машинка

← →
wl © (2012-08-05 12:48) [0]

посоветуйте что нибудь крайне надежное и притом недорогое.
отечественный автопром не годится, может японское? стоять будет на улице

← →
sniknik © (2012-08-05 13:02) [1]

http://vk.com/wall24326707_1953

← →
wl © (2012-08-05 13:04) [2]

> sniknik © (05.08.12 13:02) [1]

несомненно клевая тачка, но хотелось бы что-то побыстрее

← →
Sergey Masloff (2012-08-05 13:31) [3]

Может на специализированный сайт?
дром автору и иже с ними. Там есть специальные разделы и реальные специалисты.

← →
знайка (2012-08-05 14:56) [4]

> может японское?
тайота

← →
alexdn © (2012-08-05 14:59) [5]

> wl © (05.08.12 12:48)
> посоветуйте что нибудь крайне надежное и притом недорогое.
москвич 412

← →
Eraser © (2012-08-05 15:19) [6]

> wl © (05.08.12 12:48)

недорогое - понятие относительное.

← →
Inovet © (2012-08-05 15:42) [7]

> [5] alexdn © (05.08.12 14:59)
> москвич 412

Они ещё есть не гнилые?

← →
wl © (2012-08-05 15:56) [8]

> знайка (05.08.12 14:56) [4]

слишком общее название, уточните пожалуйста

> alexdn © (05.08.12 14:59) [5]

не хочу отечественное

> Sergey Masloff (05.08.12 13:31) [3]

ссылочку можно?

← →
wl © (2012-08-05 16:02) [9]

> Eraser © (05.08.12 15:19) [6]

хотелось бы что-то совсем-совсем бюджетное, около 100к рублей. но боюсь хочу слмшком многого...

← →
Юрий Зотов © (2012-08-05 16:03) [10]

> надежное и притом недорогое

Метро

← →
Юрий Зотов © (2012-08-05 16:07) [11]

> надежное и притом недорогое

1.
Но ты же сам того хотел! -
Сказал в ответ скорняк. -
Больших семь шапок из овцы
Не выкроишь никак!

2.
Мы выполним ваш заказ хорошо, быстро и дешево. Выбирайте любые два пункта из трех.

← →
wl © (2012-08-05 16:11) [12]

> Юрий Зотов © (05.08.12 16:03) [10]

не по москве)))
и да, я знаю про самолеты и поезда

← →
wl © (2012-08-05 16:15) [13]

> Юрий Зотов © (05.08.12 16:07) [11]

а если б/у покупать, не слишком древнее? я в принципе не слишком привередлив, главное, чтобы в машине не хранили труп, чтобы внутри не воняло

← →
Юрий Зотов © (2012-08-05 16:26) [14]

> а если б/у покупать
То будет либо дешево, но ненадежно, либо достаточно надежно, но не так уж и дешево.

главное, чтобы в машине не хранили труп
Найти такую машину - не проблема, их сколько хочешь. Поэтому главное - не это.

Главное при покупке б/у - чтобы машина была в хорошем состоянии, но даже и тогда (см. п.1) - будет достаточно надежно, но не так уж и дешево.

← →
wl © (2012-08-05 16:33) [15]

всё понятно

← →
asail © (2012-08-05 16:51) [16]

Из собственного опыта:
Этак лет 5-6 назад был старенький Fiat Punto 1997 года выпуска. Очень неприхотливая и экономичная машинка. Запчасти тож были очень дешевые и доступные...
После нее были новые Форд Фокус и Митцубиси Лансер (нынешний аппарат). Фокус понравился несколько больше, чем Лансер...

← →
alexdn © (2012-08-05 17:07) [17]

> Inovet © (05.08.12 15:42) [7]
> Они ещё есть не гнилые?
Буквально пару лет назад видел ВАЗ2101-копейка, купленная с рук, как новая, купили у наследников какого-то деда, дед 15 лет в силу здоровья на ней не ездил. Так что всё в жизни бывает.

← →
Юрий Зотов © (2012-08-05 17:21) [18]

> ВАЗ2101-копейка... как новая,
> дед 15 лет в силу здоровья на ней не ездил

То есть, машина стояла 15 лет. Пусть даже в сухом гараже. Что за это время стало с резиновыми деталями? А ведь их в машине совсем немало - прокладки, уплотнители, сайлентблоки, подушки.... Во что обойдется их замена?

И что за это время стало с аккумулятором? А ведь он тоже денег стоит.

И кто даст гарантию, что за 15 лет ничего не присохло, на засохло, не закоксовалось и т. д.? Например, что не закоксовались маслоподводящие каналы в коленвале? Без которых двигателю очень скоро наступит хана.

Так что "как новая" эта машина только с виду.

> Так что всё в жизни бывает.

Кроме чудес.

← →
alexdn © (2012-08-05 17:28) [19]

> Юрий Зотов © (05.08.12 17:21) [18]
Я лично видел буквально в двух метрах, резина всё всё как новое, действительно простояла в видно хорошем гараже, может даже и 20 лет, точно не помню..

← →
Inovet © (2012-08-05 17:30) [20]

> [19] alexdn © (05.08.12 17:28)
> Я лично видел буквально в двух метрах, резина всё всё как новое

В 2 метрах не внутри.

← →
Юрий Зотов © (2012-08-05 17:31) [21]

PS
Говорю не понаслышке - у меня когда-то была 18-летняя "копейка". До ума я ее все же довел, но в итоге обошлась она совсем недешево. Плюс вложенные труд и время.

← →
Юрий Зотов © (2012-08-05 17:39) [22]

> alexdn © (05.08.12 17:28) [19]
> резина всё всё как новое

С виду - как новое, да. Но ту же резину (покрышки) после 15-летней стоянки можно смело выбрасывать - они наверняка деформировались и будут бить (что и небезопасно, и быстро приведет к кончине колесных подшипников). Дверные и оконные уплотнители тоже можно выбрасывать - они наверняка потеряли эластичность и будут подтекать. И т.д., и т.п.

← →
wl © (2012-08-05 17:43) [23]

> Юрий Зотов © (05.08.12 17:31) [21]

у всяких старых японских моделей тоже такие же проблемы получается?
машина нужна с минимальным количеством проблем, чтобы не пришлось лазить внутри, что-то там смазывать, подкручивать и менять. Грубо говоря - инструмент для передвижения,а не объект, который нужно непрерывно чинить и всячески лелеять

← →
asail © (2012-08-05 18:00) [24]

> wl © (05.08.12 17:43) [23]

> у всяких старых японских моделей тоже такие же проблемы
> получается?

