяки с логикой.
Например, в результате такие люди в одном опросе соглашались сразу с двумя трактовками версий ДТП с участием принцессы Дианы:

- авария была спровоцирована властями, чтобы убить принцессу, так как она много знала / мешала королевскому дому
- Дианы в автомобиле не было, все подстроено властями, принцесса живет теперь где-то в секретном месте, а смерть инсценировали по соображениям государственной важности

Люди соглашались и с тем, и с другим. Но ведь очевидная глупость, они соглашались и с тем, что принцесса жива, и с тем, что она погибла. Им было все равно, потому что главное - вера, что правительство что-то да замыслило, неважно насколько невероятные вещи отсюда вытекают.

К чему это я? К тому, что ты начинаешь страдать тем же самым. Я не принцесса Диана, конечно. Но все таки позволь провести аналогии.

Ты настолько хочешь выплеснуть свой негатив по отношению ко мне, что просто забиваешь на логику. Вырываешь фразу из контекста, где после этой фразы идет её пояснение, явно намеренно забивая на расшифровку.
В первом посте ты критикуешь за то, что не успевают вникнуть в систему, во фреймворки. Во втором посте ты критикуешь уже за то, что слишком сильно пытаются вникнуть в систему и в предназначении...
Да сама по себе критика за то, что человек хочет разобраться как оно работает? )

Объяснение этому, имхо, одно - я. Чтобы я не написал - ты расскажешь какой это плохой работник с такими характеристиками. Не надо, Саш. Я не собираюсь в гранд, все нормально) Пусть стоит на месте и наслаждается жизнью, но все таки тебе не хватает объективности, имхо.

Если ты обиделся на фразу, что ты не развиваешься - извини. Но я же точно также объяснил про развитие. Оно у тебя горизонтальное, если это то, что тебе нужно - я только рад за тебя. Ты же сам почему-то решил, что это негатив какой-то. Если ты 9 лет в ОДНОЙ компании и тебя ВСЁ УСТРАИВАЕТ - это прекрасно. Если ты не обманываешь себя и это не лень и не боязнь перемен, а реально все устраивает - это хорошо и просто супер. Не надо остро реагировать на слова, которые может быть да, с первого взгляда могут и показаться обидными.

А если бы ты мог есть чечевицу - тебе не пришлось бы восхвалять царя.. (c)

← →
Rouse_ © (2013-01-21 11:13) [71]

Я обиделся? :) Да ты слишком высокого мнения о себе :) Я всего лишь указываю на то, что ты говоришь ерунду, причем привожу тебе конкретные примеры. Об этом тебе кстати говорят и другие участники беседы, впрочем что тебе наше мнение? :)

ЗЫ: упоминание про логику и Диану - это ты здорово придумал, все правильно сделал - продолжай в том же духе :)

← →
Rouse_ © (2013-01-21 11:21) [72]

Да и кстати по поводу логики, для того чтобы начать изучать внутренние фреймворки человек сначала сидит на испытательном сроке, где выполняет мелкие задачки, по результатам которых мы выясняем его квалификацию. обычно на это хватает пары недель, а этот человек делал два месяца простейшие вещи. Так что...
Впрочем я устал уже тебе разьяснять очевидные вещи.

← →
Пит (2013-01-21 11:32) [73]

Rouse_, ну да, я просто тупой на самом деле, поэтому вместо реальной работы мне приходится философствовать... Не затрудняй себя объяснениями

← →
Kerk © (2013-01-21 11:45) [74]

> Пит (21.01.13 10:34) [63]
>
> > Это сугубо теоретические рассуждения и ты сам это понимаешь.
> > В жизни чаще всего так и происходит
>
> У меня другой опыт.

Я вполне верю, что в качестве начальников отдела некоторые приглашают людей без опыта подобной работы со стороны. Человек не только не подтвердил свою состоятельность на этой должности, так еще и не знаком ни с проектом, ни с коллективом, ни с внутренней кухней компании. Но мазохисты и не на такое готовы, я уверен. :)

Ключевые слова "без опыта подобной работы", иначе о каком вертикальном росте речь?

> Но я же точно также объяснил про развитие. Оно у тебя горизонтальное,
> если это то, что тебе нужно - я только рад за тебя.

