резюме

← →
картман © (2012-08-07 08:58) [0]

прислали - блин, человек может знать много? Кто-нибудь может сказать это про себя:
MSSQL- уровень высокий,
PostgreSQL- уровень высокий,
VBS- уровень высокий,
JavaScript - уровень нормальный,
Delphi- уровень нормальный,
Pascalscript - уровень высокий,
PHP - уровень нормальный,
HTML- уровень высокий,
CSS - уровень высокий,
С++, С# - уровень начальный.

← →
tesseract © (2012-08-07 09:04) [1]

лучше бы как в думе описал свои знания :

I’m too young to die
Hey, not too rough
Hurt me plenty
Ultra-Violence
Nightmare!

← →
И. Павел © (2012-08-07 09:11) [2]

> [0] картман © (07.08.12 08:58)

Как лаконично. Вот только «высокий»  понятие очень относительное.

← →
Думкин © (2012-08-07 09:13) [3]

> Вот только «высокий» — понятие очень относительное.

а нормальный и начальный?

← →
Давайте будем жрать! (2012-08-07 09:17) [4]

> картман © (07.08.12 08:58)
Я знаю кунг-фу, дзюдо, джиу-джитсу и ещё много страшных слов!

← →
Давайте будем жрать! (2012-08-07 09:17) [5]

> Delphi- уровень нормальный,Pascalscript - уровень высокий,
Гы.

← →
KilkennyCat © (2012-08-07 09:41) [6]

да ниче такого.
если разбить на группы:

MSSQL- уровень высокий,
PostgreSQL- уровень высокий,

PHP - уровень нормальный,
HTML- уровень высокий,
CSS - уровень высокий,
JavaScript - уровень нормальный,

Delphi- уровень нормальный,
Pascalscript - уровень высокий,
VBS- уровень высокий,
С++, С# - уровень начальный.

то можно в каждую еще пунктов по 5 вписать.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-08-07 09:42) [7]

в чем вопрос-то?
список показался большими неправдоподобным?
так вполне себе средненький список.

← →
tesseract © (2012-08-07 09:57) [8]

> Медвежонок Пятачок © (07.08.12 09:42) [7]

Попросить реализовать алгоритм сортировки переставкой на всех указанных языках. Попросить показать умение анализировать планы и стоимость запросов по всем указанным базам.

ИМХО уровень снизится с высокого на начальный.

← →
KilkennyCat © (2012-08-07 10:07) [9]

> tesseract © (07.08.12 09:57) [8]

на основании чего такое имхо? что чувак так написал? это ж резюме. оно для начальства пишется, в соответствие их желаниям. посмотри требования к кандидатам, тама мильен пунктов и по каждому гениальность.

← →
картман © (2012-08-07 10:08) [10]

> Медвежонок Пятачок © (07.08.12 09:42) [7]

все знать нельзя

> tesseract © (07.08.12 09:57) [8]

да, это и предложу(респект)

← →
картман © (2012-08-07 10:12) [11]

> Медвежонок Пятачок © (07.08.12 09:42) [7]
>
> в чем вопрос-то?
> список показался большими неправдоподобным?

сразу не понял - ты претендуешь на знание этого?

← →
Pavia © (2012-08-07 10:12) [12]

Почему нельзя?
Нормальный уровень.

← →
tesseract © (2012-08-07 10:15) [13]

> на основании чего такое имхо?

Приводится знание языков, а не технологий. В 95% требуется всё-таки знание предметной области, которая в хорошем резюме и указывается. А задачу на переставку не решат процентов 70 :-)

← →
alexdn © (2012-08-07 10:26) [14]

на всякое резюме нужно отвечать да бодрым голосом! Ибо подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Указ Петра I от 09.12.1709

← →
KilkennyCat © (2012-08-07 10:28) [15]

> tesseract © (07.08.12 10:15) [13]

и все-таки это - резюме. я в свое включу: Ада, средний уровень. хотя ни разу не программировал, лишь читал книжку в конце 80-ых. :)

← →
картман © (2012-08-07 10:30) [16]

ладно.
кто здесь сможет ответить на заявленное? Я - начальник отдела(должность) знаю дельфи, дай бог на 4(а по факту меньше)а тут...

← →
Думкин © (2012-08-07 10:31) [17]

> KilkennyCat © (07.08.12 10:28) [15]

Фокал - высокий. Правда, как там сортировку перестановкой - не знаю! И на МК-61 тоже.

← →
AV © (2012-08-07 10:31) [18]

всегда удивлялся..
тут за одно возьмешься, delphi+mssql или delphi+oracle - да там стока ньюансов лично мне кажется, что на всякие
> HTML- уровень высокий,
> CSS - уровень высокий,
> JavaScript - уровень нормальный,

просто времени нет.
Отдохнуть же еще надо, обдумать задачу да и просто потрепаться :)

← →
Плохиш © (2012-08-07 10:33) [19]

> tesseract © (07.08.12 09:57) [8]
>
> Попросить реализовать алгоритм сортировки переставкой на
> всех указанных языках. Попросить показать умение анализировать
> планы и стоимость запросов по всем указанным базам.

