Kuru-Kuru Nabe - кострюля с конвекционным самоперемешиванием

← →
Омлет © (2012-06-02 12:18) [0]

Всё гениальное - просто. Перемешивание жидкости в кастрюле возникает автоматически только благодаря форме стенок. Не надо стоять и мешать ложкой. К тому же пена почти не образуется. А в качестве бонуса, благодаря постоянной конвекции повышается скорость приготовления и, как следствие, снижается расход энергии (газа).
http://www.epwr.ru/interesting/286/
Кто-нибудь видел в продаже?

← →
KilkennyCat © (2012-06-02 12:24) [1]

фигня. просто процесс кипения тоже перемешивающий. и на видео это обычная вода с плавающими на поверхности шариками. мне кажется сомнительным автоперемешивание какой-нить каши. или утонувших продуктов у дна.

← →
Юрий Зотов © (2012-06-02 12:25) [2]

"Дизайн кастрюли создает эффект водоворота, который вызывает действие перемешивания"

Дизайн кастрюли действительно создает эффект водоворота (что хорошо видно на видео), но вызывает этот водоворот (как и положено водовороту) не перемешивание, а наборот, концентрирование примесей в центре кастрюли (что тоже хорошо видно на видео).

← →
TUser © (2012-06-02 12:30) [3]

Идея зачетная. Правда по поводу пены я не очень понял.

> Кто-нибудь видел в продаже?

+1

← →
TUser © (2012-06-02 12:31) [4]

> Юрий Зотов © (02.06.12 12:25) [2]

Посмотрите, как закипает вода в обычной кастрюле - там перемешивание идет по вертикали за счет конвекции. Тут вертикальное движение закручивается за счет резьбы на стенках, то есть придается горизонтальная составляющая.

← →
KilkennyCat © (2012-06-02 12:32) [5]

> Юрий Зотов © (02.06.12 12:25) [2]

небольшое перемешивание все же есть, в таком водовороте помимо горизонтального есть и вертикальное бубликообразное перемещение жидкости. когда-то давно это описывалось в библиотечке "Кванта" "Удивительная физика" (чаинки в стакане)
вот, даже нашел в djvu
http://fizika-class.narod.ru/kn21.htm

← →
Омлет © (2012-06-02 12:41) [6]

> не перемешивание, а наборот, концентрирование примесей в
> центре

Через центр примеси опускаются на дно, а потом к стенкам и снова поднимаются. Просто, на видео легкие шарики, которые не тонут. Пельмени или лапшу, я думаю, будет на ура мешать.

> Правда по поводу пены я не очень понял.

Тут есть фотка сравнения пенообразования: http://flippies.com/adflipoff/archives/28827

← →
Юрий Зотов © (2012-06-02 12:44) [7]

> TUser © (02.06.12 12:31) [4]

Вау! Большое спасибо! Иначе я ни за что бы не догадался, зачем нужны эти винтообразные профили и почему образуется водоворот!

> KilkennyCat © (02.06.12 12:32) [5]
> небольшое перемешивание все же есть

Это очевидно. В кипящей воде оно всегда есть, и вертикальные течения в ней тоже есть, даже и без всяких ухищрений.

Только мало этого для нормального перемешивания, и в этой кастрюле тоже мало. Все равно придется с ложкой стоять.

← →
Омлет © (2012-06-02 12:48) [8]

Вот оно, тут отлично всё видно: http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_17511/

← →
Юрий Зотов © (2012-06-02 12:51) [9]

> Омлет © (02.06.12 12:41) [6]

> Через центр примеси опускаются на дно, а потом к стенкам и снова
> поднимаются.

Спасибо, я тоже не раз мешал чай ложкой и видел, как ведут себя чаинки.

Только в кипящей в обычной кастрюле воде и без всяких водоворотов происходит ровно то же самое - вблизи горячих стенок образуется восходящее вертикальное течение, которое на поверхности переходит в горизонтальное, а вблизи центра, соответственно, в нисходящее. Конвекция, понимашь!

Короче, не думаю, что на практике эта кастрюля чем-то лучше обычной.

← →
sniknik © (2012-06-02 12:57) [10]

сомневаюсь в том что быстрее готовится... 100 градусов не перепрыгнешь, как не мешай. как только вода нагрелась неважно бурлит ли она при кипении (перемешивается) или едва булькает. скорость готовки та же.

