О пользе/вреде графика работы или "2 через 2" vs "пятидневка"

← →
xayam © (2012-11-22 13:40) [0]

Давно задумываюсь о таких вещах.
Тем более у нас большинство перевели на пятидневку с выходными в разные дни недели.
Хотя сам большую часть проработал на 2 через 2, считая это очень удобным графиком.

Буду признателен, если подскажите, проводились ли какие-то серьёзные исследования о влиянии графика работы на человека в долгосрочной перспективе? Научный подход, статистика желательно какая-то.

Сам считаю, что пятидневка - неестественный график, а когда выходные дни раздельно, еще не суббота или воскресенье, то такой график "разрывной" грубо говоря, работал так несколько месяцев - самые негативные воспоминания.

← →
БарЛог © (2012-11-22 13:46) [1]

И так, и так работал - ко всему привыкаешь.

ЗЫ. Пишется "Кунг-фу".
ЗЗЫ. http://www.youtube.com/watch?v=pGFf3SRP1bE ;)

← →
Плохиш © (2012-11-22 13:46) [2]

> Сам считаю, что пятидневка - неестественный график, а когда
> выходные дни раздельно, еще не суббота или воскресенье,
> то такой график "разрывной" грубо говоря, работал так несколько
> месяцев - самые негативные воспоминания.

Вроде буквы знакомые и в слова знакомые складываются, а вот что написано нифига не понял.

← →
TUser © (2012-11-22 13:50) [3]

> Буду признателен, если подскажите, проводились ли какие-
> то серьёзные исследования о влиянии графика работы на человека
> в долгосрочной перспективе? Научный подход, статистика желательно
> какая-то.

Есть опыт перехода на пятидневку - 4 дня работаем, 1 отдыхаем. Каждый день отдыхает 20% работников. Быстро отказались. Поиск по словам типа "непрерывное производство, советский революционный календарь".

← →
xayam © (2012-11-22 13:54) [4]

> а вот что написано нифига не понял

написал, что пятидневка тоже разная бывает.
Есть график, когда выходные суб/воскр, а есть так что выходных два, но любой день недели, причем у твоего коллеги эти дни другие

> Пишется "Кунг-фу"

слушай беззвучие :) то есть то что не написано

> www.youtube.com/watch?v=pGFf3SRP1bE

этой философии очень соответствует мелодия "Flow like water"

← →
Аббат Пиккола (2012-11-22 14:16) [5]

Исход (31:13-17):
Скажи сынам Израилевым так: cубботы Мои соблюдайте

← →
xayam © (2012-11-22 14:16) [6]

> TUser © (22.11.12 13:50) [3]

но речь не о пятидневной недели, а обычной 7-и = 5 рабочих + 2 выходных

← →
Думкин © (2012-11-22 14:41) [7]

У нас в школе был: ПВС - рабочие, Ч - типа выходной(факультативный день), ПС - рабочие, В - выходной. Удобно.

← →
RDen © (2012-11-22 14:57) [8]

>xayam © (22.11.12 13:40)

а два через два, это по сколько часов смена?

← →
xayam © (2012-11-22 15:01) [9]

> а два через два, это по сколько часов смена?

12 часов

у меня с 10-00 до 22-00

← →
RDen © (2012-11-22 15:09) [10]

ну если не обременён семейной жизнью, то наверное удобно - у меня щя жена вынуждена работать 4/2 (естественно выходные со мной 5/2 часто не совпадают), что не совсем удобно (а иногда и удобно)))

← →
xayam © (2012-11-22 15:15) [11]

> ну если не обременён семейной жизнью

я нет, но даже по опыту общения с другими: семейным график тоже подходит/нравится/устраивает

← →
QAZ9 (2012-11-22 15:26) [12]

самый ништяк это сутки через трое причем в большинстве случаев там можно и поспать ночью

← →
xayam © (2012-11-22 15:29) [13]

> самый ништяк это сутки через трое причем в большинстве случаев
> там можно и поспать ночью

+1

причем "сутки через трое" это практически те же "2 через 2", только один из дней перенесён на ночь

← →
RDen © (2012-11-22 15:51) [14]

на сколько мне известно (не заглядывая во всякие там вики..и прочие педии)), график 5/2 (и не по 12 часов) с выходными в Сб и Вс, вырабатывался годами исходя из допустимых физических и прочих нагрузок на организм человека

← →
БарЛог © (2012-11-22 15:52) [15]

QAZ9 (22.11.12 15:26) [12]

Обычно при таких графиках зарплата - 30-50 тыс. (в Москве)

← →
Jeer © (2012-11-22 16:43) [16]

Да мне вообще работать давно не хочется, вот и не работаю.. или, почти.
Три еще года, а тогда и пошло оно в обратно :)

← →
Пит (2012-11-22 16:57) [17]

> Хотя сам большую часть проработал на 2 через 2, считая это
> очень удобным графиком.

