И Яндекс не остался в стороне от браузеростроения

← →
makvell (2012-11-01 10:20) [40]

> DVM © (01.11.12 08:26) [39]
>
> Причем во многих случаях уже вообще не нужен javascript, он постепенно отомрет вообще.

Дадада... обязательно отомрет, как и delphi, ага. Правда я думаю мы этого времени уже не застанем ;)

← →
kilkennycat © (2012-11-01 13:51) [41]

> Медвежонок Пятачок © (01.11.12 07:56) [38]
>
> Но если знать маленький секрет

ты нехороший, интригуешь, а не раскрываешь :)

← →
jack128_ (2012-11-01 13:59) [42]

> Аббат Пиккола

http://www.terrainformatica.com/htmlayout/main.whtm ты не этого хочешь?

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-11-01 15:27) [43]

Ну как секрет. Сектретик.

Я исключаю из js кода описание объектов (в примерах к либе именно так и сделано. в смысле наоборт, не сделано).

Берем серверную сторону (в моем случае это похапе) и сооружаем там структуры (на массивах), которые повторяют структуру экземпляров классов js. После чего отдаем эти данные через json_encode.

А в самом js скрипте остается только полезный код, которого совсем немного.

Схематично:

некая_фигня = послать_ajax_запрос(чего_мне_надо);
некая_полезная_фигня = Ext.Decode(некая_фигня);

Ext.create(Ext.data.Store,некая_полезная_фигня.описание_стораджа);
Ext.create("Ext.grid.Panel",некая_полезная_фигня.описание_грида);

И все.

← →
Eraser © (2012-11-01 16:04) [44]

> Kerk © (31.10.12 21:34) [37]

так дело не хитрое, по моему можно фактически любую библиотеку на делфи довольно просто превратить в ActiveX. другой вопрос, что устарело это все и скоро думаю окончательно выпилят из IE.

← →
Аббат Пиккола (2012-11-01 20:37) [45]

2 jack128_ (01.11.12 13:59) [42]
Интересная хреновина.

← →
Kerk © (2012-11-01 20:56) [46]

> Eraser © (01.11.12 16:04) [44]
> устарело это все и скоро думаю окончательно выпилят из IE.

Это врядли. Пока другого дешевого и сердитого способа запилить что-то прямо в браузер не придумали, никуда ActiveX не денется. Тем более, что на совместимость с другими браузерами в корпоративной среде частенько кладут.

← →
Dennis I. Komarov © (2012-11-01 21:15) [47]

> на совместимость с другими браузерами в корпоративной среде
> частенько кладут

А вот и зря...

> Это врядли.

скоро ОС = браузер...

← →
kilkennycat © (2012-11-01 21:19) [48]

> Медвежонок Пятачок © (01.11.12 15:27) [43]

спасибо!

← →
Kerk © (2012-11-01 21:22) [49]

> Dennis I. Komarov © (01.11.12 21:15) [47]
>
> > на совместимость с другими браузерами в корпоративной среде
> > частенько кладут
>
> А вот и зря...

Почему зря-то? Они так издержки режут. В своем праве.

> > Это врядли.
>
> скоро ОС = браузер...

Ну я так и вижу Delphi или AutoCAD в браузере :)
Мы ж все-таки не про домохозяек говорим.

← →
Dennis I. Komarov © (2012-11-01 21:32) [50]

> Почему зря-то? Они так издержки режут. В своем праве.
>

> Почему зря-то? Они так издержки режут. В своем праве.

Потому что далеко не всегда это остается в рамках корпоративной среды, а при выходе в свет начинаются проблемы, причем уже не у разработчиков, а у корпорации

> Ну я так и вижу Delphi или AutoCAD в браузере :)
> Мы ж все-таки не про домохозяек говорим.

Ну про девелоп отдельная песня, а вот разговор как раз о интерфейсах для обыкновенного пользователя, в т.ч. и домохозяек, и не факт что они юзают PC

← →
Kerk © (2012-11-01 21:36) [51]

> Dennis I. Komarov © (01.11.12 21:32) [50]

> Потому что далеко не всегда это остается в рамках корпоративной
> среды

Всегда, или мы просто говорим о разных вещах. Есть вещи, которые делаются сугубо для сотрудников.

> Ну про девелоп отдельная песня, а вот разговор как раз о
> интерфейсах для обыкновенного пользователя, в т.ч. и домохозяек,
> и не факт что они юзают PC

В [46] речь не о домохозяйках. Если же говорить в общем, то я конечно же за мир во всем мире :)

← →
Dennis I. Komarov © (2012-11-01 21:45) [52]

> Есть вещи, которые делаются сугубо для сотрудников.

Угу. Приведи пример: продукт написан для B2B, не выходит за рамки клиента +

> Тем более, что на совместимость с другими браузерами в корпоративной
> среде частенько кладут.

> Тем более, что на совместимость с другими браузерами в корпоративной
> среде частенько кладут.

> Они так издержки режут. В своем праве.

