Предлагаю плохих людей называть футболистами :)

← →
asail © (2012-06-19 23:50) [80]

> Дмитрий С © (19.06.12 22:34) [78]

> Обидно не это, а то же интервью Аршавина

А я считаю, что может он не так уж и неправ... Резковато просто получилось, но по смыслу - справедливо.

← →
asail © (2012-06-19 23:51) [81]

Пошел дальше матч с Украиной смотреть... Может, хоть им повезет. Я за них!

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-19 23:56) [82]

А они, ожидания эти, черезчур завышенные.

Это типа завышенные ожидания из группы выйти?
Из группы, в которой нет ни немцев ни испанцев, ни португальцев?
Ну греки есть, но из группы-то выходит не только первое место.

Мда, пипец логика.

← →
asail © (2012-06-20 00:20) [83]

> Ну греки есть, но из группы-то выходит не только первое
> место.

А с чего ты взял, что сегодняшня сборная России сильнее остальных двух соперников?

← →
NailMan © (2012-06-20 00:32) [84]

Сразу скажу - за нашим отечественным футболом особенно не слежу. Моё имхо считай имхо болельщика Сборной, а не какого то клуба России.

Мое мнение по рашн-футболу на Евро-Мундиалях - брать в команду старых пердунов Аршаву, Кержака и прочих звучащих ногомячистов нельзя. Эти продажные личности уже наелись славы на футбольном поприще и стары уже чтобы 90 минут бегать и ломиться через стену обороны ЛЮБОЙ команды хотя бы с 70% успехом. Нет у них никакой реальной мотивации на победу. Родина? не, половина их них играет и живет в Англии или еще где то, класть им на Родину. Бабки? не, им за забитые голы на евро-мундиалях платят копьё по сравнению с тем что в клубе они заработают. Слава? не - им она не нужна и так их ФИО на слуху(восторженно или охаянно - плевать, пиар он любой полезен). Никаких нет стимулов на игру в команде так чтобы это был организм, а не набор пересаженных органов. У них уже все есть, отбегались, обделались и отбрехались - ну так вышло! Был такой персонаж сказочный - Франкенштейн. Это не слаженный организм, а набор пересаженных органов. Попробуй заставь Франкенштейна пнуть на поле мячик и ждать от него результата в ногомяче хотя бы с аутсайдерами любых соревнований - хрен добьешься.

Аршавин в общем то прав - мы тоже виноваты. И болелы и кардиналы ногомячного бизнеса. Футбол - это бизнес, очень крупный, как наркобизнес. Команда(набор пересаженных органов все сплошь увеличенного самомнением размера) начинает прессинговаться воротилами бизнеса на получение результата - выигрыш бабла и возврат вложенных в них денег с процентами. Команда начинает играть под давлением. Болелы требуют рвать и метать, думают что раз когда то при царе Горохе заняли третье место совершенно случайно пнув голландцам мяч в рамку и другим случайным победам - все, короли, чампионы почти, значит обязаны выигрывать. Родина их любит и простит за все. А они не обязаны - у них все есть, и им лично рвать задницу не требуется, зачем? если все скомпенсирует родной клуб за месяц. Вот и получается результат какой мы увидели.

Решение: брать на ЧЕ-ЧМ только новых футболистов, не старше 30лет, не супер-пупер звезд премьер лиги, но играющих резво, ярко, быстро и умеющих пнуть мячик метко в рамку и метко передать пас, и знающих свое место на поле и умеющих прервать контратаку и самим контратаковать и которые играют в обороне не как отдельные органы, а как организм. Второй дивизион, первый, везде есть молодые таланты. Пердуны с завышенным самомнением и чипсами в руках не нужны. ВСЮ команду прежнего состава погнать нахрен в клубы, на заработки вместе с тренерами. Команду медиков оставить - она хорошая.

