Предлагаю плохих людей называть футболистами :)

← →
Дмитрий С © (2012-06-18 02:21) [0]

subj:)

← →
Давайте будем жрать! (2012-06-18 07:48) [1]

футболастами тогда уж

← →
sniknik © (2012-06-18 08:00) [2]

Классификация гомосексуалистов на сегодняшний день:1) Бисексуал.
2) Голубой 3) Педик 4) Пассивный педик 5) Единорос 6) Игрок сборной России по футболу 7) Тренер сборной России по футболу.

← →
Омлет © (2012-06-18 08:07) [3]

> sniknik © (18.06.12 08:00) [2]

Ты забыл члена известной партии.

← →
Омлет © (2012-06-18 08:15) [4]

> Омлет © (18.06.12 08:07) [3]

А, нет, это я его не заметил (5). Еще не проснулся )

← →
Андреевич (2012-06-18 10:16) [5]

Я вот не понимаю истерии вокруг футболистов наших... За футболом не слежу, но со всех сторон говорят "как они так могли?..", ну, думаю, мож 5:0 не в нашу пользу сделали, глянул, а там 1:0. Ну и чего такого? счет, вроде, не разгромный

← →
БарЛог © (2012-06-18 10:49) [6]

что должен знать/уметь грамотный футболист? :)

← →
Юрий Зотов © (2012-06-18 11:11) [7]

> Предлагаю плохих людей называть футболистами :)

И сформировать из них сборную delphimaster.

← →
AV © (2012-06-18 12:14) [8]

> 1) Бисексуал.
> 2) Голубой 3) Педик 4) Пассивный педик 5) Единорос 6) Игрок
> сборной России по футболу 7) Тренер сборной России по футболу.

8) Кержаков

> Андреевич (18.06.12 10:16) [5]

Да в том и дело - что могли выиграть, команда соперников не ахти уж что, голландцев же били
Просто по мячу кое-кому надо попадать научится
"В злости Кержаков после матча пнул урну, но не попал.."
"Сборная России прилетела домой, один Кержаков не прилетел - не попал по аэродрому.."

← →
Думкин © (2012-06-18 12:17) [9]

> AV © (18.06.12 12:14) [8]

http://cs301505.userapi.com/v301505480/12c1/7zET16176Nw.jpg

← →
Rouse_ © (2012-06-18 12:29) [10]

Футболисты разные бывают, в германии шутки не оценят :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-06-18 12:59) [11]

> AV (18.06.2012 12:14:08) [8]

Да все к тому и шло, обычная прогрессия "Победа - Ничья - Прогрыш"

← →
TUser © (2012-06-18 14:33) [12]

Надо сверхзарплаты игрокам и тренерам разделить на две части - базовую на уровне верхушки среднего класса, и премии за победы. Премии всей команде, а не только тем, кто что-то там забил, ессно, хотя тут могу ошибаться.

← →
robt (2012-06-18 14:52) [13]

на самом деле чмошники не футболисты, а фанаты

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-18 14:55) [14]

Да чего на кержакова-то напали?
Я вот тоже думал гадал, почему дик его в стартовый состав постоянно вставляет не смотря на то, что в створ попадает редко.
Ведь есть же павлюченко.
И тут рома таки вышел......
Кержаков после этого показался мне снайпером.

← →
картман © (2012-06-18 15:39) [15]

меня больше удивляет, почему мы в хоккей можем играть, а в футбол - нет. Обе - командные игры, сказать, что хоккей во дворе у нас более популярен, чем футбол нельзя.

← →
Думкин_ (2012-06-18 15:40) [16]

> Надо сверхзарплаты игрокам и тренерам разделить на две части
> - базовую на уровне верхушки среднего класса, и премии за
> победы.

Не так. Надо Кожаный мяч возрождать.

← →
Омлет © (2012-06-18 15:46) [17]

> картман © (18.06.12 15:39) [15]

Дада, ещё с Чудского озера нашим на льду везет!

← →
Думкин_ (2012-06-18 16:01) [18]

> картман © (18.06.12 15:39) [15]

Зато можно сказать, что футбол во дворе более популярен не у нас. Там где в хоккей вообще никогда не играют.

← →
Аршавин (2012-06-18 16:21) [19]

То, что мы не оправдали ваши ожидания, это не наши проблемы. Это ваши проблемы.

http://newsru.com/sport/17jun2012/arshavin.html

← →
картман © (2012-06-18 16:24) [20]

> Аршавин (18.06.12 16:21) [19]

правлиьно сказал - играл бы так, цены б тебе не было

> Дада, ещё с Чудского озера нашим на льду везет!

так вооот, где собака порылась))

← →
RDen © (2012-06-18 16:29) [21]

>Омлет © (18.06.12 15:46) [17]

>Дада, ещё с Чудского озера нашим на льду везет!

вот именно, что везёт

← →
Eraser © (2012-06-18 16:34) [22]

http://ej.ru/?a=note&id=11879

← →
Rouse_ © (2012-06-18 16:39) [23]

> То, что мы не оправдали ваши ожидания, это не наши проблемы

http://img8.joyreactor.ru/pics/post/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-2012-%D0%90%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%87%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2-210998.jpeg

← →
Германн © (2012-06-18 16:43) [24]

> Rouse_ © (18.06.12 16:39) [23]

Во-во!

← →
RDen © (2012-06-18 16:52) [25]

да не чего бояться поражений - ну продули, ну даже не много стыдно )..., ну помусолят пару дней в интернете. И дальше - в перёд! А дисквалификацию всей команде на пару лет со штрафом - хошь в поле чистом тренируйся, хошь уголь иди добывай/грузи?

← →
RDen © (2012-06-18 16:54) [26]

>RDen © (18.06.12 16:52) [25]

...во главе с тренером

← →
robt (2012-06-18 17:24) [27]

Удалено модератором
Примечание: не в пивной...

← →
AlexDn © (2012-06-18 17:32) [28]

> RDen © (18.06.12 16:52) [25]
Читал интервью с кем то из ветеранов футбола, он про современных - Если бы нам платили такие деньги, мы бы воробья в поле загоняли!