Ессно! Просто у кого-то эти все проблемы вылезут через год, а у кого-то - через 5 лет.

> Грубо говоря - инструмент для передвижения,а не объект,
> который нужно непрерывно чинить и всячески лелеять

Тады, чем аппарат новее, тем лучше. Но, и деньги соответствующие... Чудес не бывает.

← →
Юрий Зотов © (2012-08-05 18:01) [25]

> wl © (05.08.12 17:43) [23]
> у всяких старых японских моделей тоже такие же проблемы получается?

За япошек не скажу, с ними дела не имел. С одной стороны, вечную резину еще никто не придумал, но с другой стороны не исключено, что у иномарок она более качественная и теряет эластичность медленнее.

В принципе, бэушную машину брать можно. Но ее надо тщательно осматривать на подъемнике, лучше всего с хорошо разбирающимся другом. И пробовать на ходу, сначала в сухую погоду, потом под сильным дождем.

По результатам осмотра и испытаний надо прикинуть, что конкретно с ней предстоит сделать и во что это обойдется по деньгам - а эту сумму приплюсовать к цене. Если итоговая (реальная) стоимость устраивает, то можно брать.

Только далеко не каждый продавец согласится на такой осмотр и испытания. Но уж если соглашается - значит, в машине он уверен, а это плюс.

← →
asail © (2012-08-05 18:06) [26]

> Юрий Зотов © (05.08.12 17:39) [22]

> Дверные и оконные уплотнители тоже можно выбрасывать - они
> наверняка потеряли эластичность и будут подтекать

Кстати, не так давно был на Голланских Высотах, видел подбитый танк Т-60 (еще с войны 1973-го). Так вот, обратил внимание, что уплотнители крышки люка, ну почти как новые. А, ведь, сорок лет под дождями да израильским солнцем простоял! И это не в музее, а просто брошенный в лесу. Рядышком табличку медную приткнули - типа, памятник, знаца...
Еще подумалось, а что на машины такие уплотнители не ставят?.. :)

← →
wl © (2012-08-05 18:14) [27]

а по моделям что? должно же быть такое - "Вот это- ВЕЩЬ, бери не думая". Повторюсь, что нужна безотказная машина, которая ездит и ездит.
ну примерно как марштутка)

← →
wl © (2012-08-05 18:19) [28]

> а что на машины такие уплотнители не ставят?.. :)

может что-бы покупали чаще? у военных не должно быть цели продаться подороже, иначе мы все обречены

← →
Омлет © (2012-08-05 18:37) [29]

За 100к рублей можно разве что несвежую нексию взять.

← →
asail © (2012-08-05 18:44) [30]

> Омлет © (05.08.12 18:37) [29]
> За 100к рублей можно разве что несвежую нексию взять

Нафих, нафих...
Учитывая, что:

> нужна безотказная машина, которая ездит и ездит

Бери Фольксваген Жук! Только из старых, до 80-х годов выпуска... :)
А если серьезно, то лучше какого немца смотреть, бо при таких деньгах речь явно идет о чем-то старом.

← →
Юрий Зотов © (2012-08-05 19:06) [31]

> wl © (05.08.12 18:14) [27]

Безотказных машин не бывает, тем более за 100 килорублей. Но за эти деньги можно найти, например, очень неплохую семерку (или что-то в этом духе). По крайней мере, эта машина простая и относительно дешевая в обслуживании и в ремонте.

Мой хороший знакомый пару лет назад взял такую за 70, проблем пока не было (тьфу-тьфу), только по мелочевке что-то. Впрочем, это ему повезло, поэтому поискать придется. Но осмотр и испытания - в любом случае.

← →
Плохиш © (2012-08-05 19:12) [32]

> хотелось бы что-то совсем-совсем бюджетное, около 100к рублей

<2500 евро, лучше на маршрутке ездить, надëжнее.

← →
Андреевич (2012-08-05 19:13) [33]

> может японское? стоять будет на улице

nissan sunny старенькую, двадцатилетнюю :) комплектация как у жигулей, удобств, динамики и надежности - всяко выше

← →
wl © (2012-08-05 19:29) [34]

> ндреевич (05.08.12 19:13) [33]

вот теперь я понял, почему дром-ру советуют, когда меня с википедии туда переправили. сайт мне не понравился, а машина понравилась внешне, но отзывы отвращают от неё

← →
Андреевич (2012-08-05 20:03) [35]

Какие отзывы? не особо удобная коробченка, мало ест, кондея нет, ГУР вроде тоже нет, механика, салон "красив" как у уазика, правый руль =) Но по динамике и "приятности езды" затыкает москвичи и тп, старые модели стоят мало, но есть вероятность нарваться на гнилушку какую нибудь. Откуда у нее хороших отзовов, у меня отец ездил на такой 1989 года, продал в 2004, насколько знаю у нового хозяина она еще на ходу. Врядли у такой старой машины будут отзывы, когда на рынке есть модели посвежее и комфортабельней.

← →
asail © (2012-08-05 20:26) [36]

Кстати, можешь еще на Ауди 80 посмотреть, конца 80х - начала 90х. Зверюга - ничего ее не берет. Сталь - танк позавидует... Но, как ни смотри, возится с ней все одно придется. В этом плане новенький Фиат получше будет. Но, и деньги другие...

← →
wl © (2012-08-05 20:36) [37]

> Ауди 8

первое сообщение в гугле по этой машине - "помогите, машина не заводится" не хочу такую

← →
Inovet © (2012-08-05 20:39) [38]

> [37] wl © (05.08.12 20:36)
> "помогите, машина не заводится"

Может бензин не залила.

← →
asail © (2012-08-05 22:05) [39]

> wl © (05.08.12 20:36) [37]

> первое сообщение в гугле по этой машине - "помогите, машина
> не заводится"

А чего ты хотел в гугле увидеть о старой машине? Только такие сообщения там и будут.

> не хочу такую

тады тебе прямая дорога в салон за новой...

← →
wl © (2012-08-05 22:26) [40]

> asail © (05.08.12 22:05) [39]

за какой новой то? я с первого поста спрашивал название

← →
Юрий Зотов © (2012-08-05 22:34) [41]

> wl © (05.08.12 22:26) [40]
> за какой новой то?