Я на его месте послал бы в долгое эротическое путешествие. Ибо общаться с дебилом-работодателем, только время терять.

> картман © (07.08.12 10:08) [10]
>
> да, это и предложу(респект)

Лучше сразу откажи и ему и себе время съыкономишь. Хотя если цель кого-нибуть опустить для самоутверждения, тогда понятно.

> tesseract © (07.08.12 10:15) [13]
> Приводится знание языков, а не технологий. В 95% требуется
> всё-таки знание предметной области, которая в хорошем резюме
> и указывается. А задачу на переставку не решат процентов
> 70 :-)

Требования в вакансиях давно читал? Ну и вопросы в анкетах, за одно.

← →
KilkennyCat © (2012-08-07 10:37) [20]

> Думкин © (07.08.12 10:31) [17]

> И на МК-61 тоже.

моя любимая машинка.

← →
tesseract © (2012-08-07 10:38) [21]

> Требования в вакансиях давно читал? Ну и вопросы в анкетах,
> за одно.

В этом году читал. Но у меня область специфическая. Там предметка - 99%.

> Я на его месте послал бы в долгое эротическое путешествие.
> Ибо общаться с дебилом-работодателем, только время терять.

Как из анекдота "не ври - ты первый начал". При заявленном уровне знаний - задачи решается за 10 минут. А дебил с понтами нафиг никому не нужен.

← →
KilkennyCat © (2012-08-07 10:39) [22]

> картман © (07.08.12 10:30) [16]
>
> ладно.
> кто здесь сможет ответить на заявленное? Я - начальник отдела(должность)
> знаю дельфи, дай бог на 4(а по факту меньше)а тут...

ну, я могу.
я гендиректор в одной фирме и главный инженер в другой, по-любому круче тебя :)

← →
Sergey Masloff (2012-08-07 10:57) [23]

tesseract © (07.08.12 09:57) [8]

>Попросить реализовать алгоритм сортировки переставкой на всех >указанных языках. Попросить показать умение анализировать планы и >стоимость запросов по всем указанным базам.

Ни о чем не скажет. Ты хочешь сказать что зная как реализовать сортировку на яхыке X я не напишу ее же на языке Y при минимальном знании синтаксиса этого языка?

Про планы то же самое. Знаешь два - считай что знаешь 90% всего остального. Имею опыт личный в разбирательстве с планами в MSSQL за 10 минут при этом MSSQL видел третий раз в жизни предыдущие два больше 10 лет назад. Я ж от этого не стал специалистом даже низкого уровня в MSSQL но твой тест прошел бы ;-)))))

← →
tesseract © (2012-08-07 11:00) [24]

> Sergey Masloff (07.08.12 10:57) [23]

Дык я и написал - что это примитивный уровень. Если не знает - на кой такой спец?

← →
Давайте будем жрать! (2012-08-07 11:02) [25]

> знаю дельфи, дай бог на 4(а по факту меньше)а тут
Да уж. Через год после окончания института был уверен, что отлично знаю делфи и программирование в целом. Через девять лет после окончания понимаю, что делфи знаю в лучшем случае на четвёрку и программирую весьма посредственно.

← →
Плохиш © (2012-08-07 11:06) [26]

> tesseract © (07.08.12 10:38) [21]
> Как из анекдота "не ври - ты первый начал". При заявленном
> уровне знаний - задачи решается за 10 минут. А дебил с понтами
> нафиг никому не нужен.

Нормальные работодатели, если не верят в резюме, просто отказывают. А общаться с желающими показать тебе, что ты где-то соврал, только время терять.

← →
Sergey Masloff (2012-08-07 11:52) [27]

> Да уж. Через год после окончания института был уверен, что
> отлично знаю делфи и программирование в целом. Через девять
> лет после окончания понимаю, что делфи знаю в лучшем случае
> на четвёрку и программирую весьма посредственно.

У меня уже прошло 16 лет и все еще хуже ;-)))))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-07 11:57) [28]

К сожалению у нас нет возможности платить достойную зарплату такому специалисту, а платить меньше нам совесть не позволяет, поэтому мы вынуждены вам отказать.

← →
AV © (2012-08-07 11:59) [29]

> Anatoly Podgoretsky © (07.08.12 11:57) [28]

отлично! :))

← →
картман © (2012-08-07 14:15) [30]

>
> Отдохнуть же еще надо, обдумать задачу да и просто потрепаться
> :)

я могу тебе предложить тыщ эдак 100 - пойдет?

← →
AV © (2012-08-07 14:35) [31]

> картман © (07.08.12 14:15) [30]

- 100 030! Каждому .. :)

← →
картман © (2012-08-07 14:42) [32]

> так вполне себе средненький список.

ты охренел? сам-то знаишь хоть полоину?

← →
AV © (2012-08-07 14:55) [33]

а, да, если про 100 штук без шуток было, то надо ли быть при этом в Москве физически? А то, в принципе, согласен и на 50-60, но удаленно.