ясен пень.

При 5/2 у тебя 8-9 выходных дней в месяц.
При 2/2 у тебя 15 выходных в месяц ))

← →
RDen © (2012-11-22 17:20) [18]

>Пит (22.11.12 16:57) [17]

одинаково (в переводе на часы рабочего/не рабочего времени))

← →
xayam © (2012-11-22 17:26) [19]

> одинаково (в переводе на часы рабочего/не рабочего времени))

рабочие/нерабочие одинаково, но стоит учесть еще то, что часто работа не через дорогу, и траты денег/времени на дорогу больше на пятидневке.

← →
MsGuns © (2012-11-22 17:31) [20]

ИМХО, сильно зависит от самого человека + специфика работы.
По молодости полюблял вахтовый - отбатрачил 2 недели по 12ч, потом две недели дома, особенно если работа типа дежурства.
Потом пришлось на конверйере работать по разносменной схеме - сгначала показалось круто, через пару месяцев волком взвыл.
Со временем понял, что ничего лучше "стандартной" пятидневки с 8-ми (с обедом 8,45) часовым рабочим днем и укороченной пятницы не придумали. Во-первых, потому что он физиологически оптимален, во-вторых, вся жизнь вокруг (работа банков, торговли, сферы услуг и т.д.) заточена именно под такой график.
Хуже всего т.н. свободный режим работы, т.е. когда на работу вообще не надо ходить (например если эта самая работа на дому) или когда свободное посещение. Тут очень быстро можно тупо осоловеть от лени.

Но все, повторяю, сугубо индивидуально, конечно

← →
RDen © (2012-11-22 17:49) [21]

>xayam © (22.11.12 17:26) [19]
> но стоит учесть еще то, что часто работа не через дорогу

и при этом ещё учитывается:

> и траты денег/времени на дорогу больше на пятидневке.

то ИМХО на фих такая работа

← →
брат Птибурдукова (2012-11-22 17:51) [22]

> вся жизнь вокруг (работа банков, торговли, сферы услуг и
> т.д.) заточена именно под такой график
то есть они работают, когда работаешь ты, а когда ты заканчиваешь, то и они уже закрыты...

← →
RDen © (2012-11-22 18:13) [23]

>брат Птибурдукова (22.11.12 17:51) [22]

всё меньше замечаю такое соответствие - куда и во сколько не приди - везде толпы народу - ощущение, что ваще ни кто не работает

← →
QAZ9 (2012-11-22 18:30) [24]

> БарЛог © (22.11.12 15:52) [15]

а это много или мало? у нас при любом графике такие цифры маловероятны :)
я например предпочту отдежурить в котельной 1\3, чем быть офисным планктоном 5\2 с вариантом "а вдруг в конце дня придет заказчик и его надо облизать со всех сторон", тем более что зарплаты одинаковые

← →
RDen © (2012-11-22 18:35) [25]

>QAZ9 (22.11.12 18:30) [24]

а вдруг в конце дня придет ЖД состав с углём для котельной?

← →
Пит (2012-11-22 18:43) [26]

> одинаково (в переводе на часы рабочего/не рабочего времени))

глупо оценивать эффективность / результат работы по проведенным часам в офисе ) Хотя в России я не видел чтобы по другому умели оценивать. Дальше контроля времени мало кто заходит, это только в пивнушке все очень умные и рассуждают про мотивацию, внутренний стандарт качества и бла бла бла.

