Кто хочет немного физики?

← →
Pro_Docent (2012-06-06 13:40) [0]

Какую поступательную скорость имеют верхние точки обода велосипедного колеса, если велосипедист едет со скоростью 20 км/ч?

← →
Омлет © (2012-06-06 13:47) [1]

20 км/ч

← →
Думкин © (2012-06-06 13:48) [2]

Если поезд едет из Москвы в Питер, есть ли на нм точки, которые едут из Питера в Москву?

← →
RWolf © (2012-06-06 13:49) [3]

40 км/ч же.

← →
Pro_Docent (2012-06-06 13:59) [4]

Rwolf ответил правильно!)
Но вот только почему 40-то выходит?

← →
AV © (2012-06-06 13:59) [5]

> Если поезд едет из Москвы в Питер, есть ли на нм точки,
> которые едут из Питера в Москву?

Перельмановская задачка :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-06 14:02) [6]

вся верхняя часть колеса обгоняет велосипедиста, вся нижняя часть колеса едет медленнее.
то есть если вопрос про колпачок ниппеля - то ответ выше.
если же вопрос про "математическую верхнюю точку колеса" - то она едет с такой же скоростью как и сам лисапед.

← →
AV © (2012-06-06 14:02) [7]

> Но вот только почему 40-то выходит?

потому же, что и нижняя точка вообще не едет никуда :)

← →
И. Павел © (2012-06-06 14:05) [8]

> Rwolf ответил правильно!)
> Но вот только почему 40-то выходит?

Потому что колеса не только двигаются вместе с велосипедом со скоростью 20 но и вращаются относительно велосипеда со скоростью 20.

← →
Pro_Docent (2012-06-06 14:08) [9]

Спасибо, помогли =)

← →
AV © (2012-06-06 14:13) [10]

Если нарисовать траекторию движения точки - получим циклоиду
В верхней точке скорость максимальна
В нижней точке = 0

А вот как быть с
> точкамии, которые едут

назад?! :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-06 14:16) [11]

точки которые едут назад будут очень горячими. даже будет дым, я думаю.

← →
palva © (2012-06-06 14:21) [12]

Только это не поступательная скорость. У точки не бывает поступательной скорости. Вот если тело движется так, что все его точки имеют одну и ту же скорость, тогда такое движение тела называется поступательным.

← →
AV © (2012-06-06 14:28) [13]

> точки которые едут назад будут очень горячими. даже будет
> дым, я думаю.

тоже верно :)
, но нет

← →
AV © (2012-06-06 14:29) [14]

> Только это не поступательная скорость

строго говоря - да.
Тоже смутило..

← →
Inovet © (2012-06-06 14:36) [15]

> [4] Pro_Docent (06.06.12 13:59)
> Но вот только почему 40-то выходит?

Потому что там синусоида.

← →
картман © (2012-06-06 16:36) [16]

> В верхней точке скорость максимальна
> В нижней точке = 0

формулу изменения формы колеса в сем занимательном процессе в студию!

← →
AV © (2012-06-06 16:41) [17]

> формулу изменения формы колеса в сем занимательном процессе
> в студию!

запросто,
KoeffOfDeformX = KoeffOfDeformY = KoeffOfDeformZ = 1

← →
TUser © (2012-06-06 16:55) [18]

Сегодня, между делом, Венера прошла через диск Солнца. Я забыл - на этом форуме или где-то еще был тред на тему "возможно ли увидеть пузырь с оптикой времен Ломоносова?" Никто сегодня через подзорную трубу не наблюдал?

← →
AV © (2012-06-06 17:01) [19]

Думкин мог - у него круче всех показывать должны были.
А у нас тучевая профилактика была

← →
MBo © (2012-06-06 17:37) [20]

Через сварочную маску народ смотрел. Остроглазые вроде видели точку

← →
Inovet © (2012-06-06 17:59) [21]

> [18] TUser © (06.06.12 16:55)
> Никто сегодня через подзорную трубу не наблюдал?