← →
tesseract © (2012-08-07 15:01) [34]

> а, да, если про 100 штук без шуток было,

Средняя ЗП вообще по Мск. У спецов.

← →
AV © (2012-08-07 15:05) [35]

> tesseract © (07.08.12 15:01) [34]

ключевое - по Мск.
А я не хочу туда опять :)

← →
tesseract © (2012-08-07 15:21) [36]

> ключевое - по Мск.

Я чуть под Москвой. Номано :-)

← →
MsGuns © (2012-08-07 15:41) [37]

Работаю с разными склосерверами 15 лет. В планах до сих пор не понимаю нифига, да и не шибко люблю на них смотреть, - такое впечатление что там хренатень написана типа для посвященных (особенно в уракакле). Знаю по опыту несколько общих "правил" ну и интуиция.. В отдельных случаях прошу помощи "дохтура" :)

← →
tesseract © (2012-08-07 15:47) [38]

> В планах до сих пор не понимаю нифига, да и не шибко люблю
> на них смотреть, - такое впечатление что там хренатень написана
> типа для посвященных (особенно в уракакле).

Я до того, как с 1С дела не начал иметь - то-же особо не разбирался. Отладить чужие запросы без анализа - практически нереально.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-08-07 15:56) [39]

понеслась душа в рай.
а резюме - среднее стандартное резюме.
прочитав его у меня лично не сложилось впечатление (как у вас) что его авторы - билгейц, стивжобс и кто-то третий впридачу вместе взятые.

а я, а у меня после 16 лет, .....

← →
AV © (2012-08-07 15:58) [40]

>> В планах до сих пор не понимаю нифига, да и не шибко люблю на них смотреть,

зря..
Если что-то явно не то - исправить можно быстро, достаточно индекс правильный выбрать, немного where изменив.
Вот, например, недавно, с 5 часов vs 25 минут оптимизировать удалось :)
Потому что битовый индекс был, но не использовался

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-07 16:01) [41]

> MsGuns (07.08.2012 15:41:37) [37]

Угу, убивает объем BOL, не всем гуру доступен
Но по конкретному вопросу смотреть можно и нужно, но иногда не помогает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-07 16:14) [42]

> AV (07.08.2012 15:58:40) [40]

BIT он же пачками по восемь бит хранится, какой тут индекс

← →
AV © (2012-08-07 16:18) [43]

> Anatoly Podgoretsky © (07.08.12 16:14) [42]

битмап-индекс
специальный, когда одно значение часто повторяется
join B on B.F = A.F
где F супер-НЕуникальное поле

← →
MsGuns © (2012-08-07 17:33) [44]

>AV © (07.08.12 15:58) [40]
>Если что-то явно не то - исправить можно быстро, достаточно индекс >правильный выбрать, немного where изменив.

Если бы было так просто :) Вы когда-нибудь видели шестиэтажный запрос с несколькими десятками селектов и экзистов ? Там стондцать полей и сят таблиц. В каждой может быть надцать индексов. Неместный делелопер будет его оптимизировать несколько суток :)

← →
MsGuns © (2012-08-07 17:38) [45]

>Anatoly Podgoretsky © (07.08.12 16:01) [41]
>Угу, убивает объем BOL, не всем гуру доступен

Я, Толя, четко усвоил одно из скульный жизни - надо там Шаолинь закончить, потом испытания всякие, ну и посвящение, когда тебя высекут, вые...т, выкрасят и все такое. И вот с этих пор ты сможешь обладать этой "аурой" - читать настоящий сиквель, в общем по-скромному лет эдак с пяток. Ну при хорошей выпи.. пардон базе да при классном заку.. пардон, учителе, срок может быть сокращен. До лет четырех :)

← →
Petr V. Abramov © (2012-08-07 17:45) [46]

> MsGuns © (07.08.12 17:38) [45]

я всегда подозревал, что mssql - извращение :)

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2012-08-07 17:57) [47]

> [45] MsGuns © (07.08.12 17:38)
> >Anatoly Podgoretsky © (07.08.12 16:01) [41]
> >Угу, убивает объем BOL, не всем гуру доступен
>
> Я, Толя, четко усвоил одно из скульный жизни - надо там
> Шаолинь закончить, потом испытания всякие, ну и посвящение,
> когда тебя высекут, вые...т, выкрасят и все такое. И вот
> с этих пор ты сможешь обладать этой "аурой" - читать настоящий
> сиквель, в общем по-скромному лет эдак с пяток. Ну при хорошей
> выпи.. пардон базе да при классном заку.. пардон, учителе,
> срок может быть сокращен. До лет четырех :)

А я вот, например, не понял, что скрывалось за сокращением "заку.." :( Дайте последнюю букву.

