Кто как борется с депрессией?

← →
Kerk © (2013-01-20 18:43) [40]

> 2. Найти хобби. Но работы выполнять по часам садишься и
> делаешь свою работу хотя бы 6 часов. И главное выкинь другие
> мысли. Ни о яде. Ни о телевизоре ни о дельфимастере. Ни
> о чём.

В крупных компаниях всвязи с этим всячески поощряется участие в благотворительных мероприятиях. Вроде как дать человеку возможность почувствовать, что он делает нечто важное, не меняя при этом работы.

← →
Rouse_ © (2013-01-20 19:46) [41]

С Депрессией я всегда борюсь работой, т.е. полное погружение в работу и нафиг все мысли.
А то что ТС называет "депресией" - это лень и банальное неуважение к работодателю.

← →
Rouse_ © (2013-01-20 19:53) [42]

> Pavia © (19.01.13 20:57) [32]
> Есть 2 пути.
> 1. Каждые 5 лет менять место работы. (Ландау)

Зависит от работы. Я на своей девятый год работаю, даж мыслей таких не было бросить такой обалденный коллектив (я уж не говорю о финансовой составляющей).

← →
Smile (2013-01-20 19:53) [43]

> Kerk © (20.01.13 18:43) [40]
> Rouse_ © (20.01.13 19:46) [41]

Очень верное толкование темы ...

← →
Vegeta (2013-01-20 20:50) [44]

> Rouse_ © (20.01.13 19:46) [41]
> А то что ТС называет "депресией" - это лень и банальное неуважение к работодателю.

ТС на себя работает. Это у шароварщиков проф. заболевание.

← →
Пит (2013-01-20 22:42) [45]

> Я на своей девятый год работаю, даж мыслей таких не было
> бросить такой обалденный коллектив

коллектив коллективом, но есть же еще и твои потребности.

Значит, ты остановился в своем развитии. По крайней мере развитие только горизонтальное. Хорошо, если тебя все это устраивает. Наверное, ты достаточно консервативен.

Я вот понимаю, что программирование как вот такое чисто техническое мне надоело. Может быть, в не тех проектах участвую, но еще не став прямо супер пупер профи, но именно кодинг надоел. Неинтересно, но при этом области приложения своих усилий с максимальной эффективности не осознал ((

Сложно все это. Но хочется все таки еще что-то поискать...

← →
Пит (2013-01-20 22:50) [46]

а 9 лет на одной работе это сильно, конечно.

У меня по-моему максимум это 3 года и то 2 из них совмещение с институтом.

А так год с небольшим, не дотягиваю даже до двух. С ужасом думаю, что вот прошло полгода, а уже надоело. У меня начинают консультироваться програмеры, которые в фирме 5 лет работают, консультироваться по системе! Вот как им не надоело... Видимо, не надоело, иногда на мониторах мелькают онлайн-игрушки, наверное так и спасаются, всем пофигу пока работодатель получает стабильную прибыль...

← →
Игорь Шевченко © (2013-01-20 22:57) [47]

Пит (20.01.13 22:50) [46]

Ты не японец ни разу

← →
Иксик © (2013-01-20 23:48) [48]

Удалено модератором

← →
Пит (2013-01-20 23:49) [49]

> Ты не японец ни разу

И пламенем станет в сердцах
Их огонек свободы тусклой
После этих двух слов
Я - русский )

← →
Kerk © (2013-01-20 23:59) [50]

Постоянное перескакивание с места на место - это как раз таки в 99% случаев гарантия исключительно горизонтального роста :)

И вообще, длительный опыт работы на одном проекте дает очень много. Например, он позволяет увидеть последствия принятых решений. А они могут возникнуть не через месяц и даже не через год. Это ли не рост?

Может, потому работа и не радует, что все интересное достается тем, кто через полгода не свалит?

← →
Пит (2013-01-21 01:12) [51]

> Постоянное перескакивание с места на место - это как раз
> таки в 99% случаев гарантия исключительно горизонтального
> роста :)

на мой взгляд ты сейчас прешь против официальной статистики. Как раз таки самые большие скачки по карьерной лестнице связаны с переменой места работы. Редко бывает, что в фирме освобождается хорошее кресло выше, ибо если оно хорошее - зачем ему освобождаться? Нет, бывает всякое, но ГОРАЗДО вероятнее, что оно освободиться где-то еще.

