Книга

← →
wl © (2012-08-25 02:16) [0]

Читал очень давно, захотелось перечитать снова, но не помню ни автора, ни названия.
Сюжет примерно такой - в связи с катаклизмами, и, вероятно, желанием сохранить генофонд, изредка, раз в пару сотен лет несколько людей помещали в анабиоз некий в сферу, и спустя тысячи лет эти сферы выплывали из бушующей магмы, царящей на планете земля, и открывались, если условия вновь становились пригодны для жизни. таким образом встречались люди из нашего времени, и люди из будущего с суровыми гаджетами(летающие бодигарды над головами, готовые испепелить всё что приближается без разрешения). Тем не менее, несмотря на малочисленность населения (по моему мнению, недостаточную для организации новой цивилизации), между людьми будущего были постоянно какие-то терки, из-за чего случались смерти.
А человек 20-го века поразмыслил и вычислил убийцу.
-
Наверное сложно понять по моему сумбурному объяснению, что за книга, но в детстве, когда я её читал, воспринял именно так. Если кто-то вспомнит, что это за произведение, буду очень благодарен.
В детстве я читал вообще много всего беспорядочно, но на бумажных книгах из библиотек, так что логи если там и велись, мне они не доступны

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-08-25 10:22) [1]

(по моему мнению, недостаточную для организации новой цивилизации)

Теретически - достаточно одной пары и трех тысяч лет
http://habrahabr.ru/post/150076/

← →
palva © (2012-08-25 10:49) [2]

Наверно это отзвуки библейских легенд, что все пошло с одной пары. Да в общем-то и по ссылке такого не говорится. Насколько я понимаю, одной пары недостаточно. Потомство вымрет. Даже в большое стадо время от времени завозят племенных самцов из других регионов. И это в скотоводстве, где о стаде заботятся, кормят, лечат, строят помещения для зимовки. А в дикой природе...

Биологи говорят, что существование вида невозможно вне достаточно большой популляции. Где-то даже видел оценку снизу ее численности.

← →
turbouser © (2012-08-25 11:42) [3]

> palva © (25.08.12 10:49) [2]

> Наверно это отзвуки библейских легенд, что все пошло с одной
> пары

дык эта.. бог и всетакое :) главное верить..

← →
картман © (2012-08-25 13:06) [4]

> Биологи говорят, что существование вида невозможно вне достаточно
> большой популляции.

стал быть если бог и есть, то его много?

← →
turbouser © (2012-08-25 13:10) [5]

> картман © (25.08.12 13:06) [4]

Годный вброс. Постов на 500+ тянет.

← →
anonimus (2012-08-25 13:19) [6]

Не уверен, но возможно
Вернор виндж. Сквозь Время

← →
wl © (2012-08-25 13:30) [7]

где-то читал, что наиболее удачные дети получаются у родителей, у которых нет ничего общего, и которые еще и живут на разных концах света (приводился пример с русским негром А.С. Пушкиным). А от близкородственных связей ничего хорошего (примеры с букетом генетических заболеваний у потомков королевских кровей, или тупых как пробка деревенщин в достаточно глухих деревеньках, где нет притока свежей крови).
да даже на кошках это проявляется - породистые постоянно чем-то болеют, для них даже специальных врачей придумали, а беспородных ничего не берет.

но, все-таки, никто не знает, что за книжка? Это какой-то известный фантаст (впрочем, у известных и произведений под сотню)

← →
turbouser © (2012-08-25 13:36) [8]

> wl © (25.08.12 13:30) [7]

Больше смахивает на детектив. Не читал. Наверное.
Может хоть имена запомнились?