вот - утешительный приз http://www.youtube.com/watch?v=yNmac-mrQQw

← →
robt (2012-06-18 17:34) [29]

> Если бы нам платили такие деньги, мы бы воробья в поле загоняли!

так,это... они и гоняют,а надо голы забивать,вообщето...

← →
Думкин_ (2012-06-18 17:34) [30]

> RDen © (18.06.12 16:29) [21]
>
> >Омлет © (18.06.12 15:46) [17]
>
> >Дада, ещё с Чудского озера нашим на льду везет!
>
> вот именно, что везёт

Дуракам везет. А начиная с того самого Чудского - не везение. Благо, что и там все было не так анекдотично. А тупо разгром врага.

← →
Думкин_ (2012-06-18 17:37) [31]

> - Если бы нам платили такие деньги, мы бы воробья в поле
> загоняли!

Оправдание как дырка в известном месте - есть у каждого. Никого бы он не загонял. А платили им - будь здоров и тогда. Вторая производная от третьей из футбольных команд получала на уровне неплохого инженера на производстве.

← →
Rouse_ © (2012-06-18 17:47) [32]

> получала на уровне неплохого инженера на производстве.

А сейчас неплохой инженер на производстве тоже по миллиону зеленых за год получает? :)

← →
RDen © (2012-06-18 17:48) [33]

>Думкин_ (18.06.12 17:37) [31]
>...А платили им - будь здоров и тогда.

ну а сейчас что, мало ?, только тогда ответственность была наверное

← →
Думкин_ (2012-06-18 17:54) [34]

> Rouse_ © (18.06.12 17:47) [32]

Я к тому, что дело не в деньгах.

А получали хорошо. У нас Алданзолото и прочие производства подбирали тех, кого выпнули из команды в которую взяли когда выпнули из первого дивизиона. За пьянство или за отсутствие таланта - мало ли. И эти ребята уже были как сыр в масле. Потом главы артелей и прочего играли этими командами между собой. Квартира, машина - это минимум. А миллион зелени - и что с ним делать тогда? :) А блага - все были. Лыжники те же - 12-50 суточный рацион питания, при минимуме на школьника 3-50. А на эти 3-50 можно было обожраться 3 раза в день и еще осталось бы.

> RDen © (18.06.12 17:48) [33]
>
> ну а сейчас что, мало ?, только тогда ответственность была
> наверное

Я и говорю - см. выше. Неправду он пишет.

← →
RDen © (2012-06-18 17:55) [35]

>Думкин_ (18.06.12 17:34) [30]

вряд ли сопромат штудировали - скорее интуиция - русский авось..

← →
Думкин_ (2012-06-18 17:56) [36]

> Rouse_ © (18.06.12 17:47) [32]

В этих же делах не миллионы конкретные или 10-50 решают, а животное - игра, конкуренция, соревнование.

Надо чтобы это было. А если у тебя выбор 3 калеки - то хоть миллиард заплати каждому - Бубкой не станет.

← →
Думкин_ (2012-06-18 17:58) [37]

> RDen © (18.06.12 17:55) [35]
>
> >Думкин_ (18.06.12 17:34) [30]
>
> вряд ли сопромат штудировали - скорее интуиция - русский
> авось..

Неа. Надо бы освежить, конечно. Но насколько знаю, то что снято у Александрова - это скорее исторический анекдот. Реально там несколько иначе было и без льда.

Если без предвзятостей - в нашей истории авосей очень мало. Нет почти.

← →
RDen © (2012-06-18 17:58) [38]

>Думкин_ (18.06.12 17:54) [34]

дэк это ему и было адресовано...

← →
Думкин_ (2012-06-18 18:00) [39]

> RDen © (18.06.12 17:58) [38]
>
> >Думкин_ (18.06.12 17:54) [34]
>
> дэк это ему и было адресовано...

А я понял. Я и поддержал.

← →
Думкин_ (2012-06-18 18:01) [40]

> Rouse_ © (18.06.12 17:47) [32]
>
>
> > получала на уровне неплохого инженера на производстве.
>
>
> А сейчас неплохой инженер на производстве тоже по миллиону
> зеленых за год получает? :)
>

И это - я не про первый дивизион писал. А про немного ниже.

← →
AlexDn © (2012-06-18 18:04) [41]

> Думкин_ (18.06.12 18:00) [39]
Вот, сверху - http://www.bulvar.com.ua/arch/2007/16/4624c5234c510/

← →
Думкин_ (2012-06-18 18:33) [42]

а вот снизу. Играть то он лучше или хуже не стал, а воспитывался тут. И как там и написано:

Потом меня взяли в футбольную школу, В 77-м году, когда Йожеф Йожефович тренировал «Зарю», он заметил меня и начал продвигать в дубль (за что я ему благодарен). В 79-м я уже стал играть за основной состав, и как раз после Спартакиады народов СССР (была такая) Лобановский и пригласил меня в Киев.

это главное. А материально они жили лучше тех инженеров. Эти - тех инженеров. А кто из команды выпадал и подбирали - те уже как, а зачастую все-таки выше.

← →
asail © (2012-06-18 18:56) [43]

С зарплатами тут вопрос тонкий. Одно дело клубные зарплаты, другое - сборная... Во втором случае зарплаты невысокие, если вообще есть как таковые, не считая призовых, конечно.
В сборной другие факторы рулят: престиж и возможность показать себя (для молодежи особенно).
Второй фактор для большинства футболистов сборной РФ отсутствовал напрочь (вспоминаем средний возраст команды), а первого, видимо, не хватило.

← →
asail © (2012-06-18 18:59) [44]

Да и, откровенно говоря, уровень игроков не такой уж и высокий... Но это совсем не главное. Как пример, сборная Голландии. Игроки - одни звезды, а сыграли - хуже некуда, даже по сравнению с Россией.

← →
KilkennyCat © (2012-06-18 19:18) [45]

Удалено модератором
Примечание: прикольно :)

← →
asail © (2012-06-18 20:04) [46]

> KilkennyCat © (18.06.12 19:18) [45]

Фуфло этот ваш хокей. Бои без правил рулят! :)

← →
palva © (2012-06-18 22:59) [47]

А мне обидно за футболистов. Не за то, что они проиграли, а за то, как отнеслись к этому болельщики. Конечно, болельщики всегда в таких случаях недовольны. Но сейчас это какая-то несправедливая коллективная травля.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-19 00:40) [48]

Конечно, болельщики всегда в таких случаях недовольны.