Гораздо меньше вероятности, что твоя компания опередит или хотя бы сравняется с темпами твоего личностного роста. Поэтому обычно хорошему, растущему спецу со временем становится "узко" в рамках своей компании / отдела.

Точно также и с денежным эквивалентом. Очень редки ситуации, когда человеку прибавят 30% зарплаты. Это может только означать, что до этого ему конкретно недоплачивали. А вот при смене места работы на такую прибавку вполне можно претендовать.

Поэтому как раз вертикальный рост - он практически всегда связан со сменой места работы. Допускаю, что в больших корпорациях может быть по-другому, поскольку достаточно большие возможности и большой разброс сам по себе, но и то мало слышал о каких-то флуктуациях между отделами и типа того. Обычно все изолировано в своем болоте, а это мало отличается от маленьких контор. Например, я сейчас работаю в очень крупной конторе (ну по крайней мере входит в список особо крупных налогоплательщиков и стоит на особом учете ;) ) и вижу себе это так.

← →
Пит (2013-01-21 01:32) [52]

но это лирика и речь собственно не об этом.

> длительный опыт работы на одном проекте дает очень много.
> Например, он позволяет увидеть последствия принятых решений.
> А они могут возникнуть не через месяц и даже не через год.
> Это ли не рост?

ты сейчас рассуждаешь с точки зрения управленца. Мне было бы безумно интересно посмотреть на последствия принятых решений, но решений лежащих в несколько иных сферах. Использовать TEdit или TcxMaskBlaBla - последствия этого решения как мне кажется я практически на 100% знаю. В том числе и последствия своего неправильного прогнозирования. Скучно.

Наверное, частая смена работы есть признак того, что нечто не так. Может быть, я не совсем тем занимаюсь. Я вижу людей, которые совсем по другому ко всему этому относятся и по ходу они так могут всю жизнь этим заниматься. Может быть, я же не спорю, наоборот - сам хочу понять.

С другой стороны, я в очень многих вещах вижу тотальный пофигизм. Да всем просто плевать, кто там что там и для чего они вообще пишут программы. Я ж в общем-то не гений нифига, но почему через полгода я знаю многие аспекты системы лучше, чем человек который уже 5 лет пишет в рамках этой системы? Это вообще сложно объяснить - что он вообще эти 5 лет делал?!?! Ему выдают ТЗ, он их реализовывает видимо чисто на "давайДоСвиданья", ему не интересно как работает система, как происходят движения внутри системы. Если чисто формально условия работы соблюдены - ну и хорошо. Если этим пользоваться невозможно - да и хрен с ним.

А мне вот нравится что-то решать. Находить выходы из каких-то ситуаций. Не когда гладко и монотонно, а когда то одно, то другое. Когда надо договариваться, обсуждать, доказывать. Очень люблю ответственность, когда давит груз обязательств, появляется мотивация, меня это мобилизует. Люблю слушать чужое мнение (как бы кому не показалось парадоксальным) и отстаивать свое, что-то новое. Обожаю эффективность, налаживать так, чтобы потом работало без вмешательств и корректировок, упорядочивать. Не могу решать поверхностно, я буду тупить как последний идиот пока не вникну в суть всех процессов, зато потом все будут консультироваться а как на самом деле это работает и что будет если сделать так.

В общем, вся эта движуха, наверное, это поиск своего места в жизни. Я, видимо, еще не нашел.

← →
Kerk © (2013-01-21 01:35) [53]

Кресла выше действительно редко освобождаются. И еще реже на них берут людей со стороны. Зачем, если есть местные уже зарекомендовавшие себя желающие? Такое бывает либо в мелких шаражках, где до повышения никто не дорос, либо в гадюшниках, где привлечение руководителя со стороны - осознанный шаг.

С зарплатой, к сожалению так бывает. Но может оно и к лучшему, покинуть такое место.

Если уж начали про размеры, то в последние пару лет, к счастью, могу вживую пообщаться с людьми, про которых раньше только в Википедии читал. Когда видишь человека, больше трех десятилетий находящегося на острие прогресса или рулящего продуктами с миллионами пользователей, совсем иначе начинаешь воспринимать само слово "опыт".