← →
MsGuns © (2012-08-07 18:19) [48]

"закусон"

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2012-08-07 18:20) [49]

> [48] MsGuns © (07.08.12 18:19)

Не в тех словах искал :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-08-07 18:43) [50]

Вы когда-нибудь видели шестиэтажный запрос с несколькими десятками селектов и экзистов ? Там стондцать полей и сят таблиц. В каждой может быть надцать индексов. Неместный делелопер будет его оптимизировать несколько суток :)

ну видели.
распечатанный десятым курьером на четыре-шесть листов а4.
и чего?
это была норма.
и никаких шаолиней и стопятисот лет не требуется для его оптимизации.

← →
tesseract © (2012-08-07 19:17) [51]

> Petr V. Abramov © (07.08.12 17:45) [46]
>
> > MsGuns © (07.08.12 17:38) [45]
>
> я всегда подозревал, что mssql - извращение :)

Ну по сравнению с oracle он тренировочный. Оракул - вот SQL BDSM ! DB2 - вообще рельса не убиваемая.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-07 19:25) [52]

> MsGuns (07.08.2012 17:33:44) [44]

22 страницы в Ворде, и оптимизировать нельзя, генератором делается – доступа
нет, можно играться только индексами, удалось сократить с 2 часов до 6 минут

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-07 19:28) [53]

> MsGuns (07.08.2012 17:38:45) [45]

Я знаю одного такого на sql.ru
Смотришь и понимаешь, что ничего не знаешь и не узнаешь.

← →
Кщд (2012-08-07 19:55) [54]

В чем проблема читать план-то? Методы доступа, соединения - одинаковые. Нюансы - db-specific, конечно, есть. Но, черт возьми, любой БД-шник должен знать, что такое, например, merge join, hash join или nested loops, и что в каком случае выгоднее. И о "кислотности" транзакции представление иметь. БД - это крайне-крайне просто в сравнении с тем же Delphi. Имхо, всё имхо и виски.

← →
tesseract © (2012-08-07 20:13) [55]

> nested loops, и что в каком случае выгоднее.

Это когда они возможны.
У меня в УПП как-то одно объединение уходило в nested loops в 192000 цикла. C таблицей из 10 записей. Выдрать это из тех журнала и запихнуть в план было крайне проблематично - какого х - непонятно вообще. При изменении любого параметра в запросе (парсинг вручную из логов!) всё шло отлично. Так и висит.

← →
Кщд (2012-08-07 20:26) [56]

>tesseract © (07.08.12 20:13) [55]
>Это когда они возможны.
а когда они невозможны?)

← →
Андреевич (2012-08-07 21:14) [57]

> AV © (07.08.12 10:31) [18]
> всегда удивлялся..
> тут за одно возьмешься, delphi+mssql или delphi+oracle -
> да там стока ньюансов лично мне кажется, что на всякие
>

Тут относительно недавно кое кто говорил что язык - это мелочь, главное быть программистом. Нет, даже так: Программистом. А язык учится быстро.

← →
AV © (2012-08-07 21:26) [58]

> Андреевич (07.08.12 21:14) [57]

Одно дело,
когда пишешь тест в какую нить контору, например, сервис на java под mssql, что бы тупо страничку отобразить в зависимости от выбранного.

И другое, тоже самое,но на delphi.

На delphi понимаешь каждую строчку, букву, он уже в голове выполняется, пока ты, с нежностью равняешь отступы

язык освоен, ну, хотя бы на 3? Да.
т.к. тест написан, и вроде, перезванивают, приходи, берем...

но все равно, на незнакомом языке как в кубиках - лепишь, лепишь, а не понимаешь на 100% как это все стоит :)

← →
Андреевич (2012-08-07 21:34) [59]

Да это все понятно, я в той теме ( http://delphimaster.net/view/15-1339857231/ ) и вел к тому, что есть понятие "грамотного специалиста %ЯП%", когда знаешь ньюансы конкретного языка и тонкости реализации в нем.
"а язык - всего лишь инструмент и осваивается он моментально." - вот над чем я иронизировал. Моментально... Так что уважаемый многими посетителями человек фактически говорит всякие ньюансы в связках delphi+mssql или delphi+oracle - осваиваются моментально. Что, на мой взгляд, далеко не так.

← →
wl © (2012-08-07 21:47) [60]

> картман © (07.08.12 08:58)

ну вообще, есть испытательный срок (если не ошибаюсь, это еще законно? возможно же не взять по соответствию занимаемой должности).

еще стоит заранее очертить круг задач, для которых нужен кандидат, и задавать как вопросы общего характера (вероятно, это должна быть основная масса вопросов, но никаких сортировок, НИКТО уже не сортирует своими велосипедами, и НИКТО не знает Кнута наизусть), не требующие знания конкретного языка, а самого умения программировать (ну например, с помощью цикла и математических операций переставить цифры в целом числе в обратном порядке), так и конкретные, по целевому языку, в котором кандидату придется работать (например, возможны ли виртуальные конструкторы в языке C++ да/нет, и почему). Со второй частью возможно поможет гугл, а возможно сотрудники твоего отдела, если они имею понятие о чём речь. главное, чтобы не перегибали палку.
Вторая часть нужна, в основном понять, как долго придется переучивать кандидата, если он нифига не знает не умеет, а первая - способен ли он вообще думать

← →
MsGuns © (2012-08-07 21:51) [61]

Я смотрю что тута все джидаи в склостроении.
Знакомо однако :)

Языком (клавой) ворочать - не мешки таскать :)

← →
MsGuns © (2012-08-07 21:55) [62]

Имел дело недавно с одним перцем типа медвежонка, дал ему запрос - сказал что работает полсуток.
Ответ поразил : запрос писан не по не уракакл-сертификации. И все !
:)

← →
Dennis I. Komarov © (2012-08-07 22:07) [63]

мдя...