Я думаю, если ты расскажешь как именно ты вертикально вырос за эти годы, то мы сравним этот пример с застрявшим в горизонтальном росте Розычем и все поймем. А то Диана какая-то... :)

И для объективности. Розыч, расскажи что тебе приходит в голову при словах "принятие решений"? Тоже выбор между "TEdit" и "TXXXEdit"?

← →
Rouse_ © (2013-01-21 12:00) [75]

> Розыч, расскажи что тебе приходит в голову при словах "принятие
> решений"?

Если в двух словах - то архитектура приложения. Как-то так сильно огрубленно.

← →
Пит (2013-01-21 12:03) [76]

> Ключевые слова "без опыта подобной работы", иначе о каком
> вертикальном росте речь?

да, тут ты хорошо подметил.
Но тем не менее из хорошего исполнителя достаточно редко получается хороший руководитель, тоже факт. А если прибавить к этому, что теряется этот хороший исполнитель, то совсем печально. Поэтому я вижу, что очень не редко берут начальников со стороны. Может быть, поэтому у нас так много плохих начальников, в этом тоже причина )

> иначе о каком вертикальном росте речь?

тут тоже все очень по разному бывает. Например, ты руководил отделом в 2 человек, а переходишь на руководство в 20. Это просто гигантско большие разницы, если это IT-разработчики. Наверное, это не совсем чистый вертикальный рост, но тем не менее...

Или например другой вариант. У меня, допустим, есть опыт руководства над командой из 10-ти человек, но это команда некоммерческого проекта. Но опыт то есть. А допустим я перехожу в область уже коммерческую, тоже вариант.
Такого много.

Плюс амбиции, потребности. Это до 20 лет хотят все быть начальниками. На самом деле не начальниками, а дофига зарабатывать, это эквиваленты. Но я смотрю, ближе к 30 и дальше многие понимают, что такое начальник. И очень многие осознанно не идут на это, нафиг надо. Куча гемора зачастую за +20%..30% к зарплате. Востребованные профи получают иногда не меньше, а даже больше.

> если ты расскажешь как именно ты вертикально вырос за эти
> годы

странный ты. Я можно сказать правдиво тебе рассказал свои мысли. Правдиво рассказал, что хочу найти свое место в жизни, найти не могу, ищу точку максимальной эффективности. А ты переводишь это в сферу мерянья пиписками "А чего ты достиг?". Ну чего-то достиг, только причем здесь это?!
Тебе как Розычу загнобить меня интересно? Ты так сразу и скажи, разговор для меня тогда теряет смысл, чего я тут пишу...

> Тоже выбор между "TEdit" и "TXXXEdit"?

у-у, вот за что ты зацепился... Понятно, нужно было для понтов умных слов набросать, я понял какими ты категориями хочешь мыслить в этом диалоге. Ну твое право.

← →
TUser © (2013-01-21 12:09) [77]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2013-01-21 12:09) [78]

Начальников у нас до задницы - квалифицированных программистов мало ©

← →
Пит (2013-01-21 12:15) [79]

> Начальников у нас до задницы - квалифицированных программистов
> мало

собственно, это можно как всегда распространить в любую сторону.

Что начальников, что программистов - у нас до задницы.

А вот квалифицированных начальников и квалифицированных программистов - мало.

← →
TUser © (2013-01-21 12:15) [80]

Программистов в России, кстати, чуть больше, чем в США. Ну, я видел цифры где-то год эдак за 2010. Это при в два раза меньшем населении. То есть есть программисты, есть. Говрят даже, что не самые глупые. А вот своего Майкрософта нет. Может как раз нехватка квалифицированных начальников, менеджеров, бизнесменов, законодателей, чиновников?

← →
Kerk © (2013-01-21 12:18) [81]

> Пит (21.01.13 12:03) [76]
> Поэтому я вижу, что очень не редко берут начальников со стороны.

Ты опять ключевое слово упустил. Их реально со стороны без опыта работы берут?

> Например, ты руководил отделом в 2 человек, а переходишь
> на руководство в 20.

Ну это мы тогда о разном говорим. Перейти на примерно ту же позицию, но в проект побольше или посложнее - это вполне себе рост и вполне распространенная ситуация. Возможно, мы друг друга не поняли.

> у-у, вот за что ты зацепился... Понятно, нужно было для
> понтов умных слов набросать, я понял какими ты категориями
> хочешь мыслить в этом диалоге.