← →
wl © (2012-08-25 13:45) [9]

> anonimus (25.08.12 13:19) [6]

К сожалению, не это, однако зачитался книгой. Если честно, не знаю этого автора. Спасибо, что указали на него

← →
wl © (2012-08-25 13:54) [10]

> turbouser © (25.08.12 13:36) [8]

нет, это было лет 15 назад.
Но это определенно детектив в обертке фантастики. Еще помню, что одну из девушек будущего убили, оставив её "за бортом" сферы, когда сфера в очередной раз направилась в будущее на тысячи лет.
А девушка без лекарств умерла от старости, но оставила записку, которая помогла ГГ вычислить убийцу

← →
картман © (2012-08-25 14:09) [11]

> или тупых как пробка деревенщин в достаточно глухих деревеньках

тупые как пробка везде одинаковые и пропорции одинаковые

> да даже на кошках это проявляется - породистые постоянно
> чем-то болеют, для них даже специальных врачей придумали,
> а беспородных ничего не берет.

здесь в селекции причина

в соавторах книжки Б.Грызлов не числится, случаем?

← →
wl © (2012-08-25 14:16) [12]

> в соавторах книжки Б.Грызлов не числится, случаем?

к сожалению, не помню кто автор, очень давно было

← →
Думкин_ (2012-08-25 14:18) [13]

> А от близкородственных связей ничего хорошего (примеры с
> букетом генетических заболеваний у потомков королевских
> кровей, или тупых как пробка деревенщин в достаточно глухих
> деревеньках, где нет притока свежей крови).
> да даже на кошках это проявляется - породистые постоянно
> чем-то болеют, для них даже специальных врачей придумали,
> а беспородных ничего не берет.

Да, вероятность встречи нехорошего возрастает.

Большое число мутаций, в том числе вредных, являются рецессивными. В фенотипе они могут проявиться только если окажутся в гомозиготном состоянии. Инбридинг, или близкородственное скрещивание, способствует переводу рецессивных аллелей в гомозиготное состояние, поэтому близнородственные браки у человека приводят к повышенной частоте различных наследственных заболеваний. Так, в ряде стран разрешены кузенные браки (между двоюродными братьями и сестрами), процент родственных браков велик и в небольших изолированных популяциях. Специальные исследования показали, что в случае родственных браков резко возрастает количество различных патологий. Например, по данным, полученным в Израиле, в случаях глубокого слабоумия процент родившихся от кузенных браков в 2-5 раз выше, чем для популяции в целом. Исследования, проведенные во Франции, показали, что в случае родственных браков число мертворожденных или умерших вскоре после рождения превышает показатели для неродственных браков почти в 2 раза. Частота случаев олигофрении среди потомков, родившихся от кузенных браков, составляет 9,3%, соответствующий показатель для популяции в целом в Англии - 0,8-1%.

Смотрел испанский фильм 30-х годов "Земля без хлеба". Там как раз территории с близкородственными связями были, очень обособленные группы - дебилов с ярко выраженным обликом прилично в кадре.

← →
TUser © (2012-08-25 16:53) [14]

В некоторой теории достаточно и одной пары. Беда в том, что такая теория к человеку неприменима. Существуя длительное время в составе достаточно больших популяций, мы накопили "генетический груз" в виде вредных мутаций. Обычно они нам не мешают - это из-за диплоидности и полового размножения. Но в условиях высокой степени родства при скрещивании, будет ой. В тоже время, виды, которые длительное время живут в условиях невысокорй численности популяции, не несут такого большого груза и вполне к этому приспособлены. Крайний пример - партеногенетические виды, где популяция (с генетической точки зрения) - вообще одна особь.

Никто не мешает верить в то, что А. и Е. были генетически идеальны, а вредные мутации только потом накопились. Только это вера, не более. С тем же основанием можно верить в любые факты, касающиеся генетики деда Мороза.

← →
turbouser © (2012-08-25 16:54) [15]

> Думкин_ (25.08.12 14:18) [13]
>
>

Начинаю за тебя беспокоиться...