В медицине есть такой способ оздоровление тела после ожогов третьей степени(обугливание кожи) - кожу сдирают и новая нарастает с очень большой скоростью чем если бы этого не делать и оставить как есть(сам знаю, проходили). Вот такой же принцип тут нужен. Мертвую кожу ВСЮ содрать чтобы не отравляла новую и давала ей быстро расти, а команда медиков будет следить за постоянством процесса.

Молодой игрок, который хорошо и качественно играет в своем клубе, даже во втором дивизионе, получивший допуск в Сборную первые свои ЧМ-ЧЕ будет играть на 110% только за счет того чтобы получить себе славу Победителя, очки в свою ногомячную "зачетку" и он будет предан делу как никто другой. У него есть реальный идейный стимул стать лучшим! Это его Шанс сделать себе будущее в дальнейшей карьере в российском футболе или за бугром. И полностью новая команда набранная таким образом покажет результат сразу. Конечно тренера тоже надо идейного - идея получить жирные плюсы в карьере на Сборной это хороший стимул. Не надо Хиддинков, Адвокатов, Прокуроров и проч. надо своего дорморощенного без генеральских замашек Наполеона. Человек хорошо показывает свои таланты когда неожиданно выходит из грязи за свои даже может скромные заслуги, но перспективные. Он будет их развивать и показывать дальше. Когда он наестся славы, наберет жирка, его также потом убрать и набрать новых свежих. Нужна РОТАЦИЯ кадров, а не надежда на 23-х стариков, которые выдыхаются к 45 минуте и ждущих только конца этого матча чтоб отстали от них все, с победой иль позором, не важно.

← →
asail © (2012-06-20 01:14) [85]

> Медвежонок Пятачок © (19.06.12 22:34) [77]

> Ну так я и говорю, что ты считаешь, что их ругают потому
> что не чемпионами стали

Как доказательство моей правоты, вот цитата от Урганта в одной из его передач: "Где медали, Дик?". Ну и дальше еще уйма колкостей... И что мне считать тогда, спрашивается?

← →
asail © (2012-06-20 01:23) [86]

> NailMan © (20.06.12 00:32) [84]

> Решение: брать на ЧЕ-ЧМ только новых футболистов, не старше
> 30лет, не супер-пупер звезд премьер лиги, но играющих резво,
> ярко, быстро

Есть такое мнение, да. Но, практика показывает, что у такой команды шансов далеко пройти нет. Максимум - выход из групы, да и то врядли. Есть и исключения, конечно... Греция в 2004-м, например. Но, это именно исключение.
Другое дело, что и на одних пенсионерах далеко не уедешь, даже если этих пенсионеров зовут Андрей Шевченко или Златан Ибрагимович.
Нужна сбалансированная команда, состоящая как из опытных игроков, так и из перспективной, рвущейся в бой молодежи.
Но, в целом, согласен.

← →
Германн © (2012-06-20 01:26) [87]

> asail © (20.06.12 01:14) [85]
>
> Как доказательство моей правоты, вот цитата от Урганта

Тут всё-таки нужно быть полностью в курсе, чтобы что-то утверждать основываясь на цитатах людей далёких от футбола.
Виноватых в этом позоре очень много. Почти все виноваты, но по разному. Но почти все явно проявили свой непрофессионализм. Последним добившем меня был "виртуальный" тренер по физподготовке, утверждавший, что с физикой у наших был полный порядок!

← →
asail © (2012-06-20 02:08) [88]

> Германн © (20.06.12 01:26) [87]

> нужно быть полностью в курсе, чтобы что-то утверждать основываясь
> на цитатах людей далёких от футбола

Утверждать что, простите?

