Кто хочет немного физики?

← →
Pro_Docent (2012-06-06 13:40) [0]

Какую поступательную скорость имеют верхние точки обода велосипедного колеса, если велосипедист едет со скоростью 20 км/ч?

← →
Омлет © (2012-06-06 13:47) [1]

20 км/ч

← →
Думкин © (2012-06-06 13:48) [2]

Если поезд едет из Москвы в Питер, есть ли на нм точки, которые едут из Питера в Москву?

← →
RWolf © (2012-06-06 13:49) [3]

40 км/ч же.

← →
Pro_Docent (2012-06-06 13:59) [4]

Rwolf ответил правильно!)
Но вот только почему 40-то выходит?

← →
AV © (2012-06-06 13:59) [5]

> Если поезд едет из Москвы в Питер, есть ли на нм точки,
> которые едут из Питера в Москву?

Перельмановская задачка :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-06 14:02) [6]

вся верхняя часть колеса обгоняет велосипедиста, вся нижняя часть колеса едет медленнее.
то есть если вопрос про колпачок ниппеля - то ответ выше.
если же вопрос про "математическую верхнюю точку колеса" - то она едет с такой же скоростью как и сам лисапед.

← →
AV © (2012-06-06 14:02) [7]

> Но вот только почему 40-то выходит?

потому же, что и нижняя точка вообще не едет никуда :)

← →
И. Павел © (2012-06-06 14:05) [8]

> Rwolf ответил правильно!)
> Но вот только почему 40-то выходит?

Потому что колеса не только двигаются вместе с велосипедом со скоростью 20 но и вращаются относительно велосипеда со скоростью 20.

← →
Pro_Docent (2012-06-06 14:08) [9]

Спасибо, помогли =)

← →
AV © (2012-06-06 14:13) [10]

Если нарисовать траекторию движения точки - получим циклоиду
В верхней точке скорость максимальна
В нижней точке = 0

А вот как быть с
> точкамии, которые едут

назад?! :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-06-06 14:16) [11]

точки которые едут назад будут очень горячими. даже будет дым, я думаю.

← →
palva © (2012-06-06 14:21) [12]

Только это не поступательная скорость. У точки не бывает поступательной скорости. Вот если тело движется так, что все его точки имеют одну и ту же скорость, тогда такое движение тела называется поступательным.

← →
AV © (2012-06-06 14:28) [13]

> точки которые едут назад будут очень горячими. даже будет
> дым, я думаю.

тоже верно :)
, но нет

← →
AV © (2012-06-06 14:29) [14]

> Только это не поступательная скорость

строго говоря - да.
Тоже смутило..

← →
Inovet © (2012-06-06 14:36) [15]

> [4] Pro_Docent (06.06.12 13:59)
> Но вот только почему 40-то выходит?

Потому что там синусоида.

← →
картман © (2012-06-06 16:36) [16]

> В верхней точке скорость максимальна
> В нижней точке = 0

формулу изменения формы колеса в сем занимательном процессе в студию!

← →
AV © (2012-06-06 16:41) [17]

> формулу изменения формы колеса в сем занимательном процессе
> в студию!

запросто,
KoeffOfDeformX = KoeffOfDeformY = KoeffOfDeformZ = 1

← →
TUser © (2012-06-06 16:55) [18]

Сегодня, между делом, Венера прошла через диск Солнца. Я забыл - на этом форуме или где-то еще был тред на тему "возможно ли увидеть пузырь с оптикой времен Ломоносова?" Никто сегодня через подзорную трубу не наблюдал?

← →
AV © (2012-06-06 17:01) [19]

Думкин мог - у него круче всех показывать должны были.
А у нас тучевая профилактика была

← →
MBo © (2012-06-06 17:37) [20]

Через сварочную маску народ смотрел. Остроглазые вроде видели точку

← →
Inovet © (2012-06-06 17:59) [21]

> [18] TUser © (06.06.12 16:55)
> Никто сегодня через подзорную трубу не наблюдал?

Я в бинокль начал было смотреть, да тучами совсем затянуло.

← →
TUser © (2012-06-06 18:12) [22]

> Остроглазые вроде видели точку

Вопрос в том, мог ли Ломоносов увидеть пузырь. То, что он мог увидеть точку во время прохождения - сомнений не вызывает.

← →
Dimka Maslov © (2012-06-06 18:29) [23]

> формулу изменения формы колеса в сем занимательном процессе
> в студию!

Колесо движущегося велосипеда (и вообще любое колесо) относительно самого велосипеда вращается вокруг оси крепления. Поскольку вся система движется относительно земли со скоростью 20 км/ч, колесо вращается относительно земли вокруг точки касания, которая имеет мгновенную скорость относительно земли 0 км/ч. Точка на оси крепления колеса движется с мгновенной скоростью 20 км/ч. Следовательно верхняя точка колеса движется с мгновенной скоростью 40 км/ч. Любой учебник по Теоретической механике (раздел «Кинематика») это подтвердит.