Новая машина за 100 тыс. руб. называется "мотоцикл".

← →
antonn © (2012-08-05 22:45) [42]

на мой взгляд "мотоцикл" тоже далеко не 100к р. стоит, скорее это будет "скутер"

← →
antonn © (2012-08-05 22:46) [43]

т.е. "мотоцикл" это не только два колеса и руль, просто экипировка запросто обойдется в половину этой суммы

← →
asail © (2012-08-05 22:57) [44]

> wl © (05.08.12 22:26) [40]

> за какой новой то? я с первого поста спрашивал название

Да за любой! Примеры названий уже были озвучены (Фокус, Лансер)...
Но,

> Юрий Зотов © (05.08.12 22:34) [41]

> Новая машина за 100 тыс. руб. называется "мотоцикл".

Так что ты уж определись - или новая машина, или за 100000р...
Или ты там нолика одного не дописал? :)

← →
asail © (2012-08-05 23:00) [45]

Из совсем бюджетных могу посоветовать Пежо 107 или Ситроен С1. Можно еще Фиат Панда. Дешевле - вряд ли...

← →
wl © (2012-08-05 23:14) [46]

> asail © (05.08.12 23:00) [45]

симпатичные машинки, но не укладываются в бюждет. возможно ли купить б/у ситроен по моей цене? и стоит ли оно того

← →
wl © (2012-08-05 23:20) [47]

так стыдно выглядеть нищим, для которого 100к за машину это верхний предел

← →
antonn © (2012-08-05 23:28) [48]

тебе выглядеть или ехать? =)

← →
wl © (2012-08-05 23:42) [49]

> antonn © (05.08.12 23:28) [48]

после Вашего вопроса представил себя сидящим за рулем майбаха, на который девушки слетаются как бабочки. но потом очнулся, поняв что придется ездить на старинной фигне

← →
antonn © (2012-08-05 23:46) [50]

Девушка, правильно расчлененная, отлично умещается в двух 60 литровых мусорных мешках в багажнике sunny
ЗЫ чорный юмор =)

Ну если цель - "цеплять", то на запорожце затруднительно это делать не вкладывая усилий. А если цель - ездить в магазин в воскресенье и уводить по 4 сумки, ездить по работе туда, куда ОТ ходит раз в час, отвести жену или тещу на дачу, и вообще дешево и сердито перемещать свое тело из пункта А в Б, то иногда достаточно и запорожца =)

← →
wl © (2012-08-05 23:52) [51]

я в первом посте специально отметил - никакого отечественного автопрома, мне нужна машина, а не хламобот

← →
antonn © (2012-08-05 23:57) [52]

я "нарицательно" про запорожец сказал :)
например, про карину 1988 года =)

← →
asail © (2012-08-06 02:15) [53]

> wl © (05.08.12 23:14) [46]

> возможно ли купить б/у ситроен по моей цене?

Насчет б/у ситроенов... У меня их было два. Один - BX TRS 87-го года, второй BX GTi 91-го года. Роскошные авто! По уровню комфорта мерсы S-класса нервно курят в сторонке... Не шучу. Но! Из сервисных центров не вылазил. Машины абсолютно не ремонтопригодные. Но, благодаря комфорту и удовольствию от езды на них, готов был все это терпеть.
Я это к чему? Подозреваю, что и новые ситроены хороши с точки зрения комфорта, но слабоваты с точки зрения надежности.
Я еще раз напомню про ауди. Фольксвагены можно посмотреть... Да, и Вольво очень надежны (если не самые надежные), правда жрут много.
Короче, смотри...

← →
Eraser © (2012-08-06 03:45) [54]

> wl © (05.08.12 16:02) [9]

маловат бюджет. если получится, ищи что-нибудь новее 2000 года, хотя тут надо бы хотя бы 200 т.р., тогда уже можно подумать.

← →
Германн © (2012-08-06 04:11) [55]

> wl © (05.08.12 23:20) [47]
>
> так стыдно выглядеть нищим, для которого 100к за машину
> это верхний предел

Мне тоже стыдно, поэтому я хожу пешком!
Но дщерь моя уже планирует встать в очередь на Daster. :)

← →
Германн © (2012-08-06 04:14) [56]

> antonn © (05.08.12 22:46) [43]
>
> т.е. "мотоцикл" это не только два колеса и руль, просто
> экипировка запросто обойдется в половину этой суммы
>

ЮЗ тебе может всё рассказать о мотоциклах и о всех "прелестях" с ними связанных. :)

← →
wl © (2012-08-06 04:54) [57]

> Германн © (06.08.12 04:11) [55]

судя по видео, машину для наших дорог точили? Не женская какая-то машина

← →
Германн © (2012-08-06 05:11) [58]

> wl © (06.08.12 04:54) [57]
>
>
> > Германн © (06.08.12 04:11) [55]
>
> судя по видео, машину для наших дорог точили? Не женская
> какая-то машина
>

"Женская" машина нам не нужна.
Проблема только в водителе.

← →
wl © (2012-08-06 05:23) [59]

> Проблема только в водителе.

Почему? например, у меня младшая сестра вполне уверенно чуствует себя на дороге.
или не доросла пока до получения прав?

← →
Юрий Зотов © (2012-08-06 06:06) [60]

Повод для размышления - может быть, не стоит торопиться, а подкопить еще, или взять кредит?

Поскольку 100 тыс. могут оказаться просто выброшенными, а для 200 тыс. такая вероятность уже гораздо меньше.

← →
Юрий Зотов © (2012-08-06 06:11) [61]

> wl © (06.08.12 05:23) [59]
> у меня младшая сестра вполне уверенно чуствует себя на дороге.
> или не доросла пока до получения прав?

Зависит от стажа. Если он невелик, то это и есть самая большая опасность, когда еще неопытный водитель чувствует себя на дороге вполне уверенно.

← →
wl © (2012-08-06 06:16) [62]

если честно, то я пришел к такому же выводу. пара месяцев ничего не решат, тем более сейчас тепло и сухо.
просто наивно думал, что этих денег хватит

← →
wl © (2012-08-06 06:19) [63]

> Юрий Зотов © (06.08.12 06:11) [61]

скажу её, чтоб не расслаблялась))

← →
Sergey Masloff (2012-08-06 08:37) [64]

> wl © (05.08.12 23:52) [51]
> я в первом посте специально отметил - никакого отечественного
> автопрома, мне нужна машина, а не хламобот

Тогда смело приписывай нолик к сумме. До 200 тыс живое - это только отечественный автопром.