Ну как тебе сказать. Можно ведь в разговоре абстрактно философской воды налить, а можно поговорить о конкретных примерах.

Я намекнул, что принятие архитектурных и других подобных решений требует большого времени для того, чтоб в реальной среде увидеть, как это работает и сделать выводы. Ты этого совсем не понял. У меня действительно зацепился взгляд за это. Извини, что я такой ушлый.

По мне так, если человек не пережил несколько релизных циклов продукта, "значит, и не жил, и не дышал" - об этом еще Высоцкий пел. Мы же об опыте говорили? В этом конечно можно разглядеть меряние письками, если постараться, а можно и не разглядеть.

> Я можно сказать правдиво тебе рассказал свои мысли. Правдиво
> рассказал, что хочу найти свое место в жизни, найти не могу,
> ищу точку максимальной эффективности. А ты переводишь это
> в сферу мерянья пиписками "А чего ты достиг?". Ну чего-то
> достиг, только причем здесь это?!

Ок :)

← →
картман © (2013-01-21 12:19) [82]

> Программистов в России, кстати, чуть больше, чем в США.

туда еще китайских с индийскими надо прибавить

← →
Kerk © (2013-01-21 12:22) [83]

> Я намекнул, что принятие архитектурных и других подобных
> решений требует большого времени для того, чтоб в реальной
> среде увидеть, как это работает и сделать выводы.

Кстати, это даже не обязательно должны быть свои решения. Наблюдать за чужими успехами или ошибками, их решением - это тоже опыт.

← →
Kerk © (2013-01-21 12:29) [84]

А твоя депрессия вполне может быть вызвана общим замедлением экономического роста. О ежегодном повышении зарплаты на 20% и быстрых скачках по карьерной лестнице на ближайшее время придется забыть, к сожалению.

← →
Inovet © (2013-01-21 12:30) [85]

> [70] Пит (21.01.13 11:07)
> был такой эксперимент-тест на людях, которые в чем-то изначально уверены.

Должно быть несколько таких групп и столько же с людьми не верящими в заговоры.

← →
clickmaker © (2013-01-21 12:32) [86]

> О ежегодном повышении зарплаты на 20% и быстрых скачках
> по карьерной лестнице на ближайшее время придется забыть

но хоть на 10% можно расчитывать?

← →
Ega23 © (2013-01-21 12:36) [87]

> но хоть на 10% можно расчитывать?

правильно говорить "разрешите".

← →
Kerk © (2013-01-21 12:36) [88]

> clickmaker © (21.01.13 12:32) [86]
>
> > О ежегодном повышении зарплаты на 20% и быстрых скачках
> > по карьерной лестнице на ближайшее время придется забыть
>
> но хоть на 10% можно расчитывать?

Можно, верю :)
Правда, это больше похоже на компенсацию инфляции, чем на повышение...

← →
Pit (2013-01-21 12:41) [89]

меня забанили? ))

← →
Pit (2013-01-21 12:42) [90]

> Ты опять ключевое слово упустил. Их реально со стороны без
> опыта работы берут?

не упустил. Смотря о чем мы.

Если о том, что начальников со стороны не берут - берут.
Стараются, конечно, с опытом. Бывает, что без опыта - такое вижу.

Если ты о том, как человеку пойти на повышение, то тут двояко. Конечно, при прочих равных логичнее взять из своих, если такое желание есть у самого человека.

← →
Pit (2013-01-21 12:42) [91]

> Я намекнул, что принятие архитектурных и других подобных
> решений требует большого времени для того, чтоб в реальной
> среде увидеть, как это работает и сделать выводы. Ты этого
> совсем не понял

да с чего ты взял, что не понял. Понял, просто я таких решений почти не принимаю. На чистых стартапах не работал, а так приходится вписываться в уже существующие решения. Я бы много чего поменял, и собственно с моим мнением соглашаются, оно достаточно очевидное, но бэкграунд есть, работает, к нему привыкли и ресурсов зачастую для оптимизации нету, когда есть более актуальные задачи. Как-то так.
Когда нужно разработать какую-то иерархию классов - зачастую просят или советуются со мной. Но и это не сказать, что гипер интересно.
И я также оговорился, что вполне возможно не на тех проектах участвую.