А как нужно управлять людьми, так почему-то сразу большинство ничего больше, чем палочную систему реализовать не может. Парадокс? )

← →
картман © (2012-11-22 18:44) [27]

самый ништяк: 4 + 3, но он нам только снится

← →
Kerk © (2012-11-22 18:52) [28]

Пит (22.11.12 18:43) [26]

> Дальше контроля времени мало кто заходит, это только в пивнушке
> все очень умные и рассуждают про мотивацию, внутренний стандарт
> качества и бла бла бла.
>
> А как нужно управлять людьми, так почему-то сразу большинство
> ничего больше, чем палочную систему реализовать не может.
> Парадокс? )

Не парадокс. Одно дело пивнушка, а другое - когда на тебя давит ответственность за результат. В совокупности с тем, что IT-шников управлять людьми как правило не учат, имеем то, что имеем.

Но на самом деле могу сходу назвать штуки 3 компании, которые в России дают довольно гибкий график для разработчиков. Это сходу, если покопаться в памяти, наверно больше будет.

>Пит (22.11.12 18:43) [26]

не скажу за пивнушки - не хожу туда, но да, хотя и с не большим успехом, но пытаюсь доказать начальству:

твоё же >глупо оценивать эффективность / результат работы по проведенным часам в офисе

но Катя, Маша, от звонка до звонка, с рабочим расписанием - маникюр, перекур, обед, парикмахерская, аптека, игры и оставшееся "рабочее" время, под названием - скоро домой, получают гораздо меньше претензий, чем я - опадающий/ушедший раньше на пол часа..

хотя на прямой мой вопрос (на всеобщей линейке) - а что то не делается с моей стороны - начальство затыкается...

← →
Пит (2012-11-22 18:55) [30]

RDen, ты из Екатеринбурга, видимо?
Слушай, а как население на самом деле относится к Ройзману? ) А то вот читаешь всякое, страсти такие там у вас, интересно обывательское, сори что не в тему)

>Пит (22.11.12 18:55) [30]

да, Ёбург, слушай, уже не знаю как расценивать...
Вроде и доводы уже представляют весомые не в их пользу...
но.. наркота - бабло в карман, сам наверное догадываешься кому

← →
Пит (2012-11-22 19:09) [32]

> Одно дело пивнушка, а другое - когда на тебя давит ответственность
> за результат

понятно. Но вроде все такие умные, когда разговаривают. Допустим, типичнейшая ошибка - заставлять человека работать больше, быстрее, но при этом требовать такого же качества, вдумчивости, анализа и так далее. В общем, обычно описывается как голубая мечта менеджеров - за те же деньги получить в два раза больше.
Ладно менеджер, ему всегда кажется, что тут делать нечего, раз два и все готово. Но ведь начальники IT-отделов страдают тем же самым. Когда речь о них самих как разработчиков - полное понимание вопроса, когда нужно требовать от других - так сразу те же голубые мечты. Причем, получают конфликты, падение эффективности, все блага в общем - и нет, из раза в раз одно и то же. Есть что-то такое в человеке )

Насчет IT - а тут мне кажется дело даже лучше обстоит, люди неглупые и на настоящий момент в целом высокодоходная профессия, профи - в дефиците большом. Так что особо жестить не получится, человек просто пошлет и выберет другого работодателя. Но точно такие же типичные ошибки происходят и в других секторах, один в один.
А самое прикольное - сами подчиненные считают это нормальным и если начальник не орет на всех хотя бы периодически - считают его мягкохарактерным и собственно перестают уважать, сливают, считают несправляющимся со своими обязанностями. Реально это наблюдал, жесть какая-то, рабоче-крестьянский мазохизм. Люди гораздо проще воспримут, если начальник им в рожу даст, а потом коньяком вину загладит, получится "А че, нормальный мужик, иногда бывает вспылит". А вот стабильность, планомерность, качество - это какие-то "европейские" ценности, чуждо нам типо. Странно это все

← →
Пит (2012-11-22 19:11) [33]

> да, Ёбург, слушай, уже не знаю как расценивать...

то есть, в целом среди населения разные мнения, говорят всякое типа?

>Пит (22.11.12 19:09) [32]
>А вот стабильность, планомерность, качество - это какие-то "европейские" ценности, чуждо нам типо. Странно это все

всё нормально, по нашему, на лечение ребёнка родители со слезами собирают копейки на лечение ЗА ГРАНИЦЕЙ. Сегодня был с ребёнком в травмпункте - руку вчера сломала на физкультуре - очередь 35 чел. - один кабинет работает. Гардероб и туалет - не работают..