Я в бинокль начал было смотреть, да тучами совсем затянуло.

← →
TUser © (2012-06-06 18:12) [22]

> Остроглазые вроде видели точку

Вопрос в том, мог ли Ломоносов увидеть пузырь. То, что он мог увидеть точку во время прохождения - сомнений не вызывает.

← →
Dimka Maslov © (2012-06-06 18:29) [23]

> формулу изменения формы колеса в сем занимательном процессе
> в студию!

Колесо движущегося велосипеда (и вообще любое колесо) относительно самого велосипеда вращается вокруг оси крепления. Поскольку вся система движется относительно земли со скоростью 20 км/ч, колесо вращается относительно земли вокруг точки касания, которая имеет мгновенную скорость относительно земли 0 км/ч. Точка на оси крепления колеса движется с мгновенной скоростью 20 км/ч. Следовательно верхняя точка колеса движется с мгновенной скоростью 40 км/ч. Любой учебник по Теоретической механике (раздел «Кинематика») это подтвердит.

← →
картман © (2012-06-06 18:41) [24]

> Dimka Maslov © (06.06.12 18:29) [23]

> Любой учебник по Теоретической механике (раздел «Кинематика»)
> это подтвердит.

хм... ну, возможно.

← →
картман © (2012-06-06 18:54) [25]

> картман © (06.06.12 18:41) [24]

Но!

> колесо вращается относительно земли вокруг точки касания,
> которая имеет мгновенную скорость относительно земли 0
> км/ч.

неа, таки проскальзывает

и еще - колесо меняет свою форму в процессе движения

а вот что такое мгновенная скорость я не знаю

← →
Юрий Зотов © (2012-06-06 19:09) [26]

> картман © (06.06.12 18:54) [25]

А еще поверхность дороги имеет неровности...

← →
картман © (2012-06-06 19:26) [27]

> Юрий Зотов © (06.06.12 19:09) [26]
>
>
> > картман © (06.06.12 18:54) [25]
>
> А еще поверхность дороги имеет неровности...
>

эт смаря в какой стране

← →
Юрий Зотов © (2012-06-06 19:38) [28]

> картман © (06.06.12 19:26) [27]

Наверное, будете удивлены (я был), но один чел из Штатов говорил мне, что дороги в Москве гораздо лучше, чем в Нью-Йорке. Причем было это в 90-х.

← →
Омлет © (2012-06-06 19:39) [29]

> А еще поверхность дороги имеет неровности...

Ваш автомобиль почти всегда едет в гору
http://science.compulenta.ru/681406/

← →
Ega23 © (2012-06-06 19:46) [30]

> Ваш автомобиль почти всегда едет в гору

В библиотеку.
5 км.
Зимой.

← →
Макс Черных (2012-06-06 20:00) [31]

картман © (06.06.12 18:41) [24]
> хм... ну, возможно.

Да не возможно, а точно. Эта самая точка касания называется по научному МЦС, т.е. мгновенный центр скоростей. Еще есть такие понятия как МЦУ - для ускорения, и т.д.
И не стоит забывать то, что физика и механика оперируют идеализированными физическими объектами, т.е. колесо недеформируемо и никуда не скользит при качении.

В теормехе всякие МЦС, МЦУ и прочее придумали как раз по той причине, что их использование вместе с "дифференцированием" системы позволяет офигенно упростить ее анализ.

← →
Юрий Зотов © (2012-06-06 20:30) [32]

> Ega23 © (06.06.12 19:46) [30]

Пешком.
Толкая автомобиль.

← →
картман © (2012-06-06 20:33) [33]

> Юрий Зотов © (06.06.12 19:38) [28]
>
>
> > картман © (06.06.12 19:26) [27]
>
> Наверное, будете удивлены (я был), но один чел из Штатов
> говорил мне, что дороги в Москве гораздо лучше, чем в Нью-
> Йорке. Причем было это в 90-х.