Ну вот, например, ирландцы - те нифига.
И случай у них вроде даже хуже чем у нас.
Тем не менее в их сторону никто не плюет.
Странно да?

← →
asail © (2012-06-19 00:48) [49]

> Медвежонок Пятачок © (19.06.12 00:40) [48]

> И случай у них вроде даже хуже чем у нас.

Не хуже. От них никто и ничего не ждал... Амбиций - ноль. А от российских с какого-то перепугу ждали чуть ли не чемпионства. А когда обломилось (причем, справедливо), то всех собак и спустили. Так что, в чем-то Аршавин и прав был возможно...

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-19 00:50) [50]

Фига себе не хуже.
У нас четыре очка, у ирландии ноль очков и ноль забитых мячей.
Тем не менее они играли и их болельщики провожали их с турнира с песнями.

← →
Омлет © (2012-06-19 00:52) [51]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-19 00:54) [52]

Ирландцы щас с италией играли.
Зная, что стопудово уезжают домой, сколько бы мячей они ни забили на этой игре.
Играли после того, как уже фактически вылетели из борьбы.

Чего не скажешь про наших пингвинов.

← →
Petr V. Abramov © (2012-06-19 00:55) [53]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-06-19 01:14) [54]

А, понял. Петюня опять ушел в запой.

← →
Petr V. Abramov © (2012-06-19 01:17) [55]

> Kerk © (19.06.12 01:14) [54]
>
> А, понял. Петюня опять ушел в запой.
>

логика понятна.

← →
KilkennyCat © (2012-06-19 01:18) [56]

> Petr V. Abramov © (19.06.12 00:55) [53]

ну дык!
А я вот знаю как управлять страной.

← →
Petr V. Abramov © (2012-06-19 01:22) [57]

> KilkennyCat © (19.06.12 01:18) [56]
>
>

из питерских ты не самый более худший вариант, хоть и хреновый

← →
Германн © (2012-06-19 01:51) [58]

> palva © (18.06.12 22:59) [47]
>
> А мне обидно за футболистов. Не за то, что они проиграли,
> а за то, как отнеслись к этому болельщики.

Как футболисты российской сборной отнеслись к своим болельщикам
http://www.sports.ru/football/141521791.html

Как отнеслись к своим болельщикам футболисты сб. Хорватии, которая тоже вылетела с 4-мя очками
http://www.sports.ru/football/141525364.html

← →
KilkennyCat © (2012-06-19 02:26) [59]

> Petr V. Abramov © (19.06.12 01:22) [57]

ты не оскорбляй, я не питерский, живу просто в питере, да и то не все время.

← →
Германн © (2012-06-19 02:31) [60]

> живу просто в питере, да и то не все время.

Это как? А где, когда не в Питере?

← →
картман © (2012-06-19 04:37) [61]

> Как футболисты российской сборной отнеслись к своим болельщикам

первопричинный грех тому виной

← →
Petr V. Abramov © (2012-06-19 09:22) [62]

> KilkennyCat © (19.06.12 02:26) [59]
>
>
> > Petr V. Abramov © (19.06.12 01:22) [57]
>
> ты не оскорбляй, я не питерский,

ну пардон, я не знал

← →
KilkennyCat © (2012-06-19 09:52) [63]

> Германн © (19.06.12 02:31) [60]

Липецкая обл

← →
картман © (2012-06-19 11:12) [64]

> Липецкая обл

а точнее?

← →
asail © (2012-06-19 14:15) [65]

> Медвежонок Пятачок © (19.06.12 00:50) [50]
> Фига себе не хуже.
> У нас четыре очка, у ирландии ноль очков и ноль забитых
> мячей

Дык эта... Противники у них, как никак, посерьезней были. И кстати, гол они забили.
Еще раз. Свои шансы надо оценивать трезво, тогда и разочарований будет меньше. И относится это не только к игрокам и тренеру, но и (в первую очередь) к болельщикам.
Тогда можно и порадоваться участию своей команды на ЧЕ, даже если и проиграли все матчи. Что ирландцы и продемонстрировали...

← →
asail © (2012-06-19 14:25) [66]

И еще. Когда болельщики ругают игроков сборной, хотелось бы им напомнить известную цитату Грибоедова: "А судьи кто?". Это я к поведению этих самых болельщиков на матчах, и штрафам, наложенным на РФС.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с) анекдот

← →
KilkennyCat © (2012-06-19 16:08) [67]

> картман © (19.06.12 11:12) [64]

Сошки

← →
картман © (2012-06-19 16:54) [68]

> Сошки

далеко(

← →
Inovet © (2012-06-19 17:30) [69]

Я равнодушен к футболу, поэтому вся эта истерия мне непонятна, как и любая, впрочем. Но вот увидел сегодня цитату может и здесь где, неточно: "Если вы нас не поддерживаете в ничьих и проигрышах, то не поддерживайте и в победах."

← →
Германн © (2012-06-19 18:17) [70]

Евро-2012: Топ-10 анекдотов про сборную России
http://sport.rbc.ru/euro2012/news/russia/19/06/2012/1673/

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-19 20:08) [71]

Еще раз. Свои шансы надо оценивать трезво,

ты серьезно считаешь, что сборную ругают за то, что они не стали чемпионами евро?

← →
asail © (2012-06-19 20:34) [72]

> Медвежонок Пятачок © (19.06.12 20:08) [71]

> ты серьезно считаешь, что сборную ругают за то, что они
> не стали чемпионами евро?

Нет. За то что даже не вышли из группы.

← →
_VirEx_ (2012-06-19 20:53) [73]

как в том что страна за 20 лет не превратилась в швейцарию - Путин виноват

как в футбольном провале евро 2012 - так виноват каждый футболист по отдельности.

так может продолжим традицию и назовем корнем зла дика адвоката?