И что характерно, никто из них раз в два года работу не меняет.

← →
Kerk © (2013-01-21 01:43) [54]

> Использовать TEdit или TcxMaskBlaBla - последствия этого
> решения как мне кажется я практически на 100% знаю. В том
> числе и последствия своего неправильного прогнозирования.
> Скучно.

Ясно :)

← →
Пит (2013-01-21 01:45) [55]

> Зачем, если есть местные уже зарекомендовавшие себя желающие?

а это зачастую логично, иначе совершается типичная ошибка, как например хороший исполнитель назначается начальником. От этого двойной эффект:

- теряется хороший исполнитель
- приобретается плохой начальник

> И что характерно, никто из них раз в два года работу не
> меняет.

ну значит нашли свое место. Это хорошо.

Но как вариант это не значит, что их устраивает все. Очень возможно, что они просто не видят КУДА можно уйти. Или куда можно уйти без особых минусов. Например, можно дальше развиваться, но нужно эмигрировать в другую страну, очень многие на это просто не пойдут, даже ради карьеры - много минусов вырисовывается. Практически всегда человек, специалист, особенно на пике своей формы растет гораздо быстрее, чем растет его фирма. Он бы рад по одним причинам, но не рад по другим.

Сложно это все.

← →
Германн © (2013-01-21 01:48) [56]

> Пит (20.01.13 22:42) [45]
>
>
> > Я на своей девятый год работаю, даж мыслей таких не было
> > бросить такой обалденный коллектив
>
> коллектив коллективом, но есть же еще и твои потребности.
>

Наличие хорошего коллектива - одно из главных для успешной деятельности, если ты не одиночка.
А потребности... Про потребности можно много чего говорить, но это уже "специфически личное".

← →
Kerk © (2013-01-21 02:21) [57]

> Пит (21.01.13 01:45) [55]
>
> > Зачем, если есть местные уже зарекомендовавшие себя желающие?
>
> а это зачастую логично, иначе совершается типичная ошибка,
> как например хороший исполнитель назначается начальником.
> От этого двойной эффект:
>
> - теряется хороший исполнитель
> - приобретается плохой начальник

Это сугубо теоретические рассуждения и ты сам это понимаешь.
В жизни чаще всего так и происходит. А вот людей без опыта работы на аналогичной позиции со стороны берут намного реже.

> ну значит нашли свое место. Это хорошо.
>
> Но как вариант это не значит, что их устраивает все. Очень
> возможно, что они просто не видят КУДА можно уйти. Или куда
> можно уйти без особых минусов.

Вот только как-то так получается, что люди, занимающие серьезные позиции не меняют работу каждые 2 года. Исключений я сходу и не вспомню. Причем, заметь, они не сразу стали такими крутыми, что не мешает им иметь 2-3 места работы за всю карьеру.

← →
картман © (2013-01-21 09:21) [58]

> Вот только как-то так получается, что люди, занимающие серьезные
> позиции не меняют работу каждые 2 года. Исключений я сходу
> и не вспомню. Причем, заметь, они не сразу стали такими
> крутыми, что не мешает им иметь 2-3 места работы за всю
> карьеру.

мест работы не меняют - менять же работу - как набор решаемых задач и способов их решения - думаю, меняют. Тогда и смысл менять место работы пропадает - если ты можешь менять свои задачи, в соответствии со своим ростом.

← →
Rouse_ © (2013-01-21 10:19) [59]

> Пит (20.01.13 22:42) [45]
> Значит, ты остановился в своем развитии.

Мне так нравится твое квалифицированное мнение :)

> Как раз таки самые большие скачки по карьерной лестнице
> связаны с переменой места работы

Ну вот и прыгай каждые два года на новое место, мы попрыгунчиков принципиально не берем, зачем нам человек который себя не видит в составе коллектива в перспективе.
Он и работать будет соответствующе не вникая в тонкости.
Кому он такой нужен, если первые полгода, пока он во внутренние фреймворки будет вникать, от него не будет выхлопа?

← →
TUser © (2013-01-21 10:21) [60]

> Причем, заметь, они не сразу стали такими крутыми

Ну, кто как, если папа - министр, то, бывает что и сразу. А если сам, то часто сам и создавал свое место работы, с нуля.