что подтверждает фразу "везде хорошо где нас нет"

> Макс Черных (06.06.12 20:00) [31]

> И не стоит забывать то, что физика и механика оперируют
> идеализированными физическими объектами, т.е. колесо недеформируемо
> и никуда не скользит при качении.

ну, это я уж из вредности прицепился

> В теормехе всякие МЦС, МЦУ и прочее придумали как раз по
> той причине, что их использование вместе с "дифференцированием"
> системы позволяет офигенно упростить ее анализ.

хорошо. Сколько времени точка является МЦС? Учитывая, что размер точки =0, то и время равно тому же. Что такое дифференцирование я тоже не понимаю, т.ч. придется запомнить, что верхняя точка колеса в течении 0 секунд движется в два раза быстрее оси

← →
Rouse_ © (2012-06-06 20:35) [34]

> позволяет офигенно упростить ее анализ.

А по поводу парадокса ножниц? :)

← →
Макс Черных (2012-06-06 21:29) [35]

картман © (06.06.12 20:33) [33]
> Сколько времени точка является МЦС? Учитывая, что размер
> точки =0, то и время равно тому же.

Время и линейные размеры в классической механике не связаны между собой. Мы тут не о ОТО рассуждаем.
Точка является МЦС в течении мгновенного периода времени. Т.е. бесконечно малый, но ненулевой (интегрируемый) период.

Диффиренцирование чего-то это попросту анализ этого чего-то на бесконечно малых интервалах времени, аргумента и т.п.

А парадокс ножниц тут как таковой вообще не при делах, там речь совсем про другое.

← →
Rouse_ © (2012-06-06 21:37) [36]

> А парадокс ножниц тут как таковой вообще не при делах, там
> речь совсем про другое.

В данном случае нет, но я задал вопрос с целью чтоб ты рассказал откуда он вообще взялся и как его решают :)
Ну хотя бы в минимальной интерпретации для форума, бо дюже любо ты это рассказываешь :)

> Ну хотя бы в минимальной интерпретации для форума, бо дюже
> любо ты это рассказываешь :)

Да, Макс, давай, колись

Общественность просит!

← →
Барлог_ (2012-06-06 22:18) [40]

Тоже бы послушал.

← →
Макс Черных (2012-06-06 23:31) [41]

Rouse_ © (06.06.12 21:37) [36]
> Ну хотя бы в минимальной интерпретации для форума, бо дюже
> любо ты это рассказываешь :)

Честно говоря, не припомню чтобы я про эти ножницы рассказывал. Ну а в минимальной интерпретации - суть в том, что есть некая точка пересечения лезвий. И если некто возмет сильно длинные ножницы, и будет зело сильно ими стричь, то эта заветная точка будет перемещаться быстрее скорости света.
От этого многие граждане, знакомые с физикой лишь по всяким интернетам, т.е. вообще незнакомые, впадают в безумный восторг - ибо, на их взгляд, сие опровергает теорию относительности, да и ваще всю физику.
Действительно, раз все просто, то приделать кабину к ножницам - и вот вам звездолет космический.
А на самом деле эта самая физика вовсе не опровергает возможность сверхсветового движения. Те же знаменитые "тахионы" вполне замечательно существуют в математических моделях. Физика утверждает, что невозможна передача информации со сверхсветовой скоростью, да и то не вообще, а в 4-x мерном пространстве времени. Из чего следует, что сверхсветовой объект не может быть материальным, ибо движение материального объекта в силу, например, импульса однозначно есть перенос информации.
А раз объект не материальный, то он нематериальный. Т.е. мы можем его наблюдать как явление, но не может потрогать, понюхать, измерить и т.п. Вот точка пересечения лезвий таковым виртуальным объектом и является. И к великой печали, ножницелет межгалактичекий не полетит.
Вот как то так, упрощенно. :)

> Юрий Зотов © (06.06.12 19:38) [28]

Судя по гуглопанорамам, дороги в Манхэттене чуть лучше, чем в Мск, то есть отвратительные. Чего не скажешь о тротуарах, кстати. Паркуются они, как наши, создавая всем удобство путем занятия полосы в одну сторону и полосы в другую. У нас заэто положен штраф, вместо которого теперь вкладывают вежливую просьбу. Перенимаем передовой опыт, че.

