что должен знать/уметь грамотный Delphi программист?

← →
Германн © (2012-06-17 02:25) [80]

> спокойной ночи :)
>

Кому "спокойной ночи", а кому ещё работать!

← →
Юрий Зотов © (2012-06-17 02:36) [81]

То демоны, то БД... обо всем и ни о чем.

← →
картман © (2012-06-17 02:52) [82]

> antonn © (17.06.12 02:16) [77]

> термины "мастер" и "ремесленник" из твоего "сленга" мне
> неизвестны

растешь, молодец

← →
Хригорий (2012-06-17 04:33) [83]

Удалено модератором

← →
имя (2012-06-17 04:36) [84]

Удалено модератором

← →
antonn © (2012-06-17 11:12) [85]

Удалено модератором

← →
Хригорий (2012-06-17 11:24) [86]

Удалено модератором

← →
antonn © (2012-06-17 11:37) [87]

Удалено модератором

← →
Хригорий (2012-06-17 14:24) [88]

Хриша не успел прочитать.

← →
Германн © (2012-06-18 01:42) [89]

> DVM © (17.06.12 01:53) [71]
>
>
> > Германн © (17.06.12 01:32) [68]
>
>
> > Ты поясни, что в твоём понимании означает "сразу пойти
> ваять
> > на нем коммерческий софт"?
>
> влиться в команду, пишущую на этом языке и выдавать код
> наравне с остальными качеством не хуже чем у остальных.
>

Так вот разве для этого нужно непременно знать?
Не правильнее было бы сказать, что нужно уметь быстро разобраться в теме? А это включает в себя не только освоения нового языка!

← →
antonn © (2012-06-18 01:58) [90]

> Не правильнее было бы сказать, что нужно уметь быстро разобраться
> в теме?

нет, не правильней.
в конкретную задачу либо требуется человек который уже разобрался в инструменте (и потому является грамотный специалистом использующим инструмент для этой задачи) и знает как его использовать, либо не требуется. Если ты не умеешь пользоваться 1К62, то хоть заразбирайся в метрической резьбе и режимах резания, а болт ты не выточишь. И после его изучения переход на ФП-17МН будет отнюдь не моментальным и быстрым. Ага.
Если берут человека который позже войдет в проект, а перед этим будет изучать инструмент - значит они сейчас не берут этого человека в проект, потому что он не является грамотным специалистом умеющим использовать инструмент.
Если берут человека который "ни бум-бум" и сразу включают в проект, значит либо это бездарный начальник, либо некритичный проект который можно было бы отдать и школьникам, либо все могут ждать пока человек обучается на ходу (плюс некритичность проекта).

← →
antonn © (2012-06-18 02:08) [91]

> Если ты не умеешь пользоваться 1К62, то хоть заразбирайся
> в метрической резьбе и режимах резания, а болт ты не выточишь.
> И после его изучения переход на ФП-17МН будет отнюдь не
> моментальным и быстрым

а от ИР-500 так вообще наверное шок будет. Потому как (аналогично различиям в ЯП) инструмент совсем не похож на школьный 16к20/1к62, умеет больше и управляется по другому. А в целом все они делают одно и тоже - режут металл. И режимы резания везде один и те же, и материал, а вот управляются совсем по-разному, и именно эти различия выявляют грамотного оператора обрабатывающего центра, грамотного токаря.

← →
Германн © (2012-06-18 02:26) [92]

> нет, не правильней.
> в конкретную задачу либо требуется человек который уже разобрался
> в инструменте

Вот это и есть "ремесленники". Один винтик или гайка выпали из проекта, их нужно заменить. И этот винтик или гайка должны быть именно М4, М6 и т.д.

А выточить я смогу и не применяя 1К62 (даже не знаю что это такое).

← →
Германн © (2012-06-18 02:32) [93]

> а от ИР-500 так вообще наверное шок будет.

Не. Не будет. С железом я на ты.

← →
Германн © (2012-06-18 03:35) [94]

> antonn © (18.06.12 02:08) [91]
>
>
> > Если ты не умеешь пользоваться 1К62, то хоть заразбирайся
> > в метрической резьбе и режимах резания, а болт ты не выточишь.
>
> > И после его изучения переход на ФП-17МН будет отнюдь
> не
> > моментальным и быстрым
>
> а от ИР-500 так вообще наверное шок будет. Потому как (аналогично
> различиям в ЯП) инструмент совсем не похож на школьный
> 16к20/1к62, умеет больше и управляется по другому. А в целом
> все они делают одно и тоже - режут металл. И режимы резания
> везде один и те же, и материал, а вот управляются совсем
> по-разному, и именно эти различия выявляют грамотного оператора
> обрабатывающего центра, грамотного токаря.
>

Кстати. Я потомственный токарь! Могу даже представить скан своей трудовой книжки.