← →
Kerk © (2012-11-01 21:52) [53]

> Dennis I. Komarov © (01.11.12 21:45) [52]

Для сотрудников -- это не B2B, а именно внутренний софт. Мы, видимо, друг друга не до конца поняли. Хотя и в B2B на многие условности кладут, т.к. человек, принимающий решение о покупке, и пользователь -- разные люди :)

← →
Dennis I. Komarov © (2012-11-01 21:59) [54]

> т.к. человек, принимающий решение о покупке

Это совсем другая песня, тут сотрудников нито даже спрашивать не будет (ну рядовых)

> Для сотрудников -- это не B2B, а именно внутренний софт.

Это как? :) Тогда только сами себе...

Вот пример: голова сотворила некий продукт а-ля надстройка для Excel для "бла-бла". Не так давно ко мне приходят с "просьбой" запихнуть сие чудо в андроид-таблетку, причем таблетку уже купили и искрене не понимают, как так получилось что нет... Это конечно не ActX, но смасла таже.

← →
Трям (2012-11-01 22:17) [55]

> Kerk © (01.11.12 21:22) [49]
>
> Ну я так и вижу Delphi или AutoCAD в браузере :)
> Мы ж все-таки не про домохозяек говорим.

Ну вот же Jeer ссылку давал: http://pascalabc.net/
Почти Delphi. Всё к тому и идёт:-)

← →
Dennis I. Komarov © (2012-11-01 22:23) [56]

> Трям (01.11.12 22:17) [55]
>
> > Kerk © (01.11.12 21:22) [49]
> >
> > Ну я так и вижу Delphi или AutoCAD в браузере :)
> > Мы ж все-таки не про домохозяек говорим.
>
> Ну вот же Jeer ссылку давал: http://pascalabc.net/
> Почти Delphi. Всё к тому и идёт:-)

Ну прямо скажем, до Delphi там как до...
Речь не о том. Тенденция к: GUI - браузер, логика - облака

← →
знайка (2012-11-01 22:40) [57]

Пока в браузере печатать нечем.
Только активикс, или есть еще что?

← →
Аббат Пиккола (2012-11-01 23:01) [58]

Кончится все тем, что кому-нибудь все это надоест и он разработает что-нибудь вроде HTML, но поближе к бизнесу. И спец-бизнес-бразуер под этот формат. Чтобы там не считалась чем-то совершенно "изысканным" и требующим JS или ActiveX такая конструкция, к примеру:
<TREE>
<ND>
<ND/>
<ND/>
<ND/>
</ND>
</TREE>

← →
Аббат Пиккола (2012-11-01 23:02) [59]

Может быть я отстал от жизни, и в HTML5 это все есть?

← →
Игорь Шевченко © (2012-11-01 23:13) [60]

Аббат Пиккола (01.11.12 23:01) [58]

И назовет это XAML

← →
Eraser © (2012-11-02 00:29) [61]

> Kerk © (01.11.12 20:56) [46]

ну еще, как вариант, можно написать плагин NPAPI, который в IE тоже можно привинтить через какой-то ActiveX. будет кроссбраузерно.

← →
DVM © (2012-11-02 00:33) [62]

> Аббат Пиккола (01.11.12 23:01) [58]

> <TREE>
> <ND>
> <ND/>
> <ND/>
> <ND/>
> </ND>
> </TREE>

есть теги <ul> и <li> и всякие деревья прекрасно делаются из них, а всякое оформление в CSS.

← →
DVM © (2012-11-02 00:33) [63]

← →
Аббат Пиккола (2012-11-02 13:36) [64]

2 DVM © (02.11.12 00:33) [62]

Только вряд ли с помощью CSS можно встроить слева "плюсик", который бы раскрывал/закрывал ветки на стороне клиента. Я же не об имитации внешнего вида дерева говорю, а о интерактивной функциональности. Все, что я видел в этом смысле, основано технологии JS, основанной на массовом скрывании каких-то объектов <LI>. Если бы мне в Delphi кто-то рекомендовал бы так же дерево рисовать (путем скрывания или изменения координат каких-то Label-ов), я бы посчитал. что это как-то кривовато. Но это уж мое субъективное мнение. Если исходить из того, что хороший код - тот, который дает нужный результат, то JS - супертехнология. Так как в принципе с помощью JS можно делать все что угодно, если только браузер поддерживает (а он всегда что-нибудь не поддерживает) и если юзер ничего не отключил (а многие любят что-нибудь отключить).

Кстати, по CSS какой источник (литературу) посоветуете? Я хотел бы разобраться в этой теме, чтобы больше не городить разметку на основе <TABLE>, а сделать это по-человечески, если вдруг понадобится?

А вообще у меня пропала охота все это обсуждать. Из-за инграммы. Полез вчера искать инфу по XForms в связи с сабжем, попал на какой-то совершенно невинный сайт и словил себе по полной трояна вымогательного с платежом на 1000 р на Билайн. NOD32 прозевал. Выкрутился только создав нового пользователя, зайдя в защищенном режиме от имени Администратора.... NOD32 в упор не видит вирус на диске. Так что где-то он все же лежит, хоть и не активен теперь... Если кто знает, где эта гадость обычно лежит, сообщите. Хотя похожих разных вирусов слишком много, чтобы ответить, я понимаю. Но может повезет, и найдется товарищ по такому точно несчастью...