← →
картман © (2012-06-06 18:41) [24]

> Dimka Maslov © (06.06.12 18:29) [23]

> Любой учебник по Теоретической механике (раздел «Кинематика»)
> это подтвердит.

хм... ну, возможно.

← →
картман © (2012-06-06 18:54) [25]

> картман © (06.06.12 18:41) [24]

Но!

> колесо вращается относительно земли вокруг точки касания,
> которая имеет мгновенную скорость относительно земли 0
> км/ч.

неа, таки проскальзывает

и еще - колесо меняет свою форму в процессе движения

а вот что такое мгновенная скорость я не знаю

← →
Юрий Зотов © (2012-06-06 19:09) [26]

> картман © (06.06.12 18:54) [25]

А еще поверхность дороги имеет неровности...

← →
картман © (2012-06-06 19:26) [27]

> Юрий Зотов © (06.06.12 19:09) [26]
>
>
> > картман © (06.06.12 18:54) [25]
>
> А еще поверхность дороги имеет неровности...
>

эт смаря в какой стране

← →
Юрий Зотов © (2012-06-06 19:38) [28]

> картман © (06.06.12 19:26) [27]

Наверное, будете удивлены (я был), но один чел из Штатов говорил мне, что дороги в Москве гораздо лучше, чем в Нью-Йорке. Причем было это в 90-х.

> А еще поверхность дороги имеет неровности...

Ваш автомобиль почти всегда едет в гору
http://science.compulenta.ru/681406/

> Ваш автомобиль почти всегда едет в гору

В библиотеку.
5 км.
Зимой.

← →
Макс Черных (2012-06-06 20:00) [31]

картман © (06.06.12 18:41) [24]
> хм... ну, возможно.

Да не возможно, а точно. Эта самая точка касания называется по научному МЦС, т.е. мгновенный центр скоростей. Еще есть такие понятия как МЦУ - для ускорения, и т.д.
И не стоит забывать то, что физика и механика оперируют идеализированными физическими объектами, т.е. колесо недеформируемо и никуда не скользит при качении.

В теормехе всякие МЦС, МЦУ и прочее придумали как раз по той причине, что их использование вместе с "дифференцированием" системы позволяет офигенно упростить ее анализ.

> Юрий Зотов © (06.06.12 19:38) [28]
>
>
> > картман © (06.06.12 19:26) [27]
>
> Наверное, будете удивлены (я был), но один чел из Штатов
> говорил мне, что дороги в Москве гораздо лучше, чем в Нью-
> Йорке. Причем было это в 90-х.

что подтверждает фразу "везде хорошо где нас нет"

> Макс Черных (06.06.12 20:00) [31]

> И не стоит забывать то, что физика и механика оперируют
> идеализированными физическими объектами, т.е. колесо недеформируемо
> и никуда не скользит при качении.

ну, это я уж из вредности прицепился

> В теормехе всякие МЦС, МЦУ и прочее придумали как раз по
> той причине, что их использование вместе с "дифференцированием"
> системы позволяет офигенно упростить ее анализ.

хорошо. Сколько времени точка является МЦС? Учитывая, что размер точки =0, то и время равно тому же. Что такое дифференцирование я тоже не понимаю, т.ч. придется запомнить, что верхняя точка колеса в течении 0 секунд движется в два раза быстрее оси

> позволяет офигенно упростить ее анализ.

А по поводу парадокса ножниц? :)

← →
Макс Черных (2012-06-06 21:29) [35]

картман © (06.06.12 20:33) [33]
> Сколько времени точка является МЦС? Учитывая, что размер
> точки =0, то и время равно тому же.

Время и линейные размеры в классической механике не связаны между собой. Мы тут не о ОТО рассуждаем.
Точка является МЦС в течении мгновенного периода времени. Т.е. бесконечно малый, но ненулевой (интегрируемый) период.

Диффиренцирование чего-то это попросту анализ этого чего-то на бесконечно малых интервалах времени, аргумента и т.п.

А парадокс ножниц тут как таковой вообще не при делах, там речь совсем про другое.

> А парадокс ножниц тут как таковой вообще не при делах, там
> речь совсем про другое.

В данном случае нет, но я задал вопрос с целью чтоб ты рассказал откуда он вообще взялся и как его решают :)
Ну хотя бы в минимальной интерпретации для форума, бо дюже любо ты это рассказываешь :)

> Ну хотя бы в минимальной интерпретации для форума, бо дюже
> любо ты это рассказываешь :)

Да, Макс, давай, колись

Общественность просит!

← →
Барлог_ (2012-06-06 22:18) [40]

Тоже бы послушал.

Кто хочет немного физики? Найти похожие ветки