До 300 из иномарок только нексия и логан - логан. Нексия не знаю логан будет дорогим в эхксплуатации
До 400 разве что 7-летняя сузуки лиана. С пробегом под 150 тысяч - в принципе несмертельно но выбирать нужно со специалистом

Все остальное - выше 400.

При этом помни что с покупкой только все начинается . Думаю на эксплуатацию любой машины расходы в год составят никак не менее 80-100 тыс.

Прикинуть так: на идеальной машине которая не ломается расходы на плановое ТО равны расходам на бензин. То есть прикидываешь годовой пробег, рассчитываешь сколько топлива на это нужно, умножаешь на цену топлива а потом еще на два. Прибавляешь транспортный налог и страховку и узнаешь на сколько ты попал по минимуму. Это если машина вообще ломаться не будет и у тебя есть место для парковки.

← →
Inovet © (2012-08-06 08:44) [65]

> [52] antonn © (05.08.12 23:57)
> я "нарицательно" про запорожец сказал :)

Запорожцы теперь хорошие стали делать:)
http://www.chevrolet.ru/avtomobili/lacetti/

← →
Inovet © (2012-08-06 08:50) [66]

> [65] Inovet © (06.08.12 08:44)

т.е. эта
http://avto-russia.ru/autos/chevrolet/chevrolet_lanos.html

← →
AV © (2012-08-06 08:51) [67]

> До 200 тыс живое - это только отечественный автопром.

DAEWOO Matiz, например
сам к такой присматриваюсь. Окооло 200 новая.

← →
AV © (2012-08-06 09:03) [68]

А что..
жрет мало,
въедешь везде, куда в принципе можно въехать / парковаться меньше проблем

Вот говорят некоторые знакомые насчет ее размера..
"Наш ответ Чемберлену" будет таким: У кого в других местах все в порядке с размерами, об этом не парятся :)

← →
Дмитрий СС (2012-08-06 09:14) [69]

100 очень мало для японского авто, даже для сильного Б/У.
300 за авто + 100 сразу откладывать на ремонт - как-то так.
Я бы рекомендовал ходну вроде фита или тойоту класса короллы с пробегом не более 150тыс, НЕ трубо (хотя хонды турбо и не бывают).

← →
RWolf © (2012-08-06 09:19) [70]

я в первом посте специально отметил - никакого отечественного автопрома, мне нужна машина, а не хламобот

снобизм такой снобизм.

← →
MonoLife © (2012-08-06 09:21) [71]

я в прошлом году взял народный автомобиль тойоту корону-премио 97 года за 280 тыс.руб.. Поменял стойки, свечи, фильтры, купил зимнюю резину, еще крыло с бампером делал, т.к. ухайдокал чуть ли не в первый день).. пока ездит.. "Японцы", что характерно, ездят до последнего, если встали - то лучше выбросить, чем налаживать (это я про коробку и двиг).

← →
Sergey Masloff (2012-08-06 10:25) [72]

> AV © (06.08.12 08:51) [67]
>
> > До 200 тыс живое - это только отечественный автопром.
>
> DAEWOO Matiz, например
> сам к такой присматриваюсь. Окооло 200 новая.

Кстати совсем про нее забыл. Правда она в базе от 234 тыс начинается а приемлемая комплектация стоит 260. Но как городская машинка - очень даже ничего.
И это НОВАЯ машина то есть гарантия и прочие приятные бонусы прилагаются. Пару лет она точно без проблем проездит а там и продать можно.

← →
AV © (2012-08-06 10:32) [73]

> И это НОВАЯ машина то есть гарантия и прочие приятные бонусы
> прилагаются

Во-во...
+60 000 можно потянуть.
А если брать у первого хозяина, то "практически новую" :) можно за 200

← →
Андреевич (2012-08-06 10:51) [74]

> ЮЗ тебе может всё рассказать о мотоциклах и о всех "прелестях"
> с ними связанных. :)

я знаю что он был в мотоспорте или около того, но и мне не 13 лет

> Тогда смело приписывай нолик к сумме. До 200 тыс живое -
> это только отечественный автопром.

что значит "живое"?

← →
Sergey Masloff (2012-08-06 11:07) [75]

> что значит "живое"?

Это значит что машина сразу после покупки не требует вложений, выходя к ней утром ты не смотришь не натекла ли лужа и не гадаешь заведется или нет, а при поездке больше чем на 200 км не думаешь о том как готовиться к поездке и какие запчасти брать. Примерно так.
Или короче - год-два года после покупки машина не потребует ничего кроме плановых ТО.

← →
Андреевич (2012-08-06 11:12) [76]

Тогда я страшный сноб, как заметили выше, потому как почти все это я буду делать на любой отечественной легковой машине.
И вообще такое определение подходит к новой машине, а автору явно БУ надо

← →
знайка (2012-08-06 11:13) [77]

> слишком общее название, уточните пожалуйста
По цене смотрите.
Были бы были деньги то типа лексус rx400h можно, приус тоже нормально.

← →
tesseract © (2012-08-06 11:29) [78]

> До 400 разве что 7-летняя сузуки лиана. С пробегом под 150
> тысяч - в принципе несмертельно но выбирать нужно со специалистом

7-летний гольф можно взять за 300-400. С механикой и атомосферником - крайне надежная тачанка.

← →
Inovet © (2012-08-06 11:31) [79]

> [78] tesseract © (06.08.12 11:29)
> атомосферником

Это что?

← →
tesseract © (2012-08-06 11:35) [80]

> Это что?

Движок не турбированный. Турбинка менее надежна.

← →
RWolf © (2012-08-06 11:40) [81]

> [76]
> почти все это я буду делать на любой отечественной легковой машине.

Пока офисные работники пересказывают легенды об ужасах отечественного автопрома, остальное население ездит на нём и не морочит себе голову.

← →
Лукошко (2012-08-06 12:07) [82]

> RWolf © (06.08.12 11:40) [81]

Поддерживаю.

← →
знайка (2012-08-06 12:09) [83]

> и не морочит себе голову.
Оно несколько другое место морочит. :)

← →
tesseract © (2012-08-06 12:14) [84]

> Пока офисные работники пересказывают легенды об ужасах отечественного
> автопрома, остальное население ездит на нём и не морочит
> себе голову.

А чего - дёшево и сердито :-) Правда у меня всё-таки golf.