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-11-02 13:47) [65]

Только вряд ли с помощью CSS можно встроить слева "плюсик", который бы раскрывал/закрывал ветки на стороне клиента.

Внезапно
http://dev.sencha.com/deploy/ext-4.1.0-gpl/examples/tree/treegrid.html

ЗЫ а зачем с помощью css?

Пока в браузере печатать нечем.

отдавать с сервера PDF.
Сложно формировать?
Фик.
делаем простой html c нужным представлением и скармливаем например mPDF.
Если на сервере не похапе, то генераторы тоже есть и навалом и бесплатные.

← →
Kerk © (2012-11-02 13:48) [66]

> Аббат Пиккола (02.11.12 13:36) [64]
> Все, что я видел в этом смысле, основано технологии JS,
> основанной на массовом скрывании каких-то объектов <LI>.

Похоже, ты просто мало видел :)
Ничто не мешает как и в Delphi в рантайме дерево достраивать по ходу дела, подгружая нужное с сервера.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-11-02 13:49) [67]

А вот тебе друг-н-дроп, который здесь делается за две минуты, а в Делфи ты потратишь на аналогичное полчаса-час

http://dev.sencha.com/deploy/ext-4.1.0-gpl/examples/tree/two-trees.html

> основанной на массовом скрывании каких-то объектов <LI>.

Ну в колхозе и репу выращивают и картошку гноят.
Так то в колхозе.

PS если честно, то развитой гуи сегодня более легко сделать именно в JS чем на win32

← →
Аббат Пиккола (2012-11-02 14:07) [69]

2 Медвежонок Пятачок © (02.11.12 13:47) [65]

Классное JS-дерево с Ajax. :)

PS если честно, то развитой гуи сегодня более легко сделать именно в JS чем на win32
Может быть ты и прав...
Действительно я просто мало видел...
Спасибо огромное за ссылку. Я обязательно попытаюсь это применить. Как раз я мечтал иметь TreeGrid да еще и с Ajax.
Я даже себе ярлык сдела на эту ссылку на рабочем столе.
Просто искать в горах кода что-нибудь элегантное у меня как-то не получается. Легче воспользоваться ссылкой человека, внушающего доверие. Вон вчера словил себе трояна тупо зайдя по первой же ссылке на описние XForms у каких-то уродов...

отдавать с сервера PDF.

Об этом я не подумал. В этом что-то есть. Инетерсно, а PDF поддерживает поле типа "выпадающий список"? И валидацию (хотя это не так критично).

← →
знайка (2012-11-02 14:51) [70]

> отдавать с сервера PDF.
Все бы ничего, но вот только разные принтеры бывают.
У нас вот заказчик имеет несколько сотен принтеров с очень маленькой памятью, так вот простая этикетка печатается 5 минут. Их это не устраивает. А вот когда печать идет напрямую в принтер - моментально.
Отдавать в утиль принтеры он не собирается.
А про генераторы не надо рассказывать. Пробовали и RSClientPrint, скармливая ему всякие форматы... не устроило.

← →
знайка (2012-11-02 14:52) [71]

Добавлю, что в этих вот этикетках и чеках еще и всякие баркоды присутствуют.

Бакроды для mPDF и самого pdf это не проблема.

а 5 минут - это личная проблема заказчика.

Печатается?
Печатается!
Долго?
Зато экономит на новых принтерах.
Так что это "долго" - оно неспроста и не бесплатно.

> Если кто знает, где эта гадость обычно лежит

На диске. Могу посоветовать а) автономные сканеры (DrWeb, например) б) Microsoft Security Essentials

> Аббат Пиккола (02.11.12 13:36) [64]

https://www.drweb.com/xperf/unlocker/

← →
знайка (2012-11-02 15:48) [76]

> Медвежонок Пятачок © (02.11.12 15:30) [72]
Да что вы прицепились к пдф-у, печатать можно, как я говорил, хоть картинкой, проблема не в этом.
У заказчика как раз и нет проблем, у него есть прога которая работает, это мы ему продать хотели. А у него бизнес, что "долго" нафик не надо.
Поэтому и сделали как ему надо, и продали.

> Аббат Пиккола (02.11.12 13:36) [64]
> 2 DVM © (02.11.12 00:33) [62]
>
> Только вряд ли с помощью CSS можно встроить слева "плюсик",
> который бы раскрывал/закрывал ветки на стороне клиента.
>

Можно. CSS анимация. Ни строчки JavaScript

← →
знайка (2012-11-02 15:55) [78]

> PS если честно, то развитой гуи сегодня более легко сделать
> именно в JS чем на win32
Думаю впф помощнее все-таки. :)

И Яндекс не остался в стороне от браузеростроения Найти похожие ветки