← →
Pit (2013-01-21 12:43) [92]

Я вообще почти не вижу людей, которые круче меня в дельфи. В интернете встречаю, на прошлой работе парень был, очень классно было, много чего у него подчерпнул. С точки зрения прикладного программирования я не знаю задачи бизнеса, которую не смогу на дельфи реализовать. Тут разве что вопрос времени и скорости. Ну буду покруче - будет, наверное, побыстрее.

Вот все корю себя, что до сих пор не приучил регулярки использовать, до сих пор даже сложные строки вручную разбираю. Недавно вот XML время, типа:

нет бы регулярку написать, парсер от девок подцепить, нет по старинке Pos"ами бегал )) Хотя знаю, что бегаю быстро, мой вариант регулярку по скорости наверняка уделает, хотя и нафиг это никому не нужно.

Но надоел как-то кодинг, то ли неинтересные проекты, то ли блин немного не так, хотя в целом IT интересует... Или опять же я просто ничего другого не умею, мож на самом деле мне в цирке выступать надо...

← →
Pit (2013-01-21 12:46) [93]

о, нашел глюк форума. Попробуйте в посте указать время в формате XML и пост не пройдет. Это типа:

Год дефис Месяц дефис День дефис дальше буква "T" потом время в формате Часы двоеточие Минуты двоеточие Секунды дальше Плюс и смещене часового пояса типа +04:00

Включу-ка я телепатор.
Может, тебе в продуктовую компанию? Во всякой внутренней автоматизации почти всегда болотце. Ну или ударится в изучение предметной области, тогда ценить начнут не столько за программирование, сколько за нее.

> [92] Pit (21.01.13 12:43)

Довольно странно слышать от такого сверхчеловека то, что он не использует регулярки. Изменится формат искомой строки и будете переписывать большую функцию парсирования вместо того, чтобы добавить 5-6 символов в регулярку? Это не по сверхчеловечески...

← →
Пит (2013-01-21 12:57) [96]

> А твоя депрессия вполне может быть вызвана общим замедлением
> экономического роста. О ежегодном повышении зарплаты на
> 20% и быстрых скачках по карьерной лестнице на ближайшее
> время придется забыть, к сожалению.

ты мне?
Ну нет. Сейчас моя ЗП чуть больше 100. Я считал, что я могу жить и на 20к. Чтобы так особо не экономить мне хватает 30к, чтобы не смотреть на цены в магазине и не выбирать копеечку по сравнению с перекрестком, то 40к вообще за глаза, это еще и машину обслуживать. Ну с учетом, что квартиру я сейчас не снимаю.

Вот, собственно, я готов и на уменьшение ЗП. наверное, с перспективной или типа того, но текущие ощущение как раз не в росте. Хочется именно чего-то другого, ответственности, принятия решений, участвовать в чем-то большом, видеть результаты работы, делать качественно и способность на это влиять

Наверное, это из серии: как здорово, что все мы здесь немного зажрались.
Несомненно, но это и хорошо. Чичваркин хорошо сказал в свое время, имхо, когда спросили о работе:

1) ищите работу, чтобы не умереть с голоду, прокормиться
2) дальше ищите работу, которая вам нравится.

Если первое очевидно, то второе грозит болезнями психики, а это тоже не лечится (c)

> Пит (21.01.13 12:57) [96]

Ну я ж не говорил, что тебе денег не хватает. Я предположил, что у тебя роста нет.
Ну не угадал, так не угадал :)

← →
Пит (2013-01-21 13:02) [98]

> Довольно странно слышать от такого сверхчеловека то, что
> он не использует регулярки.

люблю этот форум. То лошара, то сверхчеловек )

> [92] Pit (21.01.13 12:43)
> нет по старинке Pos"ами бегал

Это неоптимально

← →
Пит (2013-01-21 13:13) [101]

> Может, тебе в продуктовую компанию?

так я на собеседованиях это и озвучивал!

Но где у нас компании, которые коробки делают? Раз, два и обчелся )
В 1C как-то звали, но чего-то не пошел... Точнее, подтупливал, а они вакансию уже закрыли. не очень хотелось на ихнем языке внутреннем писать )

Зажрались адназначна

> Это неоптимально

да ты блин гений!

> [101] Пит (21.01.13 13:13)
> да ты блин гений!