← →
_VirEx_ (2012-06-19 20:58) [74]

> [20] картман © (18.06.12 16:24)
>
> > Аршавин (18.06.12 16:21) [19]
>
> правлиьно сказал - играл бы так, цены б тебе не было

аршавин походу устал
ему несколько раз мяч кидали, он отпинывался

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-19 21:14) [75]

Нет. За то что даже не вышли из группы.

За то, что не играли.
Ваш КО.

← →
asail © (2012-06-19 22:31) [76]

> Медвежонок Пятачок © (19.06.12 21:14) [75]

> За то, что не играли.
> Ваш КО

Ошибается наш КО.
Играли, как могли. Если бы играли так-же, но прошли - не ругали бы. Как пить...

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-19 22:34) [77]

но прошли - не ругали бы.

Ну так я и говорю, что ты считаешь, что их ругают потому что не чемпионами стали.
Вышли бы из группы - не ругали бы.
Вышли бы в четверть финала - не ругали бы.
Вышли бы в полуфинал - не ругали бы.
Вышли бы в финал - не ругали бы.
И так далее.

← →
Дмитрий С © (2012-06-19 22:34) [78]

> Inovet © (19.06.12 17:30) [69]
>
> Я равнодушен к футболу, поэтому вся эта истерия мне непонятна,
> как и любая, впрочем. Но вот увидел сегодня цитату может
> и здесь где, неточно: "Если вы нас не поддерживаете в ничьих
> и проигрышах, то не поддерживайте и в победах."

Обидно не это, а то же интервью Аршавина.

← →
asail © (2012-06-19 23:48) [79]

> Медвежонок Пятачок © (19.06.12 22:34) [77]

> Ну так я и говорю, что ты считаешь, что их ругают потому
> что не чемпионами стали.

Я считаю, что ругают за то, что не оправдали ожиданий. А они, ожидания эти, черезчур завышенные. Забили несколько голов, набрали 4 очка - ну и скажите спасибо... Что еще надо при наличии той команды, что есть?

← →
asail © (2012-06-19 23:50) [80]

> Дмитрий С © (19.06.12 22:34) [78]

> Обидно не это, а то же интервью Аршавина

А я считаю, что может он не так уж и неправ... Резковато просто получилось, но по смыслу - справедливо.

← →
asail © (2012-06-19 23:51) [81]

Пошел дальше матч с Украиной смотреть... Может, хоть им повезет. Я за них!

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-19 23:56) [82]

А они, ожидания эти, черезчур завышенные.

Это типа завышенные ожидания из группы выйти?
Из группы, в которой нет ни немцев ни испанцев, ни португальцев?
Ну греки есть, но из группы-то выходит не только первое место.

Мда, пипец логика.

← →
asail © (2012-06-20 00:20) [83]

> Ну греки есть, но из группы-то выходит не только первое
> место.

А с чего ты взял, что сегодняшня сборная России сильнее остальных двух соперников?

← →
NailMan © (2012-06-20 00:32) [84]

Сразу скажу - за нашим отечественным футболом особенно не слежу. Моё имхо считай имхо болельщика Сборной, а не какого то клуба России.

Мое мнение по рашн-футболу на Евро-Мундиалях - брать в команду старых пердунов Аршаву, Кержака и прочих звучащих ногомячистов нельзя. Эти продажные личности уже наелись славы на футбольном поприще и стары уже чтобы 90 минут бегать и ломиться через стену обороны ЛЮБОЙ команды хотя бы с 70% успехом. Нет у них никакой реальной мотивации на победу. Родина? не, половина их них играет и живет в Англии или еще где то, класть им на Родину. Бабки? не, им за забитые голы на евро-мундиалях платят копьё по сравнению с тем что в клубе они заработают. Слава? не - им она не нужна и так их ФИО на слуху(восторженно или охаянно - плевать, пиар он любой полезен). Никаких нет стимулов на игру в команде так чтобы это был организм, а не набор пересаженных органов. У них уже все есть, отбегались, обделались и отбрехались - ну так вышло! Был такой персонаж сказочный - Франкенштейн. Это не слаженный организм, а набор пересаженных органов. Попробуй заставь Франкенштейна пнуть на поле мячик и ждать от него результата в ногомяче хотя бы с аутсайдерами любых соревнований - хрен добьешься.

Аршавин в общем то прав - мы тоже виноваты. И болелы и кардиналы ногомячного бизнеса. Футбол - это бизнес, очень крупный, как наркобизнес. Команда(набор пересаженных органов все сплошь увеличенного самомнением размера) начинает прессинговаться воротилами бизнеса на получение результата - выигрыш бабла и возврат вложенных в них денег с процентами. Команда начинает играть под давлением. Болелы требуют рвать и метать, думают что раз когда то при царе Горохе заняли третье место совершенно случайно пнув голландцам мяч в рамку и другим случайным победам - все, короли, чампионы почти, значит обязаны выигрывать. Родина их любит и простит за все. А они не обязаны - у них все есть, и им лично рвать задницу не требуется, зачем? если все скомпенсирует родной клуб за месяц. Вот и получается результат какой мы увидели.

Решение: брать на ЧЕ-ЧМ только новых футболистов, не старше 30лет, не супер-пупер звезд премьер лиги, но играющих резво, ярко, быстро и умеющих пнуть мячик метко в рамку и метко передать пас, и знающих свое место на поле и умеющих прервать контратаку и самим контратаковать и которые играют в обороне не как отдельные органы, а как организм. Второй дивизион, первый, везде есть молодые таланты. Пердуны с завышенным самомнением и чипсами в руках не нужны. ВСЮ команду прежнего состава погнать нахрен в клубы, на заработки вместе с тренерами. Команду медиков оставить - она хорошая.

В медицине есть такой способ оздоровление тела после ожогов третьей степени(обугливание кожи) - кожу сдирают и новая нарастает с очень большой скоростью чем если бы этого не делать и оставить как есть(сам знаю, проходили). Вот такой же принцип тут нужен. Мертвую кожу ВСЮ содрать чтобы не отравляла новую и давала ей быстро расти, а команда медиков будет следить за постоянством процесса.