← →
TUser © (2012-08-25 17:24) [16]

> но, все-таки, никто не знает, что за книжка? Это какой-то
> известный фантаст (впрочем, у известных и произведений под
> сотню)

Это известное явление, обратное инбридингу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81

← →
wl © (2012-08-25 17:25) [17]

> были генетически идеальны

ещё и жили по 900 лет...
меня кстати всегда смущал этот момент - первые люди, судя по библии, бывало даже на сестрах женились, и ничего, человечество развилось до текущего момента, но если в днк патологий не было, то это всё объясняет

← →
TUser © (2012-08-25 17:30) [18]

> wl © (25.08.12 17:25) [17]

Ну есть какой-то специальный чувак, который такую теорию выдвинул. Что, мол, сначала мутаций не было. Потому что было много воды в атмосфере, она задерживала УФ, и было всем счастье. Жили и по полторы тыщи лет. Потом случился потоп, на который израсходована вода в атмосфере. Поэтому после потопа случились мутации и даже немножко эволюции. Цимус в том, что получается, что до потопа был один вид из каждого рода (сотворенный), а остальные получились уже после. Тогда они, по его расчетам, вполне могли уместиться в ковчеге, не то, как если брать от каждого вида по паре.

← →
wl © (2012-08-25 17:58) [19]

не сходится, если принять во внимание морских обитателей - они всегда в воде жили (соответственно УФ им было "фиолетово"), но их также безмерное множество

← →
turbouser © (2012-08-25 18:05) [20]

> wl © (25.08.12 17:25) [17]

> судя по библии

там много необычностей

← →
wl © (2012-08-25 18:11) [21]

> turbouser © (25.08.12 18:05) [20]

ну да, непонимание полной картины мира.
Я думаю что через пару тысяч лет и текущие теории будут считаться детским лепетом (в духе "солнце вертится вокруг земли"), но пожалуй и тогда найдутся люди, верящие в Бога и читающие Библию )))

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-08-25 18:31) [22]

Ну да, близкородственное скрещивание сейчас - это путь к неминуемому вырождению.
И все знают, что если казах женится на польке - то это зашибись для наследственности.
Но мало кто знает про гетерозис и гетерозисное вырождение. (а именно оно угрожает третьему и последующим поколениям пары казах-полячка)
Со вторым поколением у них как раз таки все зашибись будет......

← →
wl © (2012-08-25 18:48) [23]

а как же, например, метисы? есть исследования, что у них всё плохо?

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-08-25 18:56) [24]

Конечно есть.
Гетерозис хорошо изучен на кукурузе, но и на человеческих популяциях явление четко наблюдается. Наука пока честно говорит, что не вкуривает механизм этого вырождения.
А мне (чисто на интуитивном уровне) кажется, что это тупо защита от дурака.

Например берем эфиопа и русскую получаем гения пушкина. Первое поколение.
Берем пушкина и ему подобного гения (не обязательно эфиопа и русского) - получаем супер пушкина.
И где-то в десятом поколении все население становится эйнштейнами-борами, а у станка стоять некому.

Ну а если серьезно, то у метисов только первое поколение получает ништяки дальнего скрещивания. Затем неизбежно все идет на убыль и причем быстрее чем в случае мононациональных браков.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-08-25 18:59) [25]

А вообще и это тоже все фигня.
Наиболее пытливые умы давно просекли, что линейного прогресса не было нет и не будет.
Цивилизации возникают, достигают пика и исчезают. Причем неизбежно.
Так что какой бы стратегии мы не сегодня придерживались, но через какое-то время археологи будущего будут ломать голову над тем, куда же мы все исчезли (как мы сегодня ломаем голову над тем, куда уехали все майя)

← →
turbouser © (2012-08-25 19:03) [26]

> wl © (25.08.12 18:11) [21]

+1

← →
wl © (2012-08-25 19:10) [27]

так получается, что выдающиеся умы - это просто ошибка природы, и без них жизнь бы катилась по накатанной, без войн, и прочего шита? Тогда и разум человеческий получается тоже ошибка, так как люди всеми силами пытаются эту природу и уничтожить

← →
wl © (2012-08-25 19:16) [28]

в смысле что эволюция уж слишком качественный прыжок вперед сделала, природе совершенно ненужный

примерно да, так и получается. как ни странно - они именно вырожденцы.