← →
Rouse_ © (2013-01-21 10:27) [61]

> Не могу решать поверхностно, я буду тупить как последний
> идиот пока не вникну в суть всех процессов

У нас был такой, ему выдавали алгоритм и говорили оформи в виде набора функций, вот алго. Он начинал тупить, а зачем это надо, а где это используется, а можно я попробую сначала вникнуть ибо вероятно можно будет что-то оптимизировать. В итоге сидел разбирался и растягивал работу, которую нужно было сделать за час, на несколько дней так ничего и незаоптимизировав но капитально потратив время. В итоге через два месяца уволили нафиг.

← →
Дмитрий С © (2013-01-21 10:32) [62]

> Rouse_ © (21.01.13 10:27) [61]

Я б наверное тоже тупил. Как же можно написать набор функций не зная для чего они нужны?

← →
Пит (2013-01-21 10:34) [63]

> Это сугубо теоретические рассуждения и ты сам это понимаешь.
>
> В жизни чаще всего так и происходит

У меня другой опыт.

Текущее место работы - начальник пришел со стороны вместо предыдущего начальника, хотя в отделе люди были. И соответственно, эти люди имеют стаж работы в компании больше сейчас, некоторые на настоящий момент лет на 5.

Предыдущее место - искали начальника отдела, хотя были люди в отделе. Руководство прекрасно понимало, что существующие люди на управление не потянут. Но там совсем понятно, люди и не претендовали даже сами ни капли.

Пред-предыдущее, начальник в принципе много работал, "старожила". Но опять же вспоминаются люди, програмеры, которые в компании лет, наверное, 10-15 уже, но им просто тупо это не надо было.

Так что выборка так себе. Я бы сказал 2 из 3 в мою версию.

Хочешь сказать, что в больших корпорациях по другому? Да нет, вот пожалуйста, работаю. Правда, не про IT задвину, про него уже задвинул выше. Проектный отдел, существует очень давно, куча народу, есть талантливые, так с полгода назад берут человека заместителем начальника, все указывает на то, что через некоторое время станет начальником. Может быть блат, хз. Тем не менее.

Тут, кстати, выборка у меня репрезентативнее, много что видел )) И много с кем говорил, люблю языком потрындеть иногда )

Все эти разговоры начальства про то, как хорошо, когда люди растут, обучаются и так далее - сказки. То есть, это всё хорошо когда идет горизонтальный рост, но не когда вертикальный, для работодателя это гемор.

Ибо если человек работает хорошо, то никакого смысла менять ему позицию нет. Получается на первый взгляд даже немного абсурдно, вот если человек ПЛОХО справляется с обязанностями, иногда имеет смысл поменять ему должность, в том числе в сторону повышения. Отсюда и усмешки бывают, типа самый дурак и наверх пролез. А потому что если человек на 100% эффективен, то самое эффективное для работодателя так всё и оставить.

← →
Rouse_ © (2013-01-21 10:40) [64]

> Дмитрий С © (21.01.13 10:32) [62]
> Я б наверное тоже тупил.

За тобой такого не замечалось, ты алгоритмы расчепятанные на бумажке в виде блоксхемы, реализовывал без лишних вопросов.

← →
И. Павел © (2013-01-21 10:40) [65]

> [61] Rouse_ © (21.01.13 10:27)

Все зависит от задачи. Когда мне передают чужую программу на мелкую доработку, я тоже часто начинаю просить откопать старое ТЗ, а то и переписать модуль или всю программу начисто, иначе моя мелкая доработка может утонуть в пруду крупных косяков.

Хотя если просят не «заштопать», а просто написать отдельную группу функций и забыть, то смысла разбираться в вызывающей среде нет, пожалуй.

← →
И. Павел © (2013-01-21 10:41) [66]

> Хотя если просят не «заштопать», а просто написать отдельную
> группу функций и забыть, то смысла разбираться в вызывающей
> среде нет, пожалуй.

Ну тоесть если не придется вживлять эту группу функций в другую программу. А если придется, то лучше подстраховаться )

← →
Rouse_ © (2013-01-21 10:42) [67]

> И. Павел © (21.01.13 10:40) [65]
> Хотя если просят не «заштопать», а просто написать отдельную
> группу функций и забыть, то смысла разбираться в вызывающей
> среде нет, пожалуй.