> картман © (07.08.12 08:58)
> прислали - блин, человек может знать много? Кто-нибудь может
> сказать это про себя:

а Вам это все надо?
программисты это тоже люди и к ним надо относится соответственно...

← →
wl © (2012-08-07 22:27) [64]

> Я смотрю что тута все джидаи в склостроении.

это к моему посту [60] ответ? просто не понимаю что может значить этот термин.
Цель поста была высказать свою точку зрения по подбору кандидатов на программистов. Убавлю слов:
1) умеет ли вообще составлять алгоритмы (готовые сложные алгоритмы всё равно из библиотек использовать придется).
2) много ли знаний по технологиям, в которых ему придется работать, он знает (насколько долго его придется учить). Если начальник отдела не знает (а ему и не нужно этого знать, по большому счёту), то пусть поищет ресурсы, как оченить кандидата.
Это всё. всякие логические задачи на сообразительность кандидата во время собеседования только сбивают с толку, он и так бедный в стрессовом состоянии, а тут его заставляют решать задачи, которые не имеют отношения к его профессии (и которые кстати, ему не придется реально решать на работе от скуки, если его загрузить работой по его профессии)

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-08-07 22:36) [65]

просто не понимаю что может значить этот термин.

все предельно примитивно.
чувак узнал, что кто-то посмел написать в резюме, что знает оракл хорошо\уверенно\нормально.

после чего испытал батхерт.
потому что он не имеет личного дневника, но в резюмях пишет личные философические мысли типа :
вот сто лет уже работаю с ораклом, знаю мильон приколов и тонкостей, а все равно не могу сказать, что знаю его уверенно. вот такой я хороший и скромный джедай.

← →
Sergey Masloff (2012-08-07 22:41) [66]

wl © (07.08.12 21:47) [60]
В промышленном программировании думать линейному программисту практически не нужно. Нужно внимательно читать ТЗ и делать как написано используя типовые решения.
Это часто не понимают и получается насобеседовали человека, умеет он и алгоритмы и думать и язык на уровне генофонда а потом сажают его "передвинуть эту кнопочку сюда и сделать на ней всплывающую подсказку". В результате плохо всем почему лень объяснять

← →
wl © (2012-08-07 22:58) [67]

> Sergey Masloff (07.08.12 22:41) [66]

а что тогда "промышленное программирование"? Какие-нибудь советские НИИ Связи и т.п.?
у меня лично чаще всего приходится зад рвать из-за майлстоунов, дедлайнов и прочей радости. Начальник сверху диктует сроки, людей не хватает (а новых фиг наберешь, полные нули на собеседования приходят), костыли захватывают проект

← →
Ega23 © (2012-08-07 23:16) [68]

Мне вот интересно, а что такое у Ганза в жизни случилось? Адекватный же человек. Был.

← →
Dennis I. Komarov © (2012-08-07 23:27) [69]

> Sergey Masloff (07.08.12 22:41) [66]

Так и есть. Организации нужна роль а не человек. И искать нужно исполнителя роли...

← →
tesseract © (2012-08-07 23:46) [70]

> у меня лично чаще всего приходится зад рвать из-за майлстоунов,
> дедлайнов и прочей радости.

Иди в интеграторы - у нас ВЕЧНЫЙ дедлайн и сроки "завтра" по тз " напишем как сделаете".

← →
wl © (2012-08-08 00:23) [71]

> tesseract © (07.08.12 23:46) [70]

о, нет, мне бы больше понравилось как раз
> а потом сажают его "передвинуть эту кнопочку сюда и сделать
> на ней всплывающую подсказку".

← →
Petr V. Abramov © (2012-08-08 00:40) [72]

> Нужно внимательно читать ТЗ и делать как написано используя
> типовые решения.

про нарисовать семь (типовых) красных линий зеленого цвета и чтоб все были перпендикулярны помнишь?
или думаешь, тз все читают, когда подписывают?
в корпоративном проекте часто можно хоть в аффтором связаться....

← →
Владислав © (2012-08-08 00:47) [73]

Бредовая тема...

Какому пункту резюме кандидат не соответсвует? Давайте эту тему разовьем и порвем кандидата! :(

← →
Германн © (2012-08-08 01:52) [74]

> Давайте эту тему разовьем и порвем кандидата!