← →
Германн © (2012-06-20 02:12) [89]

> asail © (20.06.12 02:08) [88]
>
>
> > Германн © (20.06.12 01:26) [87]
>
> > нужно быть полностью в курсе, чтобы что-то утверждать
> основываясь
> > на цитатах людей далёких от футбола
>
> Утверждать что, простите?
>

Если честно, то не важно что.
Важно только то, что Ваня Ургант не является специалистом по теме "Футбол". :)

← →
Плохиш © (2012-06-20 02:39) [90]

Я конечно очень далëкий от футбола, но подозреваю, что чтобы забить в ворота, надо мячëм минимум в область этих ворот бить.

← →
Inovet © (2012-06-20 03:25) [91]

> [90] Плохиш © (20.06.12 02:39)
> что чтобы забить в ворота, надо мячeм минимум в область этих ворот бить.

Ну, там, вроде, сложнее комбинации применяют.

← →
Макс Черных (2012-06-20 03:46) [92]

NailMan © (20.06.12 00:32) [84]
> Родина? не, половина их них играет и живет в Англии или
> еще где то, класть им на Родину. Бабки? не, им за забитые
> голы на евро-мундиалях платят копьё по сравнению с тем что
> в клубе они заработают. Слава? не - им она не нужна и так
> их ФИО на слуху(восторженно или охаянно - плевать, пиар
> он любой полезен). Никаких нет стимулов на игру в команде
> так чтобы это был организм, а не набор пересаженных органов.
> У них уже все есть, отбегались, обделались и отбрехались
> - ну так вышло!

Ну, ну. А вот Малкин, Овечкин и остальные тоже живут там, только не в Англии, да и бабла там гребут тоже нехило. И это все никак не помешало этим товарищам приехать и воткнуть усем пистон. Да и те, кто играет тут тоже отработали на ура.
Дело не в стимулах и прочей мишуре, а в том, что Малкин умеет играть в хоккей на мировом уровне, а наши мячикопинатели как то не очень.
И потом, где бы футбольного Зинэтулу взять - нету, одни блин адвокаты.

← →
Думкин © (2012-06-20 05:15) [93]

> asail © (19.06.12 20:34) [72]
>
> Нет. За то что даже не вышли из группы.

Это не так.

← →
Думкин © (2012-06-20 05:18) [94]

> Медвежонок Пятачок © (19.06.12 23:56) [82]
>
> Мда, пипец логика.

Спорить с asail"ом дело бесполезное. Он логику на пять раз выворачивает, и потом глазами хлопает - "ну так же?". Я забил с ним спорить и объяснять.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-06-20 07:43) [95]

> asail (19.06.2012 23:51:21) [81]

Даже и не рассчитывай.

← →
AV © (2012-06-20 09:49) [96]

Ладно, в принципе, сыграли не позорно. Я большего и не ожидал.
Забили в группе больше всех. И у единственной команды забитых-пропущенных > 0

блин, но греков все же надо было делатЬ!!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-06-20 10:12) [97]

> AV (20.06.2012 09:49:36) [96]

Поляков надо было делать и не только под Смоленском

← →
MsGuns © (2012-06-20 12:49) [98]

>NailMan © (20.06.12 00:32) [84]
>Сразу скажу - за нашим отечественным футболом особенно не слежу. Моё >имхо считай имхо болельщика Сборной, а не какого то клуба России

Чтобы попытаться разобраться в футболе, не обязательно быть болельщиком (в нынешней интерпретации - "глором")

← →
MsGuns © (2012-06-20 12:58) [99]

Чтобы не делать таких "мудрых" выводов, достаточно хотя бы просто поинтересоваться историей футбольных форумов. Так вот, чемпионами мира и Европы далеко не всегда становились вовсе не самые сильные на тот момент команды, а просто те, кто больше был настроен на победу. Ну и кому везло, конечно.
Поэтому твой "молодежный" вариант - суть наивный взгляд дилетанта. Провал России - просто стечение обстоятельств: шапкозакидательский настрой + неоптимальный состав (включая явные просчеты Адвокаата) + тотальная невезуха.
Керж вовсе не так плох, ну просто не пошло у него и все ! И таких примеров в истории футбола - пруд пруди (последный свежий - Месси на ЧМЮАР). Кстати, наш и ваш Блохин в бытность свою игроком сборной лажал куда круче Кержа. На Арша тоже не надо гнать - гол греков тупо убил в россиянах настрой, ну не думали они, что так будет !

