Почему в русском при отрицании [всё] = [ничего]?

← →
Омлет © (2012-06-29 16:14) [0]

Например, идентичны выражения:
- "все не знают" и "никто не знает".
- "везде не видно" и "нигде не видно".
и т.п.

При этом, если это не отрицание, а утверждение, то [ничего] должно иметь двойное отрицание:
- "везде видно" и "нигде не не видно".

Что за логика такая?

И всегда думаю, что ответить на вопросы с отрицательной частицей не. Например, что ответить на: "Ты не ходил в магазин?" Ответы да и нет могут трактоваться одинаково. Из-за этого приходится всегда пояснение добавлять, либо прямо говорить, что делал.

← →
Плохиш © (2012-06-29 16:17) [1]

> Например, что ответить на: "Ты не ходил в магазин?" Ответы
> да и нет могут трактоваться одинаково.

Вот за это я и люблю русский язык :-) В немецком не интерпретируешь ответ с таким полётом мысли :-)

← →
AV © (2012-06-29 16:25) [2]

Niemand weise
alle wissen nicht

или так не говорят?

← →
AV © (2012-06-29 16:26) [3]

> "везде не видно" и "нигде не видно".

Зато, логично.
Если нигде не видно, то в любом месте не видно, т.е. везде - не видно.

← →
Inovet © (2012-06-29 16:30) [4]

> [0] Омлет © (29.06.12 16:14)
> Что за логика такая?

Так устоялось - первая форма для утверждений вторая для отрицаний.

- "все знают" и "никто не знает".
- "везде видно" и "нигде не видно".

← →
Плохиш © (2012-06-29 16:34) [5]

> AV © (29.06.12 16:25) [2]

Niemand weiß или keiner weiß

Отсутствует двойное отрицание как в "никто не знает"

Только какое это имеет отношение к вопросу про магазин?

← →
Дмитрий С © (2012-06-29 16:52) [6]

> Омлет © (29.06.12 16:14)

А как ты понимаешь слова "никто" и "нигде"?

← →
AV © (2012-06-29 16:53) [7]

т.е. так
> alle wissen nicht
не говорят

> какое это имеет отношение к вопросу про магазин?

ну, вот думал, что говорят.
"Все знают" и отрицание. Помнится, переводишь-переводишь (пяти этажное предложение) а в конце отрицание какое-нибудь и все. Все не правилно :)

← →
alexdn © (2012-06-29 17:00) [8]

В немецком есть такие вырожения (повелительное наклонение) - быстро стоять - schnell shtehen

← →
RDen © (2012-06-29 17:04) [9]

да нет наверное )

>Омлет © (29.06.12 16:14)

> - "все не знают"
> - "везде не видно"

для меня звучит нЕсколько странно, я использую второй тобой приведённый вариант

← →
Плохиш © (2012-06-29 17:07) [10]

> Помнится, переводишь-переводишь (пяти этажное предложение)
> а в конце отрицание какое-нибудь и все. Все не правилно
> :)

Переводишь - это фигня. Вот когда тебе долго что-то вещают, а в конце отделяемая глагольная приставка, вот это да...

← →
AV © (2012-06-29 17:24) [11]

> в конце отделяемая глагольная приставка,

да-да, просто забыл как она называется :)

← →
Юрий Зотов © (2012-06-29 17:26) [12]

Баян:

Лекция на филфаке:

"В английском языке", - говорит профессор, - "двойное отрицание дает утверждение. В других языках, например в русском, двойное отрицание все равно обозначает отрицание. Но нет ни одного языка, в котором бы двойное утверждение обозначало отрицание".

Ироничный голос с задней парты: "Ага! Конечно!".

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2012-06-29 17:41) [13]

> [12] Юрий Зотов © (29.06.12 17:26)

Ещё был вариант "Ну-ну!".

← →
Дмитрий С © (2012-06-29 17:42) [14]

> Юрий Зотов © (29.06.12 17:26) [12]

Круто:))

← →
oldman © (2012-06-29 18:35) [15]

>"везде не видно"

нет такого выражения...

← →
Дмитрий С © (2012-06-29 19:53) [16]

> нет такого выражения...

Любое выражение, смысл которого понятен, есть

← →
Дмитрий С © (2012-06-29 19:54) [17]

> нет такого выражения...

И даже больше.
Вспоминается анекдот про опу: - Как же так? Опа есть, а слова нет!