Не интересно рвать того, кого мы не знаем. :)

← →
brother © (2012-08-08 07:15) [75]

имхо, для подтверждения знаний и навыков достаточно испытуемому дать тест охватывающий все области его, якобы, знаний с целью выевления проф пригодности.
Если это не возможно, беглый опрос по данным навыкам + испытательный для подтверждения... и все...

← →
brother © (2012-08-08 07:17) [76]

+ давайте выясним:
уровень высокий, уровень нормальный, уровень начальный.
сколько всего уровней подразумевается?

← →
KilkennyCat © (2012-08-08 08:11) [77]

> сколько всего уровней подразумевается?

уровня всего три: не знаю, знаю со словарем, свободно владею.

← →
Давайте будем жрать! (2012-08-08 08:17) [78]

> KilkennyCat © (08.08.12 08:11) [77]
+1

← →
Sergey Masloff (2012-08-08 08:27) [79]

wl © (07.08.12 22:58) [67]
>а что тогда "промышленное программирование"? Какие-нибудь советские >НИИ Связи и т.п.?
>у меня лично чаще всего приходится зад рвать из-за майлстоунов,
Что-то ты теплое с мягким попутал.
Какое отношение имеет нагрузка и дедлайны к тому о чем я писал? Даже если человек двигает кнопки у него вполне может быть нагрузка такая что головы поднять некогда.

Про советские нии связи - неважно советские или несоветсякие любые где есть проекты на которых программированием занято более 10-15 человек одновременно. Из 15 что-то придумывает 1-2-3 остальные делают что скажут. Я работаю с несколькими крупными программистскими и интеграторскими конторами - картина очень похожая везде.

← →
RDen © (2012-08-08 08:42) [80]

to [0]
>картман © (07.08.12 08:58)

а что требуется то от резюмиста?

это и спрашивай с него по полной...

зы. в списке нет:
знание русского языка - уровень начальный
знание арифметики - уровень начальный..

← →
Кщд (2012-08-08 10:07) [81]

>MsGuns © (07.08.12 21:55) [62]
>Ответ поразил : запрос писан не по не уракакл-сертификации.
первый раз слышу о какой-то "Oracle-сертификации по написанию запросов"(правильно перевел?).

← →
MsGuns © (2012-08-08 10:28) [82]

>Медвежонок Пятачок © (07.08.12 22:36) [65]
>все предельно примитивно.
>чувак узнал, что кто-то посмел написать в резюме, что знает оракл >хорошо\уверенно\нормально.
>после чего испытал батхерт.

"Чувак" действительно не знает оракл, но этим не гордится. Но "чувак" не любит огурцов, которые чего-то там узнав и чему-то там научившись при всяком случае машут этим как флагом. А на тех, кто типа не в строю, просто сплевывают небрежно.

Кроме оракла и прочих серверов в Айти существует масса вещей вполне полезных и не менее заумных. Например, проектирование сложных систем. В т.ч. управленческих. Это полезно иногда вспоминать ораклистам, которые по моим личным наблюдениям, часто страдают некоторым снобизмом :)

>Кщд (08.08.12 10:07) [81]
>первый раз слышу о какой-то "Oracle-сертификации

Я тоже :))

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-08-08 13:11) [83]

а теперь надо немного о том, как все это [82] связано с резюме из первого поста.

← →
asail © (2012-08-08 16:38) [84]

Вообще, вопросы, связанные с глубоким пониманием того, что происходит внутрях всяких там ораклов, релевантны при приеме на работу администраторов БД, но не Дельфи-программистов. Последним знать как устроены индексы, вобщем-то, не обязательно.
Бывают, конечно, и исключения из области "сам себе сама", но это именно исключения, а не правило.
ИМХО.

← →
MsGuns © (2012-08-08 18:11) [85]

>Медвежонок Пятачок © (08.08.12 13:11) [83]
>а теперь надо немного о том, как все это [82] связано с резюме из первого >поста.

Как это ни странно, связано.
Хотя бы потому, что пишут такие требования часто люди, не совсем ясно представляющее себе то, ЧТО они там пишут. И уже совсем неясно понимающие каким образом все эти требования относятся к конкретным задачам, которые требуется решать.

Как следствие, либо специалист ищется очень долго, либо быстро, но не тот (как оказывается в итоге, его долго и нудно увольняют или он сам сваливает - от зарплатки зависит, ищут следующего и т.д.).
А ведь просто достаточно было бы грамотно назвать предметную область, перечислить круг задач и представить планируемые инструменты.

Грамотный спец или тот, кто хотя бы в курсе, откликнулся бы сразу, рвачи или шараи отпали бы по причине полного непонимания что к чему.

Однако чтобы описать указанное, надо самому "шарить", а с этим в наших мухосраниях громадные траблы ибо менеджеры по опыту и призванию отсутствуют, зато как поганок в сухую погоду - "менеджеров" по диплому и по званию, в смысле по родственным отношениям к учредителям/хозяевам.
Вот и берется "рыба" с какого-нибудь крутого забугорного ресурса, переводится доморощенным сисадмином и публикуется.