Молодой игрок, который хорошо и качественно играет в своем клубе, даже во втором дивизионе, получивший допуск в Сборную первые свои ЧМ-ЧЕ будет играть на 110% только за счет того чтобы получить себе славу Победителя, очки в свою ногомячную "зачетку" и он будет предан делу как никто другой. У него есть реальный идейный стимул стать лучшим! Это его Шанс сделать себе будущее в дальнейшей карьере в российском футболе или за бугром. И полностью новая команда набранная таким образом покажет результат сразу. Конечно тренера тоже надо идейного - идея получить жирные плюсы в карьере на Сборной это хороший стимул. Не надо Хиддинков, Адвокатов, Прокуроров и проч. надо своего дорморощенного без генеральских замашек Наполеона. Человек хорошо показывает свои таланты когда неожиданно выходит из грязи за свои даже может скромные заслуги, но перспективные. Он будет их развивать и показывать дальше. Когда он наестся славы, наберет жирка, его также потом убрать и набрать новых свежих. Нужна РОТАЦИЯ кадров, а не надежда на 23-х стариков, которые выдыхаются к 45 минуте и ждущих только конца этого матча чтоб отстали от них все, с победой иль позором, не важно.

← →
asail © (2012-06-20 01:14) [85]

> Медвежонок Пятачок © (19.06.12 22:34) [77]

> Ну так я и говорю, что ты считаешь, что их ругают потому
> что не чемпионами стали

Как доказательство моей правоты, вот цитата от Урганта в одной из его передач: "Где медали, Дик?". Ну и дальше еще уйма колкостей... И что мне считать тогда, спрашивается?

← →
asail © (2012-06-20 01:23) [86]

> NailMan © (20.06.12 00:32) [84]

> Решение: брать на ЧЕ-ЧМ только новых футболистов, не старше
> 30лет, не супер-пупер звезд премьер лиги, но играющих резво,
> ярко, быстро

Есть такое мнение, да. Но, практика показывает, что у такой команды шансов далеко пройти нет. Максимум - выход из групы, да и то врядли. Есть и исключения, конечно... Греция в 2004-м, например. Но, это именно исключение.
Другое дело, что и на одних пенсионерах далеко не уедешь, даже если этих пенсионеров зовут Андрей Шевченко или Златан Ибрагимович.
Нужна сбалансированная команда, состоящая как из опытных игроков, так и из перспективной, рвущейся в бой молодежи.
Но, в целом, согласен.

← →
Германн © (2012-06-20 01:26) [87]

> asail © (20.06.12 01:14) [85]
>
> Как доказательство моей правоты, вот цитата от Урганта

Тут всё-таки нужно быть полностью в курсе, чтобы что-то утверждать основываясь на цитатах людей далёких от футбола.
Виноватых в этом позоре очень много. Почти все виноваты, но по разному. Но почти все явно проявили свой непрофессионализм. Последним добившем меня был "виртуальный" тренер по физподготовке, утверждавший, что с физикой у наших был полный порядок!

← →
asail © (2012-06-20 02:08) [88]

> Германн © (20.06.12 01:26) [87]

> нужно быть полностью в курсе, чтобы что-то утверждать основываясь
> на цитатах людей далёких от футбола

Утверждать что, простите?

← →
Германн © (2012-06-20 02:12) [89]

> asail © (20.06.12 02:08) [88]
>
>
> > Германн © (20.06.12 01:26) [87]
>
> > нужно быть полностью в курсе, чтобы что-то утверждать
> основываясь
> > на цитатах людей далёких от футбола
>
> Утверждать что, простите?
>

Если честно, то не важно что.
Важно только то, что Ваня Ургант не является специалистом по теме "Футбол". :)

← →
Плохиш © (2012-06-20 02:39) [90]

Я конечно очень далëкий от футбола, но подозреваю, что чтобы забить в ворота, надо мячëм минимум в область этих ворот бить.

← →
Inovet © (2012-06-20 03:25) [91]

> [90] Плохиш © (20.06.12 02:39)
> что чтобы забить в ворота, надо мячeм минимум в область этих ворот бить.

Ну, там, вроде, сложнее комбинации применяют.

← →
Макс Черных (2012-06-20 03:46) [92]

NailMan © (20.06.12 00:32) [84]
> Родина? не, половина их них играет и живет в Англии или
> еще где то, класть им на Родину. Бабки? не, им за забитые
> голы на евро-мундиалях платят копьё по сравнению с тем что
> в клубе они заработают. Слава? не - им она не нужна и так
> их ФИО на слуху(восторженно или охаянно - плевать, пиар
> он любой полезен). Никаких нет стимулов на игру в команде
> так чтобы это был организм, а не набор пересаженных органов.
> У них уже все есть, отбегались, обделались и отбрехались
> - ну так вышло!

Ну, ну. А вот Малкин, Овечкин и остальные тоже живут там, только не в Англии, да и бабла там гребут тоже нехило. И это все никак не помешало этим товарищам приехать и воткнуть усем пистон. Да и те, кто играет тут тоже отработали на ура.
Дело не в стимулах и прочей мишуре, а в том, что Малкин умеет играть в хоккей на мировом уровне, а наши мячикопинатели как то не очень.
И потом, где бы футбольного Зинэтулу взять - нету, одни блин адвокаты.

← →
Думкин © (2012-06-20 05:15) [93]

> asail © (19.06.12 20:34) [72]
>
> Нет. За то что даже не вышли из группы.

Это не так.

← →
Думкин © (2012-06-20 05:18) [94]

> Медвежонок Пятачок © (19.06.12 23:56) [82]
>
> Мда, пипец логика.

Спорить с asail"ом дело бесполезное. Он логику на пять раз выворачивает, и потом глазами хлопает - "ну так же?". Я забил с ним спорить и объяснять.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-06-20 07:43) [95]

> asail (19.06.2012 23:51:21) [81]

Даже и не рассчитывай.