можете "потренироваться" на яйцах. :) 3 минуты, как ни кипит...

← →
Inovet © (2012-06-02 12:58) [11]

А нужно ли такое закручивание? Сомневаюсь. При кипении и так перемешивание происходит, а при варке некоторых блюд пез перемешивания ложкой никак не обойтись, пример - манная каша. И ещё, эту кастрюдю мыть сложнее.

← →
sniknik © (2012-06-02 12:58) [12]

> Короче, не думаю, что на практике эта кастрюля чем-то лучше обычной.
+ 1

← →
Rouse_ © (2012-06-02 13:00) [13]

Прикольно, надо будет жинке такую задарить :)

← →
Давайте будем жрать! (2012-06-02 13:04) [14]

> при варке некоторых блюд пез перемешивания ложкой никак
> не обойтись
А в некоторых блюдах не обойтись без гриля. А ещё в некоторых вок нужен. Из этого с неизбежностью следует, что кастрюля с резьбой НЕ НУЖЕН.

← →
sniknik © (2012-06-02 13:08) [15]

> что кастрюля с резьбой НЕ НУЖЕН.
ну почему сразу не нужен? просто тут, основная нужность выражена одним словом в посте выше, ИМХО -
> Прикольно, надо будет жинке такую задарить :)
практически же, выражением еще выше -
> Короче, не думаю, что на практике эта кастрюля чем-то лучше обычной.
еще раз ИМХО.

← →
Давайте будем жрать! (2012-06-02 13:12) [16]

> sniknik © (02.06.12 13:08) [15]
Это был сарказм по поводу умозаключения из [11].

← →
Омлет © (2012-06-02 13:13) [17]

> Только в кипящей в обычной кастрюле воде и без всяких водоворотов
> происходит ровно то же самое

В обычной кастрюле при кипении перемешивание происходит только от стенок к центру, а в этой еще и по кругу, т.е. по спирали получается.

Не ветка, а перепись консерваторов прямо ))

← →
Давайте будем жрать! (2012-06-02 13:15) [18]

а я б ещё пулемёт поставил, шоб консервы не покрали.

← →
Омлет © (2012-06-02 13:16) [19]

> 100 градусов не перепрыгнешь, как не мешай.

А ты не в курсе, что при перемешивании вода быстрее закипает?
Сильнее конвекция - теплообмен интенсивнее.

← →
sniknik © (2012-06-02 13:16) [20]

и еще, на видео видно, что там бурление начинается по всей поверхности. т.е. там идеально равномерный нагрев дна... не знаю как у вас, но у меня все конфорки почему то с одной стороны сильнее.
собственно размешивание для того и нужно чтобы из "зоны малой температуры" перемещать в нагретую. когда жаришь то переворачиваешь по этому же поводу. если бы везде было равномерно, как на видео то перемешивание было бы не нужным вообще. (вертикальное все одно будет, я про горизонтальное)

← →
sniknik © (2012-06-02 13:18) [21]

> А ты не в курсе, что при перемешивании вода быстрее закипает?
нет, быстрее закипает вода закрытая крышкой... без открывания на время перемешивания.
закон сохранения энергии.

← →
Омлет © (2012-06-02 13:23) [22]

> sniknik © (02.06.12 13:18) [21]
> > А ты не в курсе, что при перемешивании вода быстрее закипает?
> нет

Нет, не в курсе. Или нет, не быстрее?
Эксперимент проведи и убедись.

← →
Jeer © (2012-06-02 13:29) [23]

Ни за что не куплю жене, поскольку меня же потом и заставят ее мыть :)
А вот в обычную цилинд. кастрюлю сделать спиральную вставку- это идея.

← →
Inovet © (2012-06-02 13:34) [24]

> [16] Давайте будем жрать! (02.06.12 13:12)
> Это был сарказм по поводу умозаключения из [11].

В том посте фраза о некоторых былюдах только дополнение к остальному.

← →
Inovet © (2012-06-02 13:37) [25]

Ещё бывают кастрюди с волнорезами.

← →
Inovet © (2012-06-02 13:45) [26]

> [25] Inovet © (02.06.12 13:37)

Удобно пльзоватья при поездках в поездах, водном траспорте и при землетрясении - приготавливаемое содержимое не выплёскивается.