← →
Inovet © (2012-06-18 04:02) [95]

Говорят, Пётр Леонидович Капица предпочитал сам токарить детали для своих физических установок ещё в Кебридже.

← →
MonoLife © (2012-06-18 04:47) [96]

Грамотный программист и грамотный программист Делфи разные терминологии, имхо..
Одно время работал в районе, я был грамотный лекарь, на все случаи жизни, но не был грамотным хирургом, офтальмологом и т.п. тогда бы это называлось "специализация". Ответ был дан в > antonn © (16.06.12 19:43) [9]

← →
antonn © (2012-06-18 09:01) [97]

> Кстати. Я потомственный токарь!

тогда ты понимаешь [91] и согласишься с этим

> Вот это и есть "ремесленники". Один винтик или гайка выпали
> из проекта, их нужно заменить.

а если нужно заложить в центр программу обработки корпусной детали?
я смотрю ты не понимаешь что бывают как спецы "по винтикам", так и по более серьезным вещам. У них и ЗП разное.

давай ты отбросишь свои корявые определения "ремесленика"? Есть "программист", а есть "кодер". Один может творить, второй обычно использует инструмент в виде ЯП для реализации в тем задачи. Я вижу что кое-кто захотел "по-сенсейски" поговорить про первых, однако на работу берут человека как минимум второго. То, что второй - частный случай первого упоминать не надо?

← →
RWolf © (2012-06-18 09:36) [98]

Теорминимум для программиста уже упоминали?

http://sharpc.livejournal.com/67583.html

← →
Юрий Зотов © (2012-06-18 11:09) [99]

Ну вот и ответ на сабж - что должен знать/уметь грамотный Delphi программист. Он должен знать язык Delphi и уметь нажимать кнопки в IDE. Оказывается, этого достаточно.

PS
Раз уж речь зашла о винторезах. В школе точил я на маленьком станочке, уж не помню как он назывался, но не настольный. Точил, конечно, простые вещи, но базовые навыки получил.

Потом, уже в институте, работал на кафедре на полставки, как и многие. Был на этой кафедре как раз тот самый 1К62 и по работе потребовалось что-то выточить, а штатный токарь болен. Ну я встал и выточил. На незнакомом станке. Потратив на его освоение от силы минут 5. Благо, что у него хелп был - приклепанные таблички, на которых нарисовано, что означает каждое положение каждой рукоятки.

Вопрос - стал ли я после этого грамотным токарем? Владея станком, но не зная толком режимов резания? не умея хорошо затачивать резцы? да еще под разные материалы?

Что-то мне подсказывает, что вряд ли. Как был ручкокрутильщиком, так им и остался. Потому что грамотный токарь от неграмотного отличается как раз тем, что он не только станок знает, и не только ручки крутить умеет.

И это - главное.

← →
БарЛог © (2012-06-18 11:16) [100]

> Теорминимум для программиста уже упоминали?

Это больше похоже на теорминимум для Вассермана :)

← →
Андреевич (2012-06-18 19:10) [101]

> Юрий Зотов © (18.06.12 11:09) [99]
> Ну вот и ответ на сабж - что должен знать/уметь грамотный
> Delphi программист. Он должен знать язык Delphi и уметь
> нажимать кнопки в IDE. Оказывается, этого достаточно.

опять неверно, но ладно

← →
Андреевич (2012-06-18 19:40) [102]

> Был на этой кафедре как раз тот самый 1К62 и по работе потребовалось
> что-то выточить, а штатный токарь болен. Ну я встал и выточил.
> На незнакомом станке. Потратив на его освоение от силы
> минут 5.

айда на ИР-500? пять минут? :)

← →
asail © (2012-06-18 20:11) [103]

> Юрий Зотов © (17.06.12 00:37) [57]

> Тогда летчик и тракторист - тоже одно и то же. Оба нажимают
> рычаги и педали.

При всем уважении, сравнение неверное. А верное, имхо, такое - грамотный летчик. Теперь вопрос. Есть летчик-ас, всю жизнь пролетавший на, скажем, F-15. Что получится если посадить его за штурвал Боинг-747? Пральна, 300 трупов...

← →
Германн © (2012-06-19 02:49) [104]

Я ещё раз советую всем прочитать
http://knigoteka.info/authors/a/azimov/azimov_professiya.html
и осознать суть вопроса.

← →
Германн © (2012-06-19 03:06) [105]

> antonn ©

Кстати. Если ты ещё не обратил внимание. И "Исходники" и "Винград" приближаются по сути ответов на вопросы новичков к ДМ. Никто не "бросается" решать задачу автора или давать готовый код.

← →
Андреевич (2012-06-19 09:37) [106]

> и осознать суть вопроса.

советую глянуть как звучит тема и "спуститься на землю"

> Германн © (19.06.12 03:06) [105]
>
> > antonn ©
>
> Кстати. Если ты ещё не обратил внимание.