← →
Pit (2012-08-06 12:31) [85]

> Новая машина за 100 тыс. руб. называется "мотоцикл".

Дядь Юр, ты где это мото новый за 100к видел... ((

Я к DRZ-400 присматривался, год эдак 2005-2008, так нормальные экземпляры сейчас около 200к. Максимум это тыщ за 80 купить более менее года этак 1997.

А так да - только если скутер 50-125 кубиков ДО 100к рублей. Я сейчас езжу на полтиннике - прав не надо, ничего не надо. Летом - просто кайф. А новый купил за 33`000. Уже откатал 7`500км (это при максималке то 60 км/ч).

Езжу из балашихи по шоссе энтузиастов до площади ильича, кто знает эту дорогу -тот знает. А мне всегда пофигу что там творится )

Так что серебристый скутер - всем привет )

> DAEWOO Matiz, например
> сам к такой присматриваюсь. Окооло 200 новая.

1) дороже 200

2) неуважение на дороге.
если не водил машину и думаешь что это фигня - поймешь достаточно скоро. Хотя особо бояться тоже не стоит, но пропускать не будут, если не девушка красивая.

3) движок слабоват. На автомате с кондиционером в горку у неё реально проблемы.

> Тогда смело приписывай нолик к сумме. До 200 тыс живое -
> это только отечественный автопром.

не согласен. На пределе 150к-200к есть живые опели, ауди и типа того конца 90-х, но надо сильно знать что брать.

> До 300 из иномарок только нексия и логан - логан. Нексия
> не знаю логан будет дорогим в эхксплуатации

ну за 220 я и свой опель отдам ))

> До 400 разве что 7-летняя сузуки лиана. С пробегом под 150
> тысяч - в принципе несмертельно но выбирать нужно со специалистом
>

А вот тут ты совершенно неправ! Совсем недавно брат купил VW Passat 2004 год за 340к, у организации (обслуживание хорошее), 1.8 турбированная. Правда, внутри простота, самая босятская, есть только кондей. Машина во владении год, уже два раза на юга съездила, проблем никаких.
Так что варианты есть.

НО!!!

Это истинная правда - идти выбирать надо разбираясь или со знакомым который разбирается! Брат ходил с таким знакомым, который обычно на глаз через пару минут осмотра на 90% может сказать перекрашивали машину или нет. Так вот он сам давно машины не смотрел, прифигел. Из 10 машин не убитых в хлам приблизительно 1 (ну когда родного хотя бы процентов на 80%). В половине случаев они даже из машины не выходили - он смотрел из окна, говорил "О-о-о, поехали дальше"...

Так что или разбираемся в машинах и купить можно достойное, или покупаем из под хороших знакомых, или покупаем новую.

> Все остальное - выше 400.

← →
Андреевич (2012-08-06 12:34) [86]

> Пока офисные работники

ну как хочешь, пусть будут офисные :)
наверное потому на ДВ такое повальное увлечение старыми иномарками - все офисные работники =)

← →
знайка (2012-08-06 13:38) [87]

Если денег нет, то Плохиш © (05.08.12 19:12) [32], пока не насобираешь (или кредит ...).
Чермет в итоге обойдется еще дороже, по всем пунктам. А его еще продавать надо будет..

← →
Pit (2012-08-06 14:21) [88]

И на этом фоне иногда плакать хочется, смотря на цены в европе ((

Например, какой-нибудь Golf III - IV в хорошем состоянии, неубиваемая машинка, с копеечными запчастями в германии будет стоить порядка 500 евро.
Аналогично там с Ford Mondeo лохматым конца 90-х. Но эта машина в смысле езды будет еще ездить и ездить несколько лет беспроблемно! Немцам она нафиг не нужна из-за дороговизны налогов (талон техосмотра там...) и комфорта, а нам она не нужна, потому чтобы жил автоВАЗ растаможка такого гольфа будет стоить порядка 7`000$...

Представляю как офигенно европейским студентам там. Ну поднакопил чуток, купил себе гольфа за 20`000 рублей по нашему и самое то, проблема только в дороговизне бензина...

← →
Думкин © (2012-08-06 14:25) [89]

> И на этом фоне иногда плакать хочется, смотря на цены в
> европе ((

а в Сингапуре?

← →
абизяна (2012-08-06 14:26) [90]

> проблема только в дороговизне бензина...

хы-хы. И в том, что в центр Лондона не въедешь просто так.

← →
RWolf © (2012-08-06 14:28) [91]

> Андреевич (06.08.12 12:34) [86]

Не какими-то иномарками, а японскими подержанными праворульками. А зачем покупать что-то ещё, когда под боком огромный рынок праворулек по бросовым ценам? деньги считать везде умеют.

← →
Petr V. Abramov © (2012-08-06 14:32) [92]

> Представляю как офигенно европейским студентам там. Ну поднакопил
> чуток, купил себе гольфа за 20`000 рублей по нашему и самое
> то, проблема только в дороговизне бензина...

ага, а еще в часто платной парковке и наличии общественного транспорта, в котором приятно находиться и студенту вроде бы платить за него не надо. ну и в более мягком климате и наличии велосипедных дорожек.

← →
Pit (2012-08-06 14:36) [93]

> а в Сингапуре?

ну если ты из соображений, что всегда бывает хуже - понятное дело. Тогда надо сразу про Анголу говорить, там средний возраст 18-19 лет, дети в младенчестве гибнут десятками тысяч...

А если вернуться к теме, то вот:

http://goo.gl/JDcNn

Гольф, ну немного ржавый, бензиновый, за 250 евро, его хрен уже убьешь. Разве это не то, что ищет автор?! За 10 тысяч рублей! Какие 100... За 100 таких можно купить десять штук и вообще лет 20 не думать о автомобиле... ну сломалося - завел другой гольф и поехал...

← →
RWolf © (2012-08-06 14:37) [94]

>[93]

и платить немеряный налог за этот хлам.

← →
Думкин © (2012-08-06 14:38) [95]

> Pit (06.08.12 14:36) [93]

Я не из этих соображений. Мне надо для начал понять, зачем студенту ведро с колесами. :)

← →
AV © (2012-08-06 14:40) [96]

> DAEWOO Matiz
> 1) дороже 200
Если совсем новая. Из первых рук, кто купил, но тут же передумал (а таких много, т.к. пункт 2, дает о себе знать, наверное :) )

> 2) неуважение на дороге.
> если не водил машину и думаешь что это фигня - поймешь достаточно
> скоро. Хотя особо бояться тоже не стоит, но пропускать не
> будут, если не девушка красивая.