а вообще смотри первый канал - новости - фсё отлично!

← →
Пит (2012-11-22 19:30) [35]

> руку вчера сломала на физкультуре - очередь 35 чел. - один
> кабинет работает. Гардероб и туалет - не работают..

ну тут мы бесконечный флуд может развести. Медицина - тема к этому располагающая.

Вот недавно бывшая однокурсница писала, она в Америку продолжать учиться уехала, ну там аспирантура и все такое. Говорит, с велосипеда упала, что-то спина стала побаливать, сходила на рентген. Очередей - ноль, все улыбаются, все круто. За 10 минут все сделали, снимок - перелома нет, хорошо. Счет выставили: порядка 600 баксов.
Не развод, вроде как узнала - вполне стандартная цена. Очень надеется, что её страховка покроет эту сумму. Это у неё еще все официально, студенческая ученическая виза (или какая там дается), официальная работа при институте и бла бла.

В следующий раз уже просто так к врачу не пойдет, будет долго думать и рассчитывать. Особенно, в контексте мед. страховки, там говорят без поллитры вообще не разберешь. А у многих страховки просто тупо нету, она не обязательно полагается, это при найме именно весомый доп. соц. мотиватор, обычно у крупных контор. Пойдет, видимо, если совсем хреново станет, а так - себе дороже.
Так что везде по разному со своими плюсами, минусами.

> Пит (22.11.12 19:09) [32]

Задачи разные.

Программисты хотят писать хороший код, а у бизнеса есть сроки, привязанные к финансовым целям, которые чаще всего не с потолка берутся, к слову. Менеджеру среднего звена приходится лавировать между спущенными сверху целями и хотелками программистов, идя на компромиссы.

И если его еще не уволили, а у бизнеса есть деньги на выплату программистам их немаленьких на общем фоне зарплат, то видимо не так уж плохо он со своей работой справляется.

В целом, я бы не сказал, что у нас есть какая-то особая местная специфика. Скорее многое можно списать на молодость IT в стране. Средний возраст отрасли (если отбросить тех, кто в 90м году забыл из НИИ уволится) - курам на смех. Отсюда многие проблемы.

>Пит (22.11.12 19:30) [35]
бесконечный флуд в Госдуме..

чуть добавлю:

а вообще смотри первый канал - новости - у нас фсё отлично, у "них" - фсё плохо))

← →
Пит (2012-11-22 19:53) [38]

> а у бизнеса есть сроки, привязанные к финансовым целям,

это очевидная истина.
Но ведь речь и идет об эффективности и о решениях, которые как раз вредят эффективности. Менеджер делает так, что проект в результате будет плохим, долго делающимся и так далее. Иными словами обеспечивается плохая конвертируемость денег в работу, низкая эффективность этого процесса. Как раз бизнесу это и не нужно.

Думаю, в твоих книжках, которые ты читаешь, наглядно показывалось как снижение качества кода ниже внутреннего у человека качества негативно сказывается в результате на сроках, даже при согласии бизнеса на данное качество.

Помню был отличный пример, когда менеджер действительно грамотно расчитал и развел проект, сдача была назначена на 1 июня. Когда руководство узнало, что все идет по плану - то срок сдачи.... Бинго бонго - перенесли на 1 мая! Вроде бы типичнейшая же ошибка, простецкая, но найди бизнес, который не повторит эту ошибку? )

И что будет с этим отличным менеджером (выдержать срок - это круто)? Он или уйдет из компании, или не будет больше говорить правду руководству, ведь тоже абсолютно очевидно.

Поэтому речь как раз о действиях, которые в результате СНИЖАЮТ эффективность разработки. И это начинает походить на какой-то анекдот "Мы выбираем долго и фигово, чем быстро и хорошо"

>Пит (22.11.12 19:53) [38]

ну менеджер (это вообще кто такой по русски?) и рассчитал и развёл проект не правильно. Надо было на сентябрь.

и никакого .... Бинго бонго

← →
Барлог_ (2012-11-22 20:21) [40]

QAZ9 (22.11.12 18:30) [24]

Если драйверы умеешь устанавливать,то 50 можно получать, если наглости хватит такое место найти и устроиться.
35 - вообще запросто (куча вчерашних студентов)

О пользе/вреде графика работы или "2 через 2" vs "пятидневка" Найти похожие ветки