← →
AV © (2012-06-20 09:49) [96]

Ладно, в принципе, сыграли не позорно. Я большего и не ожидал.
Забили в группе больше всех. И у единственной команды забитых-пропущенных > 0

блин, но греков все же надо было делатЬ!!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-06-20 10:12) [97]

> AV (20.06.2012 09:49:36) [96]

Поляков надо было делать и не только под Смоленском

← →
MsGuns © (2012-06-20 12:49) [98]

>NailMan © (20.06.12 00:32) [84]
>Сразу скажу - за нашим отечественным футболом особенно не слежу. Моё >имхо считай имхо болельщика Сборной, а не какого то клуба России

Чтобы попытаться разобраться в футболе, не обязательно быть болельщиком (в нынешней интерпретации - "глором")

← →
MsGuns © (2012-06-20 12:58) [99]

Чтобы не делать таких "мудрых" выводов, достаточно хотя бы просто поинтересоваться историей футбольных форумов. Так вот, чемпионами мира и Европы далеко не всегда становились вовсе не самые сильные на тот момент команды, а просто те, кто больше был настроен на победу. Ну и кому везло, конечно.
Поэтому твой "молодежный" вариант - суть наивный взгляд дилетанта. Провал России - просто стечение обстоятельств: шапкозакидательский настрой + неоптимальный состав (включая явные просчеты Адвокаата) + тотальная невезуха.
Керж вовсе не так плох, ну просто не пошло у него и все ! И таких примеров в истории футбола - пруд пруди (последный свежий - Месси на ЧМЮАР). Кстати, наш и ваш Блохин в бытность свою игроком сборной лажал куда круче Кержа. На Арша тоже не надо гнать - гол греков тупо убил в россиянах настрой, ну не думали они, что так будет !

И еще про болельщиков, которых типа забыли россияне поблагодарить.
А кто учел, что эти самые болельщики чуть ранее замутили драку в Варшаве, избив корреспондента ? И вообще поведение российский хуллс и ультрас, мягко говоря, не образцовое ! И на этом евре также "отличились". России вон Миша Платов грозит начать отбор к ЧМБАЗу с -6 очков. Зашибись, да ?

Вместо "Так вот, чемпионами мира и Европы далеко не всегда становились вовсе не самые сильные на тот момент команды, а просто те, кто больше был настроен на победу" в [99] надо
"Так вот, чемпионами мира и Европы далеко не всегда становились самые сильные на тот момент команды, а просто те, кто больше был настроен на победу"

> MsGuns (20.06.2012 12:58:39) [99]

100 000 000 идиотов не могут быть правы.

100 000 000 (с) интервью

> Германн © (20.06.12 02:12) [89]

> Если честно, то не важно что.
> Важно только то, что Ваня Ургант не является специалистом
> по теме "Футбол". :)

А мы и не говорили про специалистов. Мы говорили про болельщиков вообще.

> Макс Черных (20.06.12 03:46) [92]

> Дело не в стимулах и прочей мишуре, а в том, что Малкин
> умеет играть в хоккей на мировом уровне, а наши мячикопинатели
> как то не очень.

Именно об этом я тут и толкую уже который день. Посему, за то чего все таки сумели добиться (4 очка) надо их и поблагодарить, а не пинать почем зря. Сыграли ровно на столько, насколько могли. Все остальное уже от везения или его отсутствия зависело.

> Думкин © (20.06.12 05:15) [93]

> Это не так.

А как? Мое мнение тут прозвучало. Твое - нет. Хотелось бы услышать. На всякий случай, напомню тему спора - за что все так ополчились на сборную.

> Думкин © (20.06.12 05:18) [94]

> Он логику на пять раз выворачивает, и потом глазами хлопает

Так нечего выворачивать то...

> Я забил с ним спорить и объяснять

Дело хозяйское, конечно... Но тогда не понятно, зачем встревать? Или только чтоб с самим собой поспорить? Ну, тоже вариант...

> Anatoly Podgoretsky © (20.06.12 07:43) [95]
> > asail (19.06.2012 23:51:21) [81]
>
> Даже и не рассчитывай

Увы. А жаль...

На всякий случай, проясню еще раз свою позицию.
Сборная России сыграла так, как могла и в ту силу, которой обладала. Да, за счет везения, могла и пройти дальше, но, объективно она была примерно того же уровня, что и все 3 ее соперника. Т.е. вероятность 1-го места равнялось вероятности 4-го.
Ну, неужели, кто-то всерьез полагает, что Кержаков не попадал в ворота потому, что не хотел?!! Конечно, хотел, но не мог. И т.д...
Поэтому, я утверждаю, что болельщики и СМИ могли бы вместо того, чтобы пинать ногами сборную, поблагодарить за не самое худшее выступление (1-й матч так вообще блестящий получился). И пожелать успехов в следующий раз.
Вот недавно мне лично посчастливилось побывать на теперь уже легендарном матче полуфинала лиги чемпмионов Барселона-Челси на стадионе Камп Ноу. Барселона проиграла этот полуфинал, но по окончании матча все барселоновские болельщики стоя аплодировали своей команде.
Чего и вам всем желаю!

Кержаков сыграл так, как всегда играет. Он-то ни чем не удивил. Что это престарелое полено до сих пор делает в майке сборной вопрос исключительно к тренерам. Касается не только Кержакова. Есть сильное ощущение, что Адвокат побоялся вносить изменения в состав Хиддинка и поэтому повез на чемпионат команду со средним возрастом 30 лет.

Немного скучной статистики, проскрольте:
ЧМ-94 - средний возраст 26,2
ЧЕ-96 - 27,1
ЧМ-98 - 27,9
ЧЕ-00 - 27,9
ЧМ-02 - 29,2

Потом, ценой практически провала отбора на Евро-04 и непопадания на ЧМ-06, мы таки омолодили свой состав, вернув его к нормальным 26 годам в среднем. А потом сборная занималась только тем, что старела, ровно по графику "2 года отбора - на 2 года старше основа":
ЧЕ-08 - средний возраст 26,6
ЧМ-10 - 28,5
ЧЕ-12 - 30,0 (абсолютный рекорд пенсионерства!)

К ним же вопрос, как так вышло, что сборная здорово сыграла против Уругвая, Италии и Чехии, но вдруг начала ходить пешком по полю с поляками и греками? Врядли Дик Адвокат дебил и изначально так планировал, просто подготовка к чемпионату не удалась, на пик физической готовности сборная зачем-то вышла между матчами с Италией и Чехией.