Кстати. Если ты не обратил внимание, то раньше и тебя там небыло, а теперь я часто вижу твои ответы в стиле ДМ на обоих этих ресурсах. А такие ответы, слава богу, все еще вырезают, но они всегда были.

← →
Германн © (2012-06-20 02:08) [107]

> а теперь я часто вижу твои ответы в стиле ДМ на обоих этих
> ресурсах. А такие ответы, слава богу, все еще вырезают

Кстати только один раз. И я знаю кто был "стукачём". И то, Розыч среагировал автоматом - не читая сам топик. И то только на "исходниках". А на винграде ничего подобного никогда не было. По крайней мере модераторы таких нарушений не зафиксировали.
P.S.
Ну и кстати ещё раз обращу твоё внимание на стиль ответов на всех форумах. Вопросы "дайте код" везде как правило игнорируются.

← →
Павел Калугин © (2012-06-21 11:09) [108]

Мдя, извечный спор, можно ли не понимая предметной области написатть хорошую программу. Можно ли не умея писать программы считать себя программистом. И прочее подобное и т.п.
Как ни странно но с Юрием Сергеевичем абсолютно согласен.
По приведенной выше аналогии - если умееim выточить боль то каким это инструментом делать - время на освоения инструмента. Начиная от набора "тиски-дрель-напильник-штангенциркуль" и заканнчивая каким-нибудь станком с ЧПУ + штангенциркуль.
От тот штангенциркуль - и есть в данной аналогии необходимое объединяющее звено.
Я за себя не скажу что смогу завтра сесть и наать писать сносные (то есть пригодные для решения поставленной задачи) программы на Лиспе или Прологе. Но пару случаев схожих с описанными ЮЗ были. И ничего, все работает, люди пользуются, жалоб, нареканий нет.

← →
Студент (2012-06-21 13:28) [109]

← →
Андреевич (2012-06-21 13:43) [110]

> Вопросы "дайте код" везде как правило игнорируются.

это никак не связано с текущей темой

> По приведенной выше аналогии - если умееim выточить боль
> то каким это инструментом делать - время на освоения инструмента.
>

зачастую вакансия требует чтобы человек уже освоил. сабж по сути звучит так: что нужно знать в дельфи что бы претендовать на место грамотного специалиста использующего для решения задач дельфи. без всяких разглогольствований насчет того сможет ли человек позже освоить инструмент, и как быстро он это сделает.
Если я оформляю заявку во фриланс на верстку, то я желаю получить результат в срок, а он обычно не включает в себя время на изучение css "на ходу", в таком случае я желаю чтобы за работу взялся грамотный верстальщик, это тот кто изучил ньюансы верстки (под кучи браузеров). А не студент, который будет изучать верстку по моей работе и изучивший ее "моментально".

← →
Андреевич (2012-06-21 13:47) [111]

Вот, кстати, я бы не доверил срочную работу по верстке ЮЗ. Каким бы специалистом в других областях программирования (других языках) он нибыл.

кстати вопрос задан абсолютно правильно, и ответ на него можно найти на хедхантере - программист Delphi должен знать и уметь СУБД. без вариантов

← →
Студент (2012-06-21 20:23) [113]

>>что должен знать/уметь грамотный Delphi программист?

Delphi и грамоту(*грамотно писать*), так я думаю

Delphi - не Delphi - разница какая любой программист должен уметь читать чужой код и разбираться в КОНКРЕТНОЙ предметной области. Например знания по реализации многопоточночти крайне слабо помогают при составлениии сложных SQL запросов.

> tesseract © (21.06.12 20:34) [114]

> составлениии сложных SQL запросов.

что такое сложный запрос - везде спрашивают, а что такое не говорят?

> что такое сложный запрос - везде спрашивают, а что такое
> не говорят?

Это когда пытаешся понять почему на тестовой базе запрос отрабатывает правильно, а на реальной дико тормозит и показывает погоду на марсе.

- Программист должен уметь программировать.
- Нет, программист должен уметь программировать.

Как будто на другом языке читает человек. Странно.

> Андреевич (21.06.12 13:47) [111]
>
> Вот, кстати, я бы не доверил срочную работу по верстке

Это как раз работа для ремесленника. Причём одноразовая.
Эта работа может быть очень сложной и очень хорошо оплачиваться, но... Ты сам отходишь от сути топика.

"Обложка третьего издания первого тома книги содержит цитату Билла Гейтса: «Если вы считаете себя действительно хорошим программистом…, прочитайте „Искусство программирования“ (Кнута)… Если вы сможете прочесть весь этот труд, то вам определённо следует отправить мне резюме». Впрочем, фольклор также приписывает эти слова Стиву Джобсу@.

что должен знать/уметь грамотный Delphi программист? Найти похожие ветки