А то.

Ну 1С явно не единственная продуктовая контора. Я не особо знаком с московским рынком труда, но тут в Питере из одних только известных: Embarcadero, Oracle, JetBrains... А сколько маленьких малоизвестных? Накрайняк можно и курсора вспомнить, там интересные заказчики бывают.

Хм. У нас админ обновил сервер, после чего отвалились всякие штуки у пхп. Они, оказывается, давно obsolete, просто раньше работали, а теперь нет. Было

split (" ", $aaa)

стало

preg_split ("[\s+]", $aaa)

ибо регулярки рулят. Ясно же, что это "[\s+]" много проще, понятнее и удобнее, чем " ". Причем разделителем же бывает пробел, запятая, табуляция - и все. Не "\w+@\w+\.\w+" же, что реально бы требовало регулярности.

Я куда как больше 9 лет в одной компании работаю.

> Довольно странно слышать от такого сверхчеловека то, что
> он не использует регулярки.

Многие не используют регулярки.

> Я куда как больше 9 лет в одной компании работаю.

Просто ты остановился в своём развитии.

← →
Пит (2013-01-21 14:20) [108]

> Просто ты остановился в своём развитии.

кстати, да.
Раньше ИШ напалмом жег в FIDO, а сейчас что, только ламеров клеймит ))

15 лет на первой и потом по 2-5 лет на следующих и 10 лет на крайней.
Полет нормальный.

← →
знайка (2013-01-21 14:22) [110]

> время в формате XML
это исо

я всю жизнь на одну фирму работаю - ЗАО Картман™

← →
Пит (2013-01-21 14:26) [112]

> Я куда как больше 9 лет в одной компании работаю.

слушайте, а в чем интерес находите?

Ведь полюбому вы систему вдоль и поперек знаете. ну кроме там моментов, которые выучить просто невозможно (типа список всех таблиц или аля этакого, чего и запоминать смысла нету).

наверняка вам говорят проблему, а вы уже знаете куда смотреть на 99%.

В чем радость то от работы или радости нету - это тупо работа за деньги?

Ega23 © (21.01.13 14:12) [107]

> Просто ты остановился в своём развитии.

Вероятно

Пит (21.01.13 14:20) [108]

FIDO уже не торт

Пит, у меня идея. Устраивайся к топикстартеру и обе обсуждаемые проблемы решатся.

← →
Пит (2013-01-21 14:36) [115]

> я всю жизнь на одну фирму работаю - ЗАО Картман™

да неужто )) Ты бы хоть ник сменил, чтобы понтануться ))

http://delphimaster.net/view/15-1355922292/

Rouse_ © (19.12.12 22:49) [18] Мне интересно - а как вообще рабочая неделя может затрагивать разработчика? Он же не манагер, которым нужно сюсюкаться с клиентами... ... картман © (19.12.12 23:14) [20] > Rouse_ © (19.12.12 22:49) [18] дело за малым - донести эту здравую мысль до моего манагера

← →
брат Птибурдукова (2013-01-21 14:45) [116]

А фигли? Вон Кетмар фрилансил с напарником. Напарник — менеджер, Кетмар — разработчик.

> Пит (21.01.13 14:26) [112]
>
> > Я куда как больше 9 лет в одной компании работаю.
>
> слушайте, а в чем интерес находите?
>
> Ведь полюбому вы систему вдоль и поперек знаете.

А то что системы постоянно расширяются, я надеюсь это откровением для тебя не будет? Сейчас вот например сижу вожусь с расширением оболочки IShellFolder чтобы отобразить список виртуальных папок и документов на удаленных серверах, где вся эта байда в виде таблиц хранится. До нового года чето-там для шарепойнта ваял, потом сидел разбирался с NTLM авторизацией. Два релиза выпустил (это все за последние 4 месяца).

Если ты думаешь что работа останавливается через пару лет работы в фирме - то ты очень глубоко заблуждаешся.

← →
Пит (2013-01-21 15:33) [118]

> я надеюсь это откровением для тебя не будет?

Саш, ты столько желчи готов излить - что твои слова просто не воспринимаются. Чисто на рефлекторном уровне. извини.