← →
MsGuns © (2012-06-20 13:02) [100]

И еще про болельщиков, которых типа забыли россияне поблагодарить.
А кто учел, что эти самые болельщики чуть ранее замутили драку в Варшаве, избив корреспондента ? И вообще поведение российский хуллс и ультрас, мягко говоря, не образцовое ! И на этом евре также "отличились". России вон Миша Платов грозит начать отбор к ЧМБАЗу с -6 очков. Зашибись, да ?

← →
MsGuns © (2012-06-20 13:03) [101]

Вместо "Так вот, чемпионами мира и Европы далеко не всегда становились вовсе не самые сильные на тот момент команды, а просто те, кто больше был настроен на победу" в [99] надо
"Так вот, чемпионами мира и Европы далеко не всегда становились самые сильные на тот момент команды, а просто те, кто больше был настроен на победу"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-06-20 13:48) [102]

> MsGuns (20.06.2012 12:58:39) [99]

100 000 000 идиотов не могут быть правы.

100 000 000 (с) интервью

← →
asail © (2012-06-20 16:15) [103]

> Германн © (20.06.12 02:12) [89]

> Если честно, то не важно что.
> Важно только то, что Ваня Ургант не является специалистом
> по теме "Футбол". :)

А мы и не говорили про специалистов. Мы говорили про болельщиков вообще.

> Макс Черных (20.06.12 03:46) [92]

> Дело не в стимулах и прочей мишуре, а в том, что Малкин
> умеет играть в хоккей на мировом уровне, а наши мячикопинатели
> как то не очень.

Именно об этом я тут и толкую уже который день. Посему, за то чего все таки сумели добиться (4 очка) надо их и поблагодарить, а не пинать почем зря. Сыграли ровно на столько, насколько могли. Все остальное уже от везения или его отсутствия зависело.

> Думкин © (20.06.12 05:15) [93]

> Это не так.

А как? Мое мнение тут прозвучало. Твое - нет. Хотелось бы услышать. На всякий случай, напомню тему спора - за что все так ополчились на сборную.

> Думкин © (20.06.12 05:18) [94]

> Он логику на пять раз выворачивает, и потом глазами хлопает

Так нечего выворачивать то...

> Я забил с ним спорить и объяснять

Дело хозяйское, конечно... Но тогда не понятно, зачем встревать? Или только чтоб с самим собой поспорить? Ну, тоже вариант...

> Anatoly Podgoretsky © (20.06.12 07:43) [95]
> > asail (19.06.2012 23:51:21) [81]
>
> Даже и не рассчитывай

Увы. А жаль...

На всякий случай, проясню еще раз свою позицию.
Сборная России сыграла так, как могла и в ту силу, которой обладала. Да, за счет везения, могла и пройти дальше, но, объективно она была примерно того же уровня, что и все 3 ее соперника. Т.е. вероятность 1-го места равнялось вероятности 4-го.
Ну, неужели, кто-то всерьез полагает, что Кержаков не попадал в ворота потому, что не хотел?!! Конечно, хотел, но не мог. И т.д...
Поэтому, я утверждаю, что болельщики и СМИ могли бы вместо того, чтобы пинать ногами сборную, поблагодарить за не самое худшее выступление (1-й матч так вообще блестящий получился). И пожелать успехов в следующий раз.
Вот недавно мне лично посчастливилось побывать на теперь уже легендарном матче полуфинала лиги чемпмионов Барселона-Челси на стадионе Камп Ноу. Барселона проиграла этот полуфинал, но по окончании матча все барселоновские болельщики стоя аплодировали своей команде.
Чего и вам всем желаю!