← →
Омлет © (2012-06-29 20:24) [18]

Что вы к примерам придираетесь? Я спросил с философской и этимологической или, может быть, антропологической точки зрения.

Все не ответили на вопрос.
Никто не ответил на вопрос.
:)

> Дмитрий С © (29.06.12 16:52) [6]
> А как ты понимаешь слова "никто" и "нигде"?

Если по-простому, то как отсутствие кого-либо и чего-либо где-либо соответственно. Пустота и ничто - сложное и простое понятие одновременно. Отсутствие присутствия...

← →
Дмитрий С © (2012-06-29 20:28) [19]

> Омлет © (29.06.12 20:24) [18]

А в чем разница смысла:
Никто - Некто
Нигде - Негде
Никуда - Некуда ?
Я думаю смысл таких фраз берет исход откуда то отсюда:)

← →
картман © (2012-06-29 21:27) [20]

> Омлет © (29.06.12 16:14)
>
> Например, идентичны выражения:
> - "все не знают" и "никто не знает".
> - "везде не видно" и "нигде не видно".

можно попробовать:
"никто знает"
"нигде видно"

эти наречия всегда(в данной форме) употребляются с "не". Если разбить фразы 1."все не знают" и 2."никто не знает" на составляющие, получится:

кто?
1. все
2. никто не
что?
1. не знают
2. знает

типа (бесконечность * ноль) и (ноль * бесконечность)

← →
Плохиш © (2012-06-29 21:35) [21]

> кто?
> 1. все
> 2. никто не
> что?
> 1. не знают
> 2. знает

Это что, теперь такие правила в руская языка?

← →
картман © (2012-06-29 21:41) [22]

нет, это не правила русская языка

← →
KilkennyCat © (2012-06-29 22:03) [23]

Заставить встать сходить купить выпить опохмелиться

← →
DVM © (2012-06-29 23:44) [24]

"все не знают"
"везде не видно"

Это не по-русски. И вообще это ошибка.

← →
DVM © (2012-06-29 23:50) [25]

> Например, что ответить на: "Ты не ходил в магазин?" Ответы
> да и нет могут трактоваться одинаково.

Вы не против, чтобы Путин снова стал президентом?
[ x ] - Да, не против
[ x ] - Нет, не протиыв

← →
Inovet © (2012-06-30 01:02) [26]

> [10] Плохиш © (29.06.12 17:07)
> Переводишь - это фигня. Вот когда тебе долго что-то вещают,
> а в конце отделяемая глагольная приставка, вот это да...

Мы хотим повысть Вас в должности, поднять зарплату в 10 раз и отправить в отпуск на 10 лет не.

← →
Inovet © (2012-06-30 01:23) [27]

> [23] KilkennyCat © (29.06.12 22:03)
> Заставить встать сходить купить выпить опохмелиться

"выпить опохмелиться" здесь существительные.:)

← →
Германн © (2012-06-30 01:33) [28]

> Inovet © (30.06.12 01:23) [27]
>
> > [23] KilkennyCat © (29.06.12 22:03)
> > Заставить встать сходить купить выпить опохмелиться
>
> "выпить опохмелиться" здесь существительные.:)

Там все существительные! :)

> Мы хотим повысть Вас в должности, поднять зарплату в 10
> раз и отправить в отпуск на 10 лет не.

К счастью, правильная немецыкая языка такого не позволяет, а работать на тех, кто так выражается - это быть ССЗБ :-)

Кстати, на немецкоом
Wir wollen Sie weder befördern noch Ihr Gehalt in 10 Male heben und Sie in den Urlaub auf 10 Jahre absenden.

> [30] Плохиш © (30.06.12 03:37)
> Кстати, на немецкоом

Да я знаю, что она ближе к глаголу. Ты лучше приведи пример, где в конце предложения - после всех остальных вкусностей - облом, как сам говорил.

в языке нет логики

Только программисты недовольны родным языком.

Все зависит от контекста и интонации. У китайцев, если не ошибаюсь, так же

> [34] turbouser © (30.06.12 21:48)
> У китайцев, если не ошибаюсь, так же

В таких языках ещё круче, у них есть элемент, которого нет в более нам привычных - высота тона имеет значение.

> Inovet © (01.07.12 01:49) [35]

Она и у нас нередко имеет значение ("разговор на повышенных тонах" и прочие интонационные оттенки).

Почему в русском при отрицании [всё] = [ничего]? Найти похожие ветки