> Пит (21.01.13 15:33) [118]
> Саш, ты столько желчи готов излить

Кошмар, вроде ничего такого не сказал :)

Ты же сам говоришь что не понимаешь что там можно делать - оть я тебе и отвечаю. откуда я знаю какие ты проекты делаешь, мошт сделал и забыли на века без сопровождения.

Имхо, Пита здесь просто не поймут. Все-таки форум программистов, а не менеджеров. Хороший программист вовсе не обязательно хороший менеджер и наоборот. Именно поэтому и берут начальников "со стороны".
О том, что многие заслуженные программисты не в дугу не руководители (начальники) говорит хотя бы то, что им присуща манера общения-наезда, когда главное не убедить оппонета, а опровергнуть, унизить в глазах окружающих.

Проблема в том, что перейти из роли исполнителя-творца в роль начальника-психолога значит ПОЛНОСТЬЮ изменить атмосферу работы. Конечно, это может произойти не сразу, особенно если это происходит в "команде" но произойдет обязательно со временем.

Теория о том, что весь секрет успеха в "команде" есть всего лишь рекламная фича либо замазка для собстевенного тщеславия. На самом деле всегда был и будет ЛИДЕР, генератор идей. А также те, кто помогает ему. Убери лидера - и рухнет любая "команда".

Все-таки прикольная штука форум - каждый о чем-то своем поет.

Сначала в [51] Питом вбрасывается тезис:

> Как раз таки самые большие скачки по карьерной лестнице
> связаны с переменой места работы. Редко бывает, что в фирме
> освобождается хорошее кресло выше, ибо если оно хорошее
> - зачем ему освобождаться? Нет, бывает всякое, но ГОРАЗДО
> вероятнее, что оно освободиться где-то еще.

Следует разговор, в котором замечается, что повышение на текущей работе куда вероятнее, чем прием в другую компанию на новую должность без опыта работы на ней, без знакомства с новым коллективом и знания внутренней кухни организации.

То, что начальников, бывает, привлекают со стороны никак не оспаривается. Но ведь речь именно о карьерном росте. Т.е. о занятии позиции, опыта работы на которой пока нет.

В итоге как вишенка на торте в посте [90] от Пита появляется:

> Если ты о том, как человеку пойти на повышение, то тут двояко.
> Конечно, при прочих равных логичнее взять из своих, если
> такое желание есть у самого человека.

И вроде бы консенсус достигнут, что не мешает вдруг появится посту [121], где заявляется:

> Хороший программист вовсе не обязательно хороший менеджер
> и наоборот. Именно поэтому и берут начальников "со стороны".

Что движет этим человеком?

:)

> Имхо, Пита здесь просто не поймут. Все-таки форум программистов,
> а не менеджеров.

Он считает, что на одной работе одно и то же. Исходя из этого, можно сделать вывод, что он не ставит себе задачи, а выполняет задания, придуманные кем-то - вот и скучно ему.

>Что движет этим человеком?

А что движет вообще людьми, живущими на форумах ? ИМХО, дефицит живого общения.

Что же касается "вбросов" и "вдруг":
Проблема неудовлетворенности развитием как "горизонтальным", когда поднимается скил проектировщика, программиста и т.д., так и "вертикальным", когда меняется масштаб цели и сферы воздействия, ИМХО, весьма тесно соприкасается с сабжем.

Вот у многих здесь возникала дилемма - пойти на интересную, но не слишком денежную работу, либо однообразную, даже тупую, но хорошо оплачиваемую ? Думаю, что многие выбирали второе, и потом испытывали сабж. Мне их состояние понятно, потому что сам не так давно сделал такой выбор. И хотя депрессии у меня не было, чувство некоторого дискомфорта было постоянное. Пока не уволился.

← →
Пит (2013-01-21 18:04) [126]

> Что движет этим человеком?

когда Kerk навестит окулиста? )))

> MsGuns © (21.01.13 18:01) [125]

> Проблема неудовлетворенности развитием как "горизонтальным",
> когда поднимается скил проектировщика, программиста и т.
> д., так и "вертикальным", когда меняется масштаб цели и
> сферы воздействия, ИМХО, весьма тесно соприкасается с сабжем.

Абсолютно.