← →
Kerk © (2012-06-20 16:27) [104]

Кержаков сыграл так, как всегда играет. Он-то ни чем не удивил. Что это престарелое полено до сих пор делает в майке сборной вопрос исключительно к тренерам. Касается не только Кержакова. Есть сильное ощущение, что Адвокат побоялся вносить изменения в состав Хиддинка и поэтому повез на чемпионат команду со средним возрастом 30 лет.

Немного скучной статистики, проскрольте:
ЧМ-94 - средний возраст 26,2
ЧЕ-96 - 27,1
ЧМ-98 - 27,9
ЧЕ-00 - 27,9
ЧМ-02 - 29,2

Потом, ценой практически провала отбора на Евро-04 и непопадания на ЧМ-06, мы таки омолодили свой состав, вернув его к нормальным 26 годам в среднем. А потом сборная занималась только тем, что старела, ровно по графику "2 года отбора - на 2 года старше основа":
ЧЕ-08 - средний возраст 26,6
ЧМ-10 - 28,5
ЧЕ-12 - 30,0 (абсолютный рекорд пенсионерства!)

К ним же вопрос, как так вышло, что сборная здорово сыграла против Уругвая, Италии и Чехии, но вдруг начала ходить пешком по полю с поляками и греками? Врядли Дик Адвокат дебил и изначально так планировал, просто подготовка к чемпионату не удалась, на пик физической готовности сборная зачем-то вышла между матчами с Италией и Чехией.

А футболисты что? Они играют как умеют, чего с них взять?

← →
asail © (2012-06-20 16:31) [105]

> Kerk © (20.06.12 16:27) [104]

> как так вышло, что сборная здорово сыграла против Уругвая,
> Италии и Чехии, но вдруг начала ходить пешком по полю

Ответ кажется очевидным и тобой же указанным:

> ЧЕ-12 - 30,0 (абсолютный рекорд пенсионерства!)

← →
Kerk © (2012-06-20 16:39) [106]

> asail © (20.06.12 16:31) [105]

То, что сборная вышла на пик формы за две-три недели до начала чемпионата Европы, а потом покатилась вниз, это явный провал тренерского штаба. Подобными вещами можно и нужно управлять. Это часть тренерской работы, не зря в этой сфере есть целые ВУЗы и НИИ.

Все это хорошо будет видно на примере многих серьезных команд, которые начали довольно уныло, никого 4:1 не обыгрывали, но ближе к финалу раскочегарятся так, что фуфайка будет заворачиваться.

← →
Kerk © (2012-06-20 16:43) [107]

Я к тому, что итальянцев можно было не обыгрывать да и Уругваю можно было проиграть, фиг с ними. Лучшие свои матчи нужно было показывать с поляками и греками. А потом и с немцами/португальцами, если силенки останутся.

← →
Германн © (2012-06-20 16:44) [108]

Не покидает меня очучение, что вся разница между ЧЕ2008 и ЧЕ2012 состоит лишь в том, что в этот раз игроки сб. России приняли волшебную микстуру от тренера (по физподгтовке?) слишком рано! И ее действие пришлось не на последний матч в подгруппе и четвертьфинал (как в 2008), а на последнюю товарищескую с Италией и на первую в подгруппе с Чехией.

...Вы прослушали краткое содержание текущей страницы данной ветки...

> Kerk © (20.06.12 16:39) [106]

Да тут я с тобой согласен. Но, расчитать это все не так просто. Пример - сборная Голландии. Команда сильная (может даже и сильнейшая на этом ЧЕ), с большим кол-вом настоящих звезд, а поди ж ты...
Я говорю о другом - объективно российская сборная не очень сильная сама по себе. Без учета текущей формы и наличия/отсутствия фарта. Соответственно, уровень ожиданий должен быть из расчета как эта команда способна выступить в среднем. Не на пике и не на спаде. Выступят на пике - результат превзойдет ожидания, а нет - ну тоже ничего... И нечего травить команду чуть ли не как предателей Родины. Я вот так думаю.