Угу именно про этот вариант и речь идет.

← →
картман © (2013-01-21 11:03) [68]

> Если уж начали про размеры, то в последние пару лет, к счастью,
> могу вживую пообщаться с людьми, про которых раньше только
> в Википедии читал. Когда видишь человека, больше трех десятилетий
> находящегося на острие прогресса или рулящего продуктами
> с миллионами пользователей, совсем иначе начинаешь воспринимать
> само слово "опыт".

http://vk.com/videos11394775

т.е. вот: http://vk.com/video_ext.php?oid=11394775&id=160720263&hash=3c88235fbb0167fd

← →
Пит (2013-01-21 11:07) [70]

> Ну вот и прыгай

> У нас был такой

Знаешь, Саш, был такой эксперимент-тест на людях, которые в чем-то изначально уверены. В частности, которые верили в конспирологическую теорию, ну там правительство все скрывает, государственные заговоры и типа того. Таким людям задавали серию вопросов, разбавленных мусором, и выявляли явные косяки с логикой.
Например, в результате такие люди в одном опросе соглашались сразу с двумя трактовками версий ДТП с участием принцессы Дианы:

- авария была спровоцирована властями, чтобы убить принцессу, так как она много знала / мешала королевскому дому
- Дианы в автомобиле не было, все подстроено властями, принцесса живет теперь где-то в секретном месте, а смерть инсценировали по соображениям государственной важности

Люди соглашались и с тем, и с другим. Но ведь очевидная глупость, они соглашались и с тем, что принцесса жива, и с тем, что она погибла. Им было все равно, потому что главное - вера, что правительство что-то да замыслило, неважно насколько невероятные вещи отсюда вытекают.

К чему это я? К тому, что ты начинаешь страдать тем же самым. Я не принцесса Диана, конечно. Но все таки позволь провести аналогии.

Ты настолько хочешь выплеснуть свой негатив по отношению ко мне, что просто забиваешь на логику. Вырываешь фразу из контекста, где после этой фразы идет её пояснение, явно намеренно забивая на расшифровку.
В первом посте ты критикуешь за то, что не успевают вникнуть в систему, во фреймворки. Во втором посте ты критикуешь уже за то, что слишком сильно пытаются вникнуть в систему и в предназначении...
Да сама по себе критика за то, что человек хочет разобраться как оно работает? )

Объяснение этому, имхо, одно - я. Чтобы я не написал - ты расскажешь какой это плохой работник с такими характеристиками. Не надо, Саш. Я не собираюсь в гранд, все нормально) Пусть стоит на месте и наслаждается жизнью, но все таки тебе не хватает объективности, имхо.

Если ты обиделся на фразу, что ты не развиваешься - извини. Но я же точно также объяснил про развитие. Оно у тебя горизонтальное, если это то, что тебе нужно - я только рад за тебя. Ты же сам почему-то решил, что это негатив какой-то. Если ты 9 лет в ОДНОЙ компании и тебя ВСЁ УСТРАИВАЕТ - это прекрасно. Если ты не обманываешь себя и это не лень и не боязнь перемен, а реально все устраивает - это хорошо и просто супер. Не надо остро реагировать на слова, которые может быть да, с первого взгляда могут и показаться обидными.

А если бы ты мог есть чечевицу - тебе не пришлось бы восхвалять царя.. (c)

Я обиделся? :) Да ты слишком высокого мнения о себе :) Я всего лишь указываю на то, что ты говоришь ерунду, причем привожу тебе конкретные примеры. Об этом тебе кстати говорят и другие участники беседы, впрочем что тебе наше мнение? :)

ЗЫ: упоминание про логику и Диану - это ты здорово придумал, все правильно сделал - продолжай в том же духе :)

Да и кстати по поводу логики, для того чтобы начать изучать внутренние фреймворки человек сначала сидит на испытательном сроке, где выполняет мелкие задачки, по результатам которых мы выясняем его квалификацию. обычно на это хватает пары недель, а этот человек делал два месяца простейшие вещи. Так что...
Впрочем я устал уже тебе разьяснять очевидные вещи.