Вот на это мне пофиг, абсолютно. В пределах правил что угодно пусть делают.

← →
абизяна (2012-08-06 14:42) [97]

> Какие 100... За 100 таких можно купить десять штук и вообще
> лет 20 не думать о автомобиле... ну сломалося - завел другой
> гольф и поехал...
> <Цитата>
>
>

Представляю радость москвичей, когда любой студент сможет купить ведро и выйти на улицу с ним. Рады будут все - никто не уйдет обиженным.

← →
Pit (2012-08-06 14:44) [98]

> и платить немеряный налог за этот хлам.

какой такой налог?! За гольф с 75 лошадьми? Ну да, налог по текущим тарифам 525 рублей в год! А неиспользуемые гольфы можно на учет не ставить, держать 2-3 прозапас ))))

> Мне надо для начал понять, зачем студенту ведро с колесами.
> :)

это ты гольф назвал ведро с колесами? Судя по теме, сейчас tesseract тебе разъяснит у кого тут ведро и колеса ))

Гольф 90-х неубитый переходит новую приору какую-нибудь и дальше ездить будет, веселя и радуя хозяина. А уж для студента гольф - это на мой взгляд самое то вообще, если студенту вообще машина нужна.
Правда с сексом в машине, наверное, могут быть проблемы, тут уж пусть владельцы гольфов отпишутся.

← →
Думкин © (2012-08-06 14:54) [99]

> Pit (06.08.12 14:44) [98]

Я не модель, я машину так назвал.

> , если студенту вообще машина нужна.

вот. По мне, им лучше велики. Да и остальным - общественный. :)

← →
Sergey Masloff (2012-08-06 15:00) [100]

>Pit (06.08.12 12:31) [85]

> Я сейчас езжу на полтиннике - прав не надо, ничего не надо. Летом - >просто кайф. А новый купил за 33`000. Уже откатал 7`500км (это при >максималке то 60 км/ч).

>Езжу из балашихи по шоссе энтузиастов до площади ильича, кто знает эту >дорогу -тот знает. А мне всегда пофигу что там творится )

По фиг то по фиг но ты поосторожнее. Дебилов на дороге очень много а все же двухколесные очень уязвимы.

← →
stone (2012-08-06 15:01) [101]

Почитал. Поржал. Вставлю свои 5 копеек.
Топикстартеру - при бюджете 100к купи скутер и не заморачивайся, авто никакое не купишь, кроме стареньких жигулей. Хотя мой коллега умудрился купить сеат за 40, поездил (точнее доездил) около года пока стойка в багажник не провалилась и сдал его в металлолом. Хочешь повторить его подвиг?

← →
Павел Калугин © (2012-08-06 15:02) [102]

> машина нужна с минимальным количеством проблем, чтобы не
> пришлось лазить внутри, что-то там смазывать, подкручивать
> и менять. Грубо говоря - инструмент для передвижения,а не
> объект, который нужно непрерывно чинить и всячески лелеять

Смотри новые автомобили.

← →
Pit (2012-08-06 15:07) [103]

> Я не модель, я машину так назвал

а-а-а! Так ты анти-автомобилист ))

Судя по всему отсутствие авто и отсутствие прав детектед )

> По мне, им лучше велики

по мне, не стоит за других решать что им лучше.

← →
RWolf © (2012-08-06 15:16) [104]

Pit (06.08.12 14:44) [98]
какой такой налог?! За гольф с 75 лошадьми? Ну да, налог по текущим тарифам 525 рублей в год!

как насчёт повышающих коэффициентов за возраст машины?

А неиспользуемые гольфы можно на учет не ставить, держать 2-3 прозапас ))))

машина в собственности — плати; налоговой всё равно, стоит авто на учёте в гибдд или нет.

← →
Pit (2012-08-06 15:18) [105]

> Вот на это мне пофиг, абсолютно. В пределах правил что
> угодно пусть делают.

машину не водил? (
В Москве живешь?

Быстро поймешь, что ошибался, что тебе пофигу...

> По фиг то по фиг

ну мне пофиг в основном потому что могу по лыжне ездить и если уж очень надо - то пешеходом прикинуться

> но ты поосторожнее

спасибо)
Но вроде уже пересек 25 лет, этот опасный максимализм, поэтому убиться не хочу, нарушаю, но на мой взгляд безопасно (ох бы холивар не начался).
Да и поскольку дорога гипер-пробочная (правда, сейчас москва вымерла что-то просто наглухо), то скорости у авто маленькие, а мне самое оно такое )

> Дебилов на дороге очень много

на самом деле не так чтобы прямо очень. Откровенные дебилы отсекаются по зеркалам еще за километр, они очень заметны.

> а все же двухколесные очень уязвимы.

эт да ((

Но зато ооочень маневрены (особенно в габаритах типа моего скутера), это позволяет выкручиваться и вписываться черт знает куда :).
Плюс фантастическая и практически недоступная для авто обзорность.

← →
Pit (2012-08-06 15:24) [106]

> как насчёт повышающих коэффициентов за возраст машины?

как насчёт почитать законодательство?

> машина в собственности — плати; налоговой всё равно, стоит
> авто на учёте в гибдд или нет.

чувак, ну ты не жги так больше.

← →
RWolf © (2012-08-06 15:37) [107]

> [106]

ок, убедил — в законе написано «субъектами налогообложения яв-ся зарегистрированные ТС», так что выходит, что снятые с учёта авто не должны облагаться.

← →
Pit (2012-08-06 15:47) [108]

что, на практике, конечно же не так :-)

Моему брату до сих пор приходит транспортный налог на машину, которую он продал лет 10 назад и в тоже время не приходит налог на машину, которая у него в собственности уже года 3.

В общем, не платит он этот налог и всё.

Поэтому многие и предлагают включить налог в стоимость бензина, что прозрачным образом отражает суть явления. Не пользуешься машиной, не потребляешь бензина - не платишь.
Большой движок - много бензина - много платишь.
Много ездить - часто используешь наши "дороги" - больше платишь.

Хотя есть и подводные камни. Но это тема уж совсем специфичная, я сам хз и мне в общем пофигу. Одно могу сказать, дороги наши - это зопа. К нам тут родственники из Латвии приезжали. Говорят, что подвеску перебирать - это, конечно, минус. Но зато мы считали, что у нас в Латвии дороги ужасные, теперь мы знаем, что не такие уж и ужасные, это плюс.