← →
sniknik © (2012-06-02 13:55) [27]

> Нет, не в курсе. Или нет, не быстрее?
> Эксперимент проведи и убедись
не быстрее. энергии перемешивание не добавляет. потери увеличивает (отрытый верх/большая площадь соприкосновения с воздухом, воздух тоже перемешивается, на смену нагретому холодный)
эксперимент лишний, и теория этого не подтверждает и практики с наблюдениями до этого достаточно.

← →
Inovet © (2012-06-02 14:18) [28]

> [27] sniknik © (02.06.12 13:55)
> потери увеличивает (отрытый верх/большая площадь соприкосновения
> с воздухом, воздух тоже перемешивается, на смену нагретому
> холодный)

Основные потери за счёт испарения, а под крышкой испарения почти нет.

← →
Омлет © (2012-06-02 17:41) [29]

> sniknik © (02.06.12 13:55) [27]

С такой логикой можешь выбросить кулер из системника, мол, мешай - не мешай там воздух, скорость охлаждения радиатора не изменится.
А лучше почитай что-нибудь про отличие естественной конвекции от принудительной и про влияние характера движения жидкости (ламинарный/турбулентный) на теплоперенос. Либо позови на помощь специалистов из соседней ветки, где рассчитывают теплообмен в трубах.

← →
AV © (2012-06-02 17:43) [30]

к этой кастрюле надо насадку сверху, котрая бы улавливала тепло идущее вверх, и закручивала лопасти вертушка, соединенного с палкой-мешалкой в противоположную сторону.

а в комплектации Люкс - раб, с половником :). Потому как фигня, имхо, все же.

← →
sniknik © (2012-06-02 19:07) [31]

> С такой логикой можешь выбросить кулер из системника
ты со своим отсутствием логики лучше спроси жену. даже если она блондинка.
и не давай глупых советов путая теплое с мягким, я тоже такой дать могу... - раз перемешивание помогает быстрее кипятить, значит от него куча энергии, значит убери подогрев (конфорку выключи) и мешай, мешай до полной готовности... сваришь таким образом кашу - ты прав.

← →
Юрий Зотов © (2012-06-02 19:32) [32]

> сваришь таким образом кашу - ты прав.

Можно. Только мешать придется ОЧЕНЬ быстро.

← →
Омлет © (2012-06-02 20:02) [33]

> раз перемешивание помогает быстрее кипятить, значит от него
> куча энергии

Если перемешивание помогает быстрее кипятить, это не значит, что от него куча энергии, а значит, что уже имеющаяся энергия эффективнее (быстрее) переносится, т.к. выше плотность теплового потока. Если не перемешивать, вода нагревается медленнее, зато быстрее нагревается воздух на кухне - работает закон сохранения энергии, на который ты уповаешь.

Но ты похоже не знаешь или не помнишь закон Фурье (основной закон теплопроводности), согласно которому количество теплоты, проходящее через элемент изотермической поверхности, пропорционально температурному градиенту. При перемешивании теплая вода у стенки быстрее сменяется холодной, что повышает температурный градиент.

----
Неделя термодинамики на Дельфимастере.

← →
Омлет © (2012-06-02 20:08) [34]

Ладно Фурье.. Мне даже мама (8 классов + ШРМ) говорила помешать суп, чтобы он быстрее разогрелся.

← →
alexdn © (2012-06-02 20:44) [35]

> Омлет © (02.06.12 12:18)
Ох она и страшная..

← →
sniknik © (2012-06-02 20:44) [36]

> чтобы он быстрее разогрелся.
а мама тебе не говорила, что разогреть и сварить это разные вещи? 100 градусов, забыл с чего начали? и про температурные зоны тоже было.

← →
Inovet © (2012-06-02 20:52) [37]

> [35] alexdn © (02.06.12 20:44)
> Ох она и страшная..

Кастрюля или японка? Не, японка не страшная.

← →
Омлет © (2012-06-02 21:07) [38]

> sniknik © (02.06.12 20:44) [36]
> > чтобы он быстрее разогрелся.а мама тебе не говорила, что
> разогреть и сварить это разные вещи? 100 градусов, забыл
> с чего начали?

Начали с: "при перемешивании вода быстрее закипает" [19]. На что последовало "нет, быстрее закипает вода закрытая крышкой..