смысле что эволюция уж слишком качественный прыжок вперед сделала, природе совершенно ненужный

я бы сказал, что не вперед, а вбок.

> Потому что было много воды в атмосфере, она задерживала
> УФ,

Вода плохо задерживает ультрафиолет, сейчас нас защищает 3 мм озона, эквивалент воды(если правильно помню) - 10 м - сомнительно, что в атмосфере, толщиной км 20-25, столько поместится.

> Цивилизации возникают, достигают пика и исчезают. Причем
> неизбежно.

цивилизации - не народы

> куда уехали все майя

никуда

> wl © (25.08.12 19:16) [28]
>
> в смысле что эволюция уж слишком качественный прыжок вперед
> сделала, природе совершенно ненужный

Природа, Природа - можно мы тут расплодимся, да айфонами обзаведемся, а? Ну, пожалуйста)))

цивилизации - не народы

хорошо. нации.
потому что с точки зрения эволюции единицей человечества является нация.

> Медвежонок Пятачок © (25.08.12 19:34) [31]
>
> цивилизации - не народы
>

не подумавши напечатал - интонации ж не передаются, я хотел сказать "уходят цивилизации, но не народы", а если пропадают народы/нации(не знаю, правда, в чем отличие, если вообще есть) - ну так поперетрахаются, пардон, в шахматном порядке с понаехалами и ищи-свищи их потом, коренных анджелин джоли, ну и прочие ассимиляции

ЗЫ. Даешь нео-юникод с возможностью передачи интонаций и эмоций!:)

А откуда такая уверенность, что народы не уходят?

> картман © (25.08.12 19:31) [30]

смешно конечно, но у природы есть механизмы борьбы с неугодными - тот же ледниковый период, например

> wl © (25.08.12 17:58) [19]
> не сходится, если принять во внимание морских обитателей
> - они всегда в воде жили (соответственно УФ им было "фиолетово"),
> но их также безмерное множество

ну там много чего не сходится, на то он и фрик

> Я думаю что через пару тысяч лет и текущие теории будут
> считаться детским лепетом (в духе "солнце вертится вокруг
> земли")

А вот это не факт, такие утверждения, как "Земля - шар" и "человек произошел от обезьяны" - это уже навсегда, имхо. Точнее до тех пор, пока эксперимент предполагается источником знаний, а в науке это останется навсегда. Другое дело, что помимо науки может быть много всякого.

> Медвежонок Пятачок © (25.08.12 19:48) [33]
>
> А откуда такая уверенность, что народы не уходят?

а куда бы им уходить? Под землю? На небо? На Марс? В другое измерение?.. а, да - а что мы считаем под "уходом народа"? Был, а потом не есть? Ну, геноцид со стороны относительно близких, или глобальный в локальном масштабе катаклизм, или поглощение другой культурой. Я хочу сказать, что никуда никто не исчезает внезапно и бесследно... зачем сказал? - это ж очевидно))

ну если б мы знали куда им уходить.
но мыж таки не знаем.
куда ушли майя?
а куда ушли крито-микенцы?
или они может быть не уходили вовсе скажешь ты?

> или они может быть не уходили вовсе скажешь ты?

если верить википедии, то потомки майя сейчас где-то там в америках живут и даже имя такое же носят. Крито-микены? Не знаю кто такие, но, думаю, у нас с тобой есть немалое количество их генов

> TUser © (25.08.12 20:30) [35]

извиняюсь, криво выразился. Я имел в виду следующее: в средние века искренне верили, что солнце вертится вокруг земли, это была ИХ теория мира. Для современного человека это кажется смешным, потому что мы знаем, как там на самом деле. Точно также НАШИ текущие теории будут вероятно такими же смешными нашим далеким потомках, которые будут знать другие доказанные факты

Книга Найти похожие ветки