← →
Пит (2013-01-21 11:32) [73]

Rouse_, ну да, я просто тупой на самом деле, поэтому вместо реальной работы мне приходится философствовать... Не затрудняй себя объяснениями

> Пит (21.01.13 10:34) [63]
>
> > Это сугубо теоретические рассуждения и ты сам это понимаешь.
> > В жизни чаще всего так и происходит
>
> У меня другой опыт.

Я вполне верю, что в качестве начальников отдела некоторые приглашают людей без опыта подобной работы со стороны. Человек не только не подтвердил свою состоятельность на этой должности, так еще и не знаком ни с проектом, ни с коллективом, ни с внутренней кухней компании. Но мазохисты и не на такое готовы, я уверен. :)

Ключевые слова "без опыта подобной работы", иначе о каком вертикальном росте речь?

> Но я же точно также объяснил про развитие. Оно у тебя горизонтальное,
> если это то, что тебе нужно - я только рад за тебя.

Я думаю, если ты расскажешь как именно ты вертикально вырос за эти годы, то мы сравним этот пример с застрявшим в горизонтальном росте Розычем и все поймем. А то Диана какая-то... :)

И для объективности. Розыч, расскажи что тебе приходит в голову при словах "принятие решений"? Тоже выбор между "TEdit" и "TXXXEdit"?

> Розыч, расскажи что тебе приходит в голову при словах "принятие
> решений"?

Если в двух словах - то архитектура приложения. Как-то так сильно огрубленно.

← →
Пит (2013-01-21 12:03) [76]

> Ключевые слова "без опыта подобной работы", иначе о каком
> вертикальном росте речь?

да, тут ты хорошо подметил.
Но тем не менее из хорошего исполнителя достаточно редко получается хороший руководитель, тоже факт. А если прибавить к этому, что теряется этот хороший исполнитель, то совсем печально. Поэтому я вижу, что очень не редко берут начальников со стороны. Может быть, поэтому у нас так много плохих начальников, в этом тоже причина )

> иначе о каком вертикальном росте речь?

тут тоже все очень по разному бывает. Например, ты руководил отделом в 2 человек, а переходишь на руководство в 20. Это просто гигантско большие разницы, если это IT-разработчики. Наверное, это не совсем чистый вертикальный рост, но тем не менее...

Или например другой вариант. У меня, допустим, есть опыт руководства над командой из 10-ти человек, но это команда некоммерческого проекта. Но опыт то есть. А допустим я перехожу в область уже коммерческую, тоже вариант.
Такого много.

Плюс амбиции, потребности. Это до 20 лет хотят все быть начальниками. На самом деле не начальниками, а дофига зарабатывать, это эквиваленты. Но я смотрю, ближе к 30 и дальше многие понимают, что такое начальник. И очень многие осознанно не идут на это, нафиг надо. Куча гемора зачастую за +20%..30% к зарплате. Востребованные профи получают иногда не меньше, а даже больше.

> если ты расскажешь как именно ты вертикально вырос за эти
> годы

странный ты. Я можно сказать правдиво тебе рассказал свои мысли. Правдиво рассказал, что хочу найти свое место в жизни, найти не могу, ищу точку максимальной эффективности. А ты переводишь это в сферу мерянья пиписками "А чего ты достиг?". Ну чего-то достиг, только причем здесь это?!
Тебе как Розычу загнобить меня интересно? Ты так сразу и скажи, разговор для меня тогда теряет смысл, чего я тут пишу...

> Тоже выбор между "TEdit" и "TXXXEdit"?

у-у, вот за что ты зацепился... Понятно, нужно было для понтов умных слов набросать, я понял какими ты категориями хочешь мыслить в этом диалоге. Ну твое право.

Удалено модератором

← →
Пит (2013-01-21 12:15) [79]

> Начальников у нас до задницы - квалифицированных программистов
> мало

собственно, это можно как всегда распространить в любую сторону.

Что начальников, что программистов - у нас до задницы.

А вот квалифицированных начальников и квалифицированных программистов - мало.

Программистов в России, кстати, чуть больше, чем в США. Ну, я видел цифры где-то год эдак за 2010. Это при в два раза меньшем населении. То есть есть программисты, есть. Говрят даже, что не самые глупые. А вот своего Майкрософта нет. Может как раз нехватка квалифицированных начальников, менеджеров, бизнесменов, законодателей, чиновников?

Кто как борется с депрессией? Найти похожие ветки