← →
Фокс Йожин (2012-08-06 15:47) [109]

Renault Duster - достойное решение для наших дорог. Правда, ждать придётся год-полтора :-(

← →
Pit (2012-08-06 16:07) [110]

а летом DRZ-400 SM

← →
tesseract © (2012-08-06 16:31) [111]

> Павел Калугин © (06.08.12 15:02) [102]
>
> > машина нужна с минимальным количеством проблем, чтобы
> не
> > пришлось лазить внутри, что-то там смазывать, подкручивать
>
> > и менять. Грубо говоря - инструмент для передвижения,а
> не
> > объект, который нужно непрерывно чинить и всячески лелеять
>
> Смотри новые автомобили.
>
> <Цитата>
>

Новые, но модели не этого года. У новых моделей как раз-таки куча проблем возникает. А если модели постарше - у них все косяки найдены.

> Фокс Йожин (06.08.12 15:47) [109]
> Renault Duster - достойное решение для наших дорог. Правда,
> ждать придётся год-полтора :-(

Салон там аховый. Да и сама машинка не фонтан абсолютно. Уж лучше.

← →
Думкин_ (2012-08-06 16:35) [112]

> Pit (06.08.12 15:07) [103]
> а-а-а! Так ты анти-автомобилист ))

Не-не-не. Не анти совсем.

> > > По мне, им лучше велики
>
> по мне, не стоит за других решать что им лучше.

Э, нет. Ваш же Блинкин много чего про Москву, пробки пишет. Автомобили, а тем более доступные, для Москвы на данный момент - тупик.

← →
AV © (2012-08-06 16:42) [113]

> машину не водил? (
> В Москве живешь?

не водил :(
уже не живу :)

Мне машина нужна что бы переместится куда-либо (с 2-3мя тяжелыми сумками)
независимо от графика транспорта.

И что бы не проводить выходные под ней.

← →
Pit (2012-08-06 16:52) [114]

Ай-ай, tesseract так и не осветил удобство общения с девушками в салоне гольф-класса )

> Автомобили, а тем более доступные, для Москвы на данный
> момент - тупик.

ну правда есть. Я тоже не понимаю нафига в Москве авто. Я ездил на машине на работу, но это была удача хорошего расположения. В среднем по больнице смысла нету. Вот сейчас думаю чего делать, когда лето кончится, впрочем уже придумал - теперь судьба благоволит к электричке за 35 минут до работы доезжать )

← →
Pit (2012-08-06 17:05) [115]

> уже не живу :)
>
> Мне машина нужна что бы переместится куда-либо (с 2-3мя
> тяжелыми сумками)
> независимо от графика транспорта.

на дачу съездить что ли? А, ну тогда кааанеш. Матиз или Гетз (если в тебе не 100+ кг и с ихними клиренсами проехать можно).
Еще Fiat Punto есть, но он дороже вроде бы...

← →
Андреевич (2012-08-06 17:10) [116]

> на дачу съездить что ли?

может по работе, монтажник-наладчик с инструментом и запчастями, без служебного транспорта.

← →
asail © (2012-08-06 17:14) [117]

> Pit (06.08.12 17:05) [115]

> Еще Fiat Punto есть, но он дороже вроде бы

Для дачи Фиат Панда 4х4 самое то...

← →
tesseract © (2012-08-06 17:15) [118]

> Pit (06.08.12 16:52) [114]
> Ай-ай, tesseract так и не осветил удобство общения с девушками
> в салоне гольф-класса )

Номано. У меня пузатенький, так что он повыше гольф класса : http://sdrv.ms/LUQiu5

← →
RWolf © (2012-08-06 17:18) [119]

> [118]

по ссылке требуется регистрация.

А так : http://sdrv.ms/O1bJYU

← →
Pit (2012-08-06 17:29) [121]

> по ссылке требуется регистрация.

на твоем корпоративном прокси? )

← →
Sergey Masloff (2012-08-06 17:35) [122]

Pit (06.08.12 16:52) [114]
>Я тоже не понимаю нафига в Москве авто. Я ездил на машине на работу, но >это была удача хорошего расположения. В среднем по больнице смысла >нету. Вот сейчас думаю чего делать, когда лето кончится, впрочем уже >придумал - теперь судьба благоволит к электричке за 35 минут до работы >доезжать )
О у меня тоже феличита наступает - переезжаю в новый офис от электрички 5 мин неторопливым шагом. Прошай пробки...

> на твоем корпоративном прокси? )

Опубликовать забыл. Live он такой.

← →
Pit (2012-08-06 17:42) [124]

> переезжаю в новый офис от электрички 5 мин неторопливым
> шагом.

ух ты, инга мигрирует ) А если не секрет то куда? )

← →
Андреевич (2012-08-06 17:50) [125]

> О у меня тоже феличита наступает - переезжаю в новый офис
> от электрички 5 мин неторопливым шагом. Прошай пробки...
>

а на электричке сколько ехать? %)

← →
Sergey Masloff (2012-08-06 17:51) [126]

> Pit (06.08.12 17:42) [124]
>
> > переезжаю в новый офис от электрички 5 мин неторопливым
>
> > шагом.
>
> ух ты, инга мигрирует ) А если не секрет то куда? )

Расширяемся места не хватает... На Войковскую новое наше здание, только бекофис. Прямо напротив метро.

← →
Pit (2012-08-06 18:48) [127]

> так что он повыше гольф класса

Так у тебя вообще гольф-плюс. Хорошая мафынка, мы такую на прокат в австрии брали, тока автомат.

Фотки зачёт, понравились, тоже хочу такую дачу)

← →
Pit (2012-08-06 18:53) [128]

А ты так и не растонировал передние стёкла что ли? ) Мне из-за скутера лениво так было, а потом в июле пришлось на машине ехать, чуть не замёрз с открытыми передними стёклами (еще вечером дело было...)

> Так у тебя вообще гольф-плюс. Хорошая мафынка, мы такую
> на прокат в австрии брали, тока автомат.

Автомат у меня. Передние не тонированы - это просто отсвет.

> [92] Petr V. Abramov © (06.08.12 14:32)
> и наличии велосипедных дорожек

И когда в криминальные новости попадает украденная бутылка молока, оставленная молочником возле двери.