А футболисты что? Они играют как умеют, чего с них взять?

> Kerk © (20.06.12 16:27) [104]

> как так вышло, что сборная здорово сыграла против Уругвая,
> Италии и Чехии, но вдруг начала ходить пешком по полю

Ответ кажется очевидным и тобой же указанным:

> ЧЕ-12 - 30,0 (абсолютный рекорд пенсионерства!)

> asail © (20.06.12 16:31) [105]

То, что сборная вышла на пик формы за две-три недели до начала чемпионата Европы, а потом покатилась вниз, это явный провал тренерского штаба. Подобными вещами можно и нужно управлять. Это часть тренерской работы, не зря в этой сфере есть целые ВУЗы и НИИ.

Все это хорошо будет видно на примере многих серьезных команд, которые начали довольно уныло, никого 4:1 не обыгрывали, но ближе к финалу раскочегарятся так, что фуфайка будет заворачиваться.

Я к тому, что итальянцев можно было не обыгрывать да и Уругваю можно было проиграть, фиг с ними. Лучшие свои матчи нужно было показывать с поляками и греками. А потом и с немцами/португальцами, если силенки останутся.

Не покидает меня очучение, что вся разница между ЧЕ2008 и ЧЕ2012 состоит лишь в том, что в этот раз игроки сб. России приняли волшебную микстуру от тренера (по физподгтовке?) слишком рано! И ее действие пришлось не на последний матч в подгруппе и четвертьфинал (как в 2008), а на последнюю товарищескую с Италией и на первую в подгруппе с Чехией.

...Вы прослушали краткое содержание текущей страницы данной ветки...

> Kerk © (20.06.12 16:39) [106]

Да тут я с тобой согласен. Но, расчитать это все не так просто. Пример - сборная Голландии. Команда сильная (может даже и сильнейшая на этом ЧЕ), с большим кол-вом настоящих звезд, а поди ж ты...
Я говорю о другом - объективно российская сборная не очень сильная сама по себе. Без учета текущей формы и наличия/отсутствия фарта. Соответственно, уровень ожиданий должен быть из расчета как эта команда способна выступить в среднем. Не на пике и не на спаде. Выступят на пике - результат превзойдет ожидания, а нет - ну тоже ничего... И нечего травить команду чуть ли не как предателей Родины. Я вот так думаю.

Не, ну не шмогла так не шмогла :) Чего уж теперь.
Но все равно я убежден, что из группы выйти могли. Простая у нас группа была. Даже передвигаясь по полю пешком чуть было не выиграли у поляков, да и грекам, если по-честному, сильно повезло, что ничейкой все не закончилось.

объективно у сборной есть любимое развлечение - пропустить гол "в раздевалку" и предаться грустным мыслям.
особенно так любят развлекаться, когда матч - решающий, а соперник кажется несерьезным.
ну это ж игра, че уж там, вот они так играть любят :)

>Petr V. Abramov © (20.06.12 20:37) [112]

Это да, вечно сливаем явно не самым сильным: то Уругваю (70), то Бельгии (86 и 02), то Румынии (90), то Шотландии (полупьяной, в 92-м), то грекам, то словакам. Короче, всякой швали..
Это в крови у русских - завалить Горыныча с тремя головами и сдохнуть от дистрофика - Кащея :)

> завалить Горыныча с тремя головами

как например в 94-м

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%F2%E1%EE%EB%FC%ED%FB%E9_%EC%E0%F2%F7_%D0%EE%F1%F1%E8%FF_%97_%CA%E0%EC%E5%F0%F3%ED_%281994%29

> MsGuns (21.06.2012 10:11:53) [113]

Зато сборную Камеруна всегда с нужным счетом, запросто.

Не, не в тему. В 94-м камерунишка никакой был, вот 4 года ДО - это да ! Когда они чемпиона мира Аргентинку стукнули, а затем цыган. Затем на кураже Колумбию в 1/8 (там еще вратать Игита в центре поля (!) хотел обыграть Миллу, а тот мячик отнял и закатил в пустую калитку, после чего карачубу сплясал у флажка), а попугали Бабаем (Миллой в смысле) самих англичан в 1/4 ! Тогда Камерун великий был, да.
А в 94 - ошмётья жалкие. Милла совсэм старый был (42 вроде) - с него Черечесов прикалывался, что мол переживал з Рожу, когда тот приходил к штрафной чтоб не рассыпался.

Впрочем, и в 90-м, и в 94-м погромы несчастного Камеруна ничего нашим не дали.

> MsGuns © (21.06.12 10:24) [116]

Я не к самой игре скорее, а к тому как происходило. Проигрывали, а потом бац и лидеров 6:1. Неровность.

Вот если бы играть с Камеруном на каждом этапе, вплоть до финала, то наши бы чемпионами

А так только раз, конечно этого недостаточно.

>Думкин © (21.06.12 10:26) [117]
>Я не к самой игре скорее, а к тому как происходило. Проигрывали, а потом >бац и лидеров 6:1. Неровность.

6:1 сгвалтувалы АУТСАЙДЕРОВ в 94, а ЛИДЕРОВ - "всего" 4:0 (там все разные забивали) в 90-м

>Anatoly Podgoretsky © (21.06.12 10:33) [118]
>Вот если бы играть с Камеруном на каждом этапе, вплоть до финала, то >наши бы чемпионами

Камерун оба раза был никаким. В 90-м это был последний матч в группе и Камерун уже обеспечил себе выход с 1-го места. Поэтому был полный расслабон в матче с СССР. Я даже помню как Милла лыбился когда его меняли. Типа "А пофих - все равно мы там"
В 94-м Камерун был просто слабым. Все игорки возрастные во главе с Миллой сорокалетним, а молодежь сырая абсолютно. Команда смотрелась жалко - ее без особых проблем осилили и бразильцы и шведы. Вот шведы были красавцы (о бразильцах с великолепным Ромарио во главе уже не говорю) - нашим тогда насовали по самое не балуйся. В итоге шведы взяли бронзу тогда.