Меня в [121] исключительно это вот "не поймут" удивило. Я здесь в ветке никого не видел, кто бы с этим хоть в чем-то спорил. Эта настолько обыденная банальность, что аж скучно :)

← →
Пит (2013-01-21 18:17) [129]

> Следует разговор, в котором замечается, что повышение на
> текущей работе куда вероятнее, чем прием в другую компанию
> на новую должность без опыта работы на ней, без знакомства
> с новым коллективом и зна

а вот с этим я не согласен. Давай разъясню окончательно.

При ПРОЧИХ РАВНЫХ - конечно, лучше взять человека из системы, своего, уже изученного. Все верно, полностью с тобой согласен.

Я не согласен с тобой в трактовке, что так обычно и бывает. Вот у меня опыт другой, как раз очень часто бывает по-другому. Вот конкретно сейчас работаю, пару лет назад бывший начальник ушел - никто из текущих не пошел начальником, вот представь, никто! Пришел человек со стороны БЕЗ опыта начальства, но кому это было интересно и который хотел этого. А те уже по 3-4 года в компании отработали. На текущий момент начальник без сомнения в системе разбирается лучше всех, раздает задания, определяет политику и бла бла. Ну я говорил с ним, да, по полгода он уходит с работы ближе к 12 ночи, остальным это нафиг не нужно было, он просто к тому же трудоголик, хоть к управленческим навыкам это отношение имеет сильно опосредственное.
Но вот кто-то не захотел, а он пошел, при этом бизнесу нужен руководитель отдела.

Предыдущая работа - аналогично, активные, умеющие отстаивать позицию - ушли, остались вялые, их всерьез не рассматривали.
Пред предыдущая работа - там уже не так.
Собственно, я расписывал уже.

Так что о чем говорим? Бывает так, бывает эдак. Ты видел одно, я тебе привожу другие примеры. Я кстати по ходу видел больше примеров. Может ты видел меньше, но более качественных примеров. Жизнь она разная, я лично не собираюсь по своим примерам делать выводы о всей индустрии. Ты ведь по своим тоже не делаешь глобальные выводы, да?

Если ты хочешь знать ПОЧЕМУ так получается, что уходит начальник - а из своих заменить некому? Потому что мне кажется два лидера в одном коллективе плохо уживаются. Поэтому стабильная команда она так построена, что есть лидер, а есть окружение. Если уходит лидер - то оно конечно да, ты АБСОЛЮТНО ПРАВ, при прочих равных возьмут своего, но так все построено, что из своих реально зачастую и не хотят, я такое видел, люди очень логично объясняли как и почему им это нафиг не нужно. Это детская мечта "стать большим дядей", а реально это жуткий гемор зачастую.
Ну надеюсь хоть как-то донес мысль.

← →
знайка (2013-01-21 18:24) [130]

> При ПРОЧИХ РАВНЫХ - конечно, лучше взять человека из системы,
> своего, уже изученного.
Лучше своего, но не из системы. :)

> Пит (21.01.13 18:17) [129]

> Так что о чем говорим? Бывает так, бывает эдак.

С таким подходом разговаривать вообще не о чем. Т.к. бывает вообще все, что угодно.

Процитирую свой пост, в который похоже укладывается большинство твоих "жизненный примеров":

> Kerk © (21.01.13 01:35) [53]
> Кресла выше действительно редко освобождаются. И еще реже
> на них берут людей со стороны. Зачем, если есть местные
> уже зарекомендовавшие себя желающие? Такое бывает либо в
> мелких шаражках, где до повышения никто не дорос, либо в
> гадюшниках, где привлечение руководителя со стороны - осознанный
> шаг.

Чего ты еще пытается до меня донести? Забавный ты.

← →
Пит (2013-01-21 18:53) [132]

> Чего ты еще пытается до меня донести? Забавный ты.

да собственно ничего. Ты хочешь верить, что весь мой опыт - это опыт работы в лажовых местах, ты собственно скатился к тем же самым оскорблениям и попыткам унижения.

Что тебе реально можно доказать? Оборот компании в которой я работаю? Количество человек? Ты сам, думаю, прекрасно понимаешь сколько придумаешь контраргументов и язвительных замечаний. Сколько денег через нас проходит? Тоже для тебя не будет аргументом.

Ты выстроил свою модель и хочешь в ней жить. Да пожалуйста, дело сугубо лично твое.

Короче хватит бардак тут разводить, а то акромя обид и упреков конструктивных предложений нет.

Кто как борется с депрессией? Найти похожие ветки