Не, ну не шмогла так не шмогла :) Чего уж теперь.
Но все равно я убежден, что из группы выйти могли. Простая у нас группа была. Даже передвигаясь по полю пешком чуть было не выиграли у поляков, да и грекам, если по-честному, сильно повезло, что ничейкой все не закончилось.

объективно у сборной есть любимое развлечение - пропустить гол "в раздевалку" и предаться грустным мыслям.
особенно так любят развлекаться, когда матч - решающий, а соперник кажется несерьезным.
ну это ж игра, че уж там, вот они так играть любят :)

>Petr V. Abramov © (20.06.12 20:37) [112]

Это да, вечно сливаем явно не самым сильным: то Уругваю (70), то Бельгии (86 и 02), то Румынии (90), то Шотландии (полупьяной, в 92-м), то грекам, то словакам. Короче, всякой швали..
Это в крови у русских - завалить Горыныча с тремя головами и сдохнуть от дистрофика - Кащея :)

> завалить Горыныча с тремя головами

как например в 94-м

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%F2%E1%EE%EB%FC%ED%FB%E9_%EC%E0%F2%F7_%D0%EE%F1%F1%E8%FF_%97_%CA%E0%EC%E5%F0%F3%ED_%281994%29

> MsGuns (21.06.2012 10:11:53) [113]

Зато сборную Камеруна всегда с нужным счетом, запросто.

Не, не в тему. В 94-м камерунишка никакой был, вот 4 года ДО - это да ! Когда они чемпиона мира Аргентинку стукнули, а затем цыган. Затем на кураже Колумбию в 1/8 (там еще вратать Игита в центре поля (!) хотел обыграть Миллу, а тот мячик отнял и закатил в пустую калитку, после чего карачубу сплясал у флажка), а попугали Бабаем (Миллой в смысле) самих англичан в 1/4 ! Тогда Камерун великий был, да.
А в 94 - ошмётья жалкие. Милла совсэм старый был (42 вроде) - с него Черечесов прикалывался, что мол переживал з Рожу, когда тот приходил к штрафной чтоб не рассыпался.

Впрочем, и в 90-м, и в 94-м погромы несчастного Камеруна ничего нашим не дали.

> MsGuns © (21.06.12 10:24) [116]

Я не к самой игре скорее, а к тому как происходило. Проигрывали, а потом бац и лидеров 6:1. Неровность.

Вот если бы играть с Камеруном на каждом этапе, вплоть до финала, то наши бы чемпионами

А так только раз, конечно этого недостаточно.

>Думкин © (21.06.12 10:26) [117]
>Я не к самой игре скорее, а к тому как происходило. Проигрывали, а потом >бац и лидеров 6:1. Неровность.

6:1 сгвалтувалы АУТСАЙДЕРОВ в 94, а ЛИДЕРОВ - "всего" 4:0 (там все разные забивали) в 90-м

>Anatoly Podgoretsky © (21.06.12 10:33) [118]
>Вот если бы играть с Камеруном на каждом этапе, вплоть до финала, то >наши бы чемпионами

Камерун оба раза был никаким. В 90-м это был последний матч в группе и Камерун уже обеспечил себе выход с 1-го места. Поэтому был полный расслабон в матче с СССР. Я даже помню как Милла лыбился когда его меняли. Типа "А пофих - все равно мы там"
В 94-м Камерун был просто слабым. Все игорки возрастные во главе с Миллой сорокалетним, а молодежь сырая абсолютно. Команда смотрелась жалко - ее без особых проблем осилили и бразильцы и шведы. Вот шведы были красавцы (о бразильцах с великолепным Ромарио во главе уже не говорю) - нашим тогда насовали по самое не балуйся. В итоге шведы взяли бронзу тогда.

Предлагаю плохих людей называть футболистами :) Найти похожие ветки