> ЛИДЕРОВ - "всего" 4:0 (там все разные забивали) в 90-м

а, ну значит я про 90-е. Не слежу за ногомячом. А эпизод с лидерством и выигрышем запомнился.

>Думкин © (21.06.12 11:20) [121]
>а, ну значит я про 90-е. Не слежу за ногомячом. А эпизод с лидерством и >выигрышем запомнился.

Аналогично было на ЧЕ-2004.
Тогда мы продули и испанцам и португезам (хозяевам) и досрочно вылелели. В последнем матче играли с ЛИДЕРОМ - Грецией (будущем победителе турнира, на секундочку !), которая при любых реальных раскладах (нереально было ожидать, что испанцы забьют хозяевам 3 или больше, а еще при этом не проиграют).
Ну и выиграли, конечно.. и поперлись домой с "чувством выполненного долга" :)
А потом греки уже пошли всех мучить: Францию, Чехию (ТУ Чехию, блин !, с Поборски, Недведом и т.д.), ну и в финале хозяем самих с фигой и коштой во главе :)
Так что греков тех только Расея и поимела. О как :)

> asail © (20.06.12 17:10) [110]

> И нечего травить команду чуть ли не как предателей Родины.

Вот лишнее подтверждение абсурдности происходящего. Прям зазеркалье какое-то...
http://www.mk.ru/social/article/2012/06/18/715684-oblozhka-mk-s-quoturodamiquot-vyizvala-shok-i-odobrenie-v-internete.html

> asail © (21.06.12 15:21) [123]

Ну дык, когда кучка бесполезных писак в очередной раз начинает себя считать совестью нации, а нее обслуживающим персоналом, чем-то подобным всё и заканчивается.

> asail © (21.06.12 15:21) [123]

Кстати в этой же статье есть такая фраза:
"лишила всю страну надежд на победу в чемпионате"Так что, надежды были именно на чемпионство. И Аршавин в смоем послематчевом интервью таки был прав на все 100. Это уже даже не проблема болельщиков, а прям болезнь какая-то!

> Думкин © (21.06.12 10:26) [117]

> Проигрывали, а потом бац и лидеров 6:1. Неровность

Такая "неровность" может случиться с любым. Вот, Голландия например: в ЧЕ2008 вылетела из 1/4 с разгромом от России, в ЧМ2010 дошла аж до финала и с трудом была побеждена испанцами, а в ЧЕ2012 вылетела из группы с нулем очков в активе.
Да мало ли еще примеров таких... И как Рубин уделал Барселону, и как наш хайфский Маккаби разгромил 5:2 Манчестер Юнайтед в лиге чемпионов...
За то мы футбол и любим - всегда есть место неожиданностям.

> asail (21.06.2012 15:35:07) [127]

Да какая неожиданность, закономерность - победа-ничья-проигрыш

> Kerk © (21.06.12 15:23) [124]

> Ну дык, когда кучка бесполезных писак в очередной раз

Нет, нет... Тут не только писаки.
http://sport.rbc.ru/euro2012/news/russia/21/06/2012/1887/
http://www.bobsoccer.ru/user/729/blog/?item=58535

> Anatoly Podgoretsky © (21.06.12 16:00) [128]

> Да какая неожиданность, закономерность

Если это о матче Россия-Греция, то да. Об том и спич на протяжении всей ветки.

> asail (21.06.2012 16:02:10) [130]

А ПольшаЮ договорной, чтобы сильно не били

> asail © (21.06.12 16:00) [129]

В первом случае проблема в хамстве Аршавина. Это совершенно другой вопрос.

А во втором виноваты именно писаки. CTRL+C/CTRL+V не включая мозги и не глядя на источники. КПЛО -- это известные фрики. Вот пример их творчества:

Члены организации "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" решили, что высказывание президента США Барака Обамы о возможной легализации однополых браков подпадает под действующий в Санкт-Петербурге Закон о противодействии пропаганде нетрадиционной сексуальной ориентации.

Об этом сообщил на официальном сайте организации член ЦК КПЛО муниципальный депутат Виктор Перов.

"Как только Обама приедет в Петербург, к нему должны подойти судебные приставы, доставить в суд, где и штрафануть позорника. Причем надо понимать, что охрана Обамы будет защищать своего начальника. Поэтому необходимо привлекать ОМОН. Кроме того, петербургские ночные бабочки могут отвлечь охрану Обамы (как в Колумбии), пока пристав будет вручать американскому президенту повестку.

Мы, коммунисты, будем с нетерпением ждать этого исторического момента! Причем если гомосека Алексеева оштрафовали на 5 тысяч, Обаму надо штрафовать хотя бы на полмиллиона долларов, Белый дом заплатит", - полагает Перов.
http://piter.tv/event/_Kommunisti_Peterburga_i/

Будем их серьезно обсуждать? :)

> Kerk © (21.06.12 16:09) [132]

> В первом случае проблема в хамстве Аршавина. Это совершенно
> другой вопрос

Во-первых, особого хамства я там не увидел. По смыслу он сказал все верно. По форме получилось грубовато, но надо делать поправку на то, в каком состоянии он был непосредственно после матча. Нервы.
И вопрос то все тот-же - камни нынче в сборную бросают даже ленивые.

> Будем их серьезно обсуждать? :)

Нет конечно. Клоуны - они и в Африке клоуны. Но, я их только как яркий пример происходящего привел, не более...

Удалено модератором

> Anatoly Podgoretsky © (21.06.12 16:07) [131]

> А ПольшаЮ договорной, чтобы сильно не били

Но зато, чтоб били Польшу... А Вы, батенька, стратег, однакр! :)

> asail (21.06.2012 18:23:15) [135]

По одной версии 500 поляков арестовалиЮ по другим немного меньше

> Anatoly Podgoretsky (21.06.2012 18:56:16) [136]

Да и это за ничью

> TUser © (21.06.12 18:18) [134]
> КПЛО великолепны. Лучше всего показывают, что такое левая
> идея.

Ну а Лев Натанович Щаранский лучше всего показывает, что такое либеральная идея :) Да.

Удалено модератором

Предлагаю плохих людей называть футболистами :) Найти похожие ветки