Конечно, не все так плохо. Есть солидные конторы с взвешенными, грамотными требованиями (в основном чисто западный капитал или смешанные), но не о них речь.

← →
QAZ (2012-08-08 19:22) [86]

фиксированный, стандартный ответ, на стандартные дибильные требования к программисту, который с какогото хрена должен знать все + фотошоп

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-08-08 19:25) [87]

при чем здесь какие-то неадекватные требования, если автор ветки привел чье-то резюме?
и если по его мнению это резюме трех чаков норрисов от ИТ, а не вполне рядовое резюме среднестатистического соискателя с опытом работы?

← →
QAZ (2012-08-08 19:30) [88]

> Медвежонок Пятачок © (08.08.12 19:25) [87]

при том что когда чел ищет работу, он составляет одно общее резюме, а посылает в 10мест
а в нем кокраз и содержуца ответы на стандартные запросы работодателей, которым всегда нужен 1 человек который будет пахать за 10х

это было [87] не тебе

asail © (08.08.12 16:38) [84]

Администратору БД это тоже знать необязательно, ему надо знать, как делать резервную копию и как ее восстанавливать. Вот и получается, что знать о том, "как там индексы и зачем", не надо никому.

← →
Давайте будем жрать! (2012-08-08 20:14) [91]

> когда чел ищет работу, он составляет одно общее резюме,
> а посылает в 10мест
какой-то ленивый и тупой чел. "одно общее резюме" выкладывается на сайт, а уж на заинтересовавшие вакансии рассылаются резюме с акцентом на требования конкретной вакансии.

> картман © (07.08.12 08:58)
> прислали - блин, человек может знать много? Кто-нибудь может
> сказать это про себя:

Люди всегда любят себя переоценивать.
Вот например моя собственная самооценка по 5 бальной:
С - 3 с плюсом
Delphi - 4 с минусом
Ассемблер - 2 с плюсом
С++ - 2 с минусом
Базы данных - начинающий (как в рекламе - бесценно :).

По сравнению с любым студентом 5 курса, ламер.
Меня никуда на работу не возьмут, если я такое в резюме напишу.

> Игорь Шевченко © (08.08.12 20:04) [90]

> Администратору БД это тоже знать необязательно, ему надо
> знать, как делать резервную копию и как ее восстанавливать

Вот тут не соглашусь.
Задачи БД админа неплохо расписаны вот тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E4%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%E0%F2%EE%F0_%E1%E0%E7_%E4%E0%ED%ED%FB%F5
Цитирую:
Основные задачи администратора базы данных - Проектирование базы данных. - Оптимизация производительности базы данных. - Обеспечение и контроль доступа к базе данных. - Обеспечение безопасности в базе данных. - Резервирование и восстановление базы данных. - Обеспечение целостности баз данных. - Обеспечение перехода на новую версию СУБД.

Как видим, резервные копии только малая часть из того, для чего нужен админ БД.

> Rouse_ © (08.08.12 20:21) [92]

> Люди всегда любят себя переоценивать.
> Вот например моя собственная самооценка по 5 бальной

Кстати, имхо, именно наличие реального опыта дает возможность трезво оценить свои возможности...

До 10й страницы запасся попкорном, с 10й всë-равно пьянка начнëтся :-))

asail © (08.08.12 20:23) [93]

Осталось найти перечень задач программиста на Delphi и сравнить.

В старых книжках по базам данных было написано, что задачи по работе с ними должны решаться совместно, теми, кто знает, как кнопки двигать с подсказками и теми, кто умеет читать планы запросов и знает, где там индексы.

Впрочем, пусть оно себе плодится и размножается

> asail © (08.08.12 20:26) [94]
> Кстати, имхо, именно наличие реального опыта дает возможность
> трезво оценить свои возможности...

Если взять за базу теорию относительности, то обычно студенты 5 курса себя оценивают относительно студентов первого курса, и тут они обычно конечно велики как никто :)
Я же себя оценил относительно уровня знаний тех людей, к чьему уровню знаний я стремлюсь уже не первый год :)

ЗЫ: например если брать за основу уровень Игоря Шевченко, то тут я уже могу дать себе твердую четверку с минусом.
А если Шрайбера, то пока даже до троечки пока не дотягиваю.

← →
Давайте будем жрать! (2012-08-08 20:43) [99]

ну вот видишь! всего пять сообщений прошло, а ты с "Delphi - 4 с минусом" подтянулся до "твердую четверку с минусом". полезно всё-таки читать форум.

> Давайте будем жрать! (08.08.12 20:43) [99]

А тут я не про дельфи уже говорил, а о WinAPI третьего и нулевого кольца :)

> Игорь Шевченко © (08.08.12 20:28) [96]

> В старых книжках по базам данных было написано

С тех пор размеры и сложность БД несколько увеличелись. Сложность клиентского ПО - тоже. И проще уже иметь двух спецов, чем одного универсала.

> Впрочем, пусть оно себе плодится и размножается

Аминь!