> [108] Pit (06.08.12 15:47)
> Не пользуешься машиной, не потребляешь бензина - не платишь.

А если на самогоне или на масле из харчевен?

> [118] tesseract © (06.08.12 17:15)
> Номано. У меня пузатенький, так что он повыше гольф класса

Затылок не стучит в крышу?

У современных мотоциклов и у их наездников дури много
http://www.youtube.com/watch?v=XihQeZpwqpE

Даже у нас эти перделки достают летними ночами посильней какой-нибудь поливальной машины со щётками.

> И когда в криминальные новости попадает украденная бутылка
> молока, оставленная молочником возле двери.

Эта фраза что подчеркивает?

что преступность низкая или что газет выше крыши и пишут обо всем, что движется?

> [136] Думкин © (07.08.12 05:31)
> Эта фраза что подчеркивает?

Она подчёркивает иллюзорность сквозь телескоп СМИ с малюм углом, большой светосилой и искажениями. Но при том передаёт некую картинку.

А, понял. Ну да.

> [138] Думкин © (07.08.12 06:04)
> А, понял. Ну да.

Фраза взята из ТВ передачи о иностранцах, живущих тогда в Мск в 1990-х годах. Один рассказывал, что смотрит и сравнивает криминальные новости в российских СМИ и на сайте своего города в Ирландии.

> Inovet © (07.08.12 04:51) [133]
> > [118] tesseract © (06.08.12 17:15)
> > Номано. У меня пузатенький, так что он повыше гольф класса
> Затылок не стучит в крышу?

За это и взял :-) Там +12 см высоты. Над головой дофига места даже при полностью поднятом кресле.

> Так заднее тоже поднимается?:)

Неа тока двигается. Но у двухметрового знакомого претензий не было.

> Renault Duster - достойное решение для наших дорог. Правда,
> ждать придётся год-полтора :-(

Этот кашкай?? нет уж. Лесом.

> Sergey Masloff (06.08.12 17:51) [126]
> Расширяемся места не хватает... На Войковскую новое наше
> здание, только бекофис. Прямо напротив метро.

Надо вспоминать где тут у нас пиво вкусное ;)

>
> Надо вспоминать где тут у нас пиво вкусное ;)

На Бутырской есть одно место, с офигительными циркулями.

Олеж, эт далеко. Надо между Соколом и Войковской кроме Дурдина чтонить вспомнить

> [143]

а чем плох дастер?

Вот ведь пьянь.

← →
Sergey Masloff (2012-08-07 12:49) [149]

> Олеж, эт далеко. Надо между Соколом и Войковской кроме Дурдина
> чтонить вспомнить

А чего Дурдин неплахо...

лучше на лениградском рынке купить лёффе разливного и пойти в п-стрешнево

← →
Sergey Masloff (2012-08-07 12:56) [151]

> лучше на лениградском рынке купить лёффе разливного и пойти
> в п-

Кстати шашлычной в парке вроде пришел белый пушистый зверек...

> Petr V. Abramov © (07.08.12 12:52) [150]
> лучше на лениградском рынке купить лёффе разливного и пойти
> в п-стрешнево

Ну, такие круги уже за рулем мотать надо. Хотя можно на новопесчанке взять разливушки и пойти в "березовую рощу" (нк или на войковской то же самое проделать с заходом в "Покровское - стрешнево"
Сергей, когда переезд?

> Sergey Masloff (07.08.12 12:56) [151]
>
>
> > лучше на лениградском рынке купить лёффе разливного и
> пойти
> > в п-
>
> Кстати шашлычной в парке вроде пришел белый пушистый зверек.
> ..

приходил, но вроде восстановили.
да можно и на травке, с разливным-то

← →
Sergey Masloff (2012-08-07 13:04) [155]

> Сергей, когда переезд?

Боюсь сглазить. До конца месяца точно а может и вообще на следующей неделе

> Павел Калугин © (07.08.12 12:59) [153]
>
>
> > Petr V. Abramov © (07.08.12 12:52) [150]
> > лучше на лениградском рынке купить лёффе разливного и
> пойти
> > в п-стрешнево
>
> Ну, такие круги уже за рулем мотать надо.

рулевой ты наш :)
хотя да, тема-то подходящая :)
на метро до рынка, там купить, и за 200 руб на такси до стрешнева прям до ворот

> [146] Павел Калугин © (07.08.12 12:48)
> Олеж, эт далеко. Надо между Соколом и Войковской кроме Дурдина онить вспомнить

Надо эту, аскезу блюсти.

> [153] Павел Калугин © (07.08.12 12:59)
> Ну, такие круги уже за рулем мотать надо.

А нет ли услуги "водитель по вызову"?

> Inovet © (07.08.12 13:47) [159]
>
> > [150] Petr V. Abramov © (07.08.12 12:52)
> > и пойти в п-стрешнево
>
> Это чё? Название такое странное.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B

> [154] Petr V. Abramov © (07.08.12 13:01)
> да можно и на травке

Да то завсегда, только надо найти нетрадиционной ориентации.

> Sergey Masloff (07.08.12 13:04) [155]
> Боюсь сглазить. До конца месяца точно а может и вообще на
> следующей неделе

Ну, эта, как переедешь - семафорь! Если в городе буду то готов так сказать к мероприятию!

> Inovet © (07.08.12 13:41) [157]
> Надо эту, аскезу блюсти.

как бы эта, покультурнее ответить "на всякий случай - сам дурак"

> [161] Petr V. Abramov © (07.08.12 13:51)
> > Это чё? Название такое странное.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B

Да куда нам до графиноф и князев - мы х простое быдло. А энти тонкости оставьте княжне для любования в зеркальце.

> > Надо эту, аскезу блюсти.
>
> как бы эта, покультурнее ответить "на всякий случай - сам
> дурак"

Главное. Когда кофий кушаешь из чашки - мизинец оттапыривать не забывать.

И ложку побольше брать, кофий кушать да?

← →
Pit (2012-08-07 14:43) [167]

к десятой странице всегда всё скатывается к пьянке! )

Лучше вилк.

Двузубый...

> [163] Павел Калугин © (07.08.12 14:02)
> > Inovet © (07.08.12 13:41) [157]
> > Надо эту, аскезу блюсти.
>
> как бы эта, покультурнее ответить "на всякий случай - сам дурак"

Случай-то он всякий, а проблемы две.

машинка Найти похожие ветки