> Макс Черных (06.06.12 23:31) [41]

> Физика утверждает, что невозможна передача информации со
> сверхсветовой скоростью

Вот об этом можно и поподробнее. Особенно про определении термина "информация" в физике.

А по сути вышеупомянутых ножниц - это просто абстракция. Современный аналог средневековых парадоксов. "Чистая" математика без физики.

← →
Макс Черных (2012-06-07 03:01) [45]

> Особенно про определении термина "информация" в физике.

Что, в педивикии забанили? Пичаль.
В физике, однако, информация это ни что иное как отличие одной сути от другой. Например, одной системы от другой, в т.ч. от пустой системы.

> Макс Черных (06.06.12 23:31) [41]

Не-не. При таком способе передача сверх-света таки будет. Но -эта точка не будет двигаться со сверхсветовой скоростью.

Допустим мы сговорились, что как только разрез придет - бахаем из пушки. И вот я со своей стороны начинаю резать и потом бах. Интервал при таком будем времениподобным. То есть таки мы сумели сообщить свою волю быстрее скорости света.

Суть в том, что точка разреза будет двигаться медленнее скорости света. В самом деле, соответствующие участки ножниц должны "узнать", что им надо двигаться. А узнать они это могут только получив сигнал через ножницы. А он не быстрее скорости света. А учитывая, что и длина будет чутка больше чем по бумаге, то и совсем грустно. Тут проблема с абстракцией - абсолютно твердое.

Но, можно рассмотреть другую систему - что уже есть две пары лезвий, которые поступательно движутся как нам надо и режут бумагу. Тут разрез уже будет двигаться быстрее скорости света, но передать информацию таким образом мы не сможем и будет именно то, что вы и описали.

> Думкин © (07.06.12 05:59) [46]

+1

Да и вообще, фиг с ними, с ножницами, настоящие мачо используют "веревочку" :)
две планеты, 600 000 км расстояние. Связаны веревкой. Дергаем веревку - там узнали об этом. За секунду передали ин-фу. Если не веревка, а штырь - морзянку можно отстукивать.

Казалось бы :) Но нет. Передача взаимодействия в штыре тоже распространяется со скоростью.

> Макс Черных (06.06.12 23:31) [41]

Известно, что "ножницы" вполне могут резать со сверхсветовой скоростью. Достаточно одно из лезвий сделать круглым и, например, опускать его на второе - типа гильотины.

> TUser © (07.06.12 11:15) [48]

ну и зачем круглыми?
две планеты, 600 000 км расстояние. Связаны.. :) тьфу, натянут лист. Гильотина - прямая.
Оп! и за мгновение, необходимое пройти лезвию сквозь толщину листа(, по всей длинне листа), разрезано

> [47] AV © (07.06.12 06:49)
> Передача взаимодействия в штыре тоже распространяется со скоростью.

Так морзянку гаечным ключём отстукивать? Лучше взять проводящий штырь и контактом батарейки отстучать, второй можно взять в руку или в планету зарыть.

> Так морзянку гаечным ключём отстукивать?

не...
штырь дергать туда - сюда. Штырь же - абсолютный якобы
т.е. за один конец потянули - второй конец уже тянется тоже.
Раз абсолютный - не происходит передачи взаимодействия м/д атомами материала.

> [51] AV © (07.06.12 14:20)
> штырь дергать туда - сюда. Штырь же - абсолютный якобы

В сущности тот же гаечный ключ. Ну хорошо, пусть в качестве штыря будет фотон, он абсолютный сам по себе и в общем его можно представить любой длинны, он и есть такой бесконечный, только с различной вероятностью в разных точках.

Кто хочет немного физики? Найти похожие ветки