> Rouse_ © (08.08.12 20:35) [97]

> студенты 5 курса себя оценивают относительно студентов первого
> курса, и тут они обычно конечно велики как никто

Так у них и опыта реального то еще нет... Об чем и спич.

> Rouse_ © (08.08.12 20:40) [98]

Это наезд на ИШа? :)

> asail © (08.08.12 20:50) [102]
> Это наезд на ИШа? :)

Вообще-от я, благодаря ИШ, и стал обладать такой кучей знаний, какую сейчас имею. С какого боку на одного из моих учителей наезжать? :)

> Rouse_ © (08.08.12 20:54) [103]

> С какого боку на одного из моих учителей наезжать? :)

Ну, мало ли... Может, звездная болезнь какая... :)

> asail © (08.08.12 21:00) [104]
> Ну, мало ли... Может, звездная болезнь какая... :)

Даже так? Хм, не замечал за собой... :)

Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как мало еще ты знаешь и как много еще предстоит узнать...

> Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как мало еще ты
> знаешь и как много еще предстоит узнать...

круто.
только не применимо к делфи, например. она конечна и познаваема полностью.

>Медвежонок Пятачок © (08.08.12 19:25) [87]
>при чем здесь какие-то неадекватные требования, если автор ветки >привел чье-то резюме?

Резумы берутся не с груш, а пишутся сообразно от.
Для лихо разруливающего индексами и планами логика явно не на уровне :)

> Dennis I. Komarov © (08.08.12 23:39) [106]
>
> Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как мало еще ты
> знаешь и как много еще предстоит узнать...
>

А так же как много не успеешь узнать, ибо не будешь жить вечно.

> Rouse_ © (08.08.12 20:21) [92]
>
>
> > картман © (07.08.12 08:58)
> > прислали - блин, человек может знать много? Кто-нибудь
> может
> > сказать это про себя:
>
> Люди всегда любят себя переоценивать.
> Вот например моя собственная самооценка по 5 бальной:

Ну это уж очень самокритично! :)
Даже полезли мысли - не твой ли ник Riply?
:)

> Если взять за базу теорию относительности, то обычно студенты
> 5 курса себя оценивают относительно студентов первого курса,
> и тут они обычно конечно велики как никто :)

Они оценивают себя в рамках прослушанных курсов. И там у них вполне может быть 5.
В этом отношении бесят преподаватели, которые принимают экзамены со с словами "я сам предмет ХХХ знаю на 4, поэтому и вам 5 не видать" и катят 2-3-редко 4. Это неправильно, т.к. оценивается не предмет вообще, а то, что было дано в рамках курса.

И тут возникает вопрос, а что такое предмет вообще и что есть знание на 5 по нему. Если нет четкого списка требований, то можно и по арифметике себе 2 нарисовать. Исходить надо из того, что нужно и именно отсюда и ставить оценку.

> А так же как много не успеешь узнать, ибо не будешь жить
> вечно.

еще круче.
хреновые вы все философы. не допускаете ни вечной жизни, ни конечности информации.

ребят - повеселили(в хорошем смысле). Спасибо, кое-что учту

Резумы берутся не с груш, а пишутся сообразно от.
Для лихо разруливающего индексами и планами логика явно не на уровне :)

Я в курсе что волга в каспийское море.
К этому-то конкретному резюме какие претензии?
Какой именно пункт вызвал подозрение, что автор резюме - гений восьмидесятого уровня?

Удалено модератором

Какой именно пункт вызвал подозрение, что автор резюме - гений восьмидесятого уровня?

Я в этой ветке делаю то, что утверждаю, что резюме - рядовое.
Что здесь делаешь ты? Можешь сформулировать?

Удалено модератором

← →
Андреевич (2012-08-09 10:38) [119]

резюме является рядовым (потому как написано "если слышал - значит умею", а так пишутся большинство резюме) или наличие знаний на указанном уровне является рядовым?

и резюме рядовое и заявленный уровень знаний - рядовой (но я выше упоминал, что рядовой уровень для человека с опытом, я не пятикурсника)

хочешь оспорить?
тогда первая строчка из [117]

← →
Андреевич (2012-08-09 10:54) [121]

> хочешь оспорить?

даже не собирался, смысл?

← →
Добрый вечер (2012-08-09 10:59) [122]

Угу, и за все эти знания - максимум тридцатник

← →
Андреевич (2012-08-09 11:00) [123]

Идет по улице бабушка и несет в сумке: колбасы на 500гр, помидорок на 1кг, огурцов на 1кг, сахар 400гр, молока литр, картошечки 1кг, пачка пельменей 600гр, батон хлеба 600гр, пряники для внучков 500гр, свеклы и лука на 300гр, капусты кочанчик на 800гр, масла 300гр.
Кто сказал что бабушке тяжело? Пельмени-то не так много весят, да и сахар не тяжелый.

Удалено модератором

← →
Sergey Masloff (2012-08-09 13:17) [125]

Удалено модератором

← →
Давайте будем жрать! (2012-08-09 13:29) [126]

Удалено модератором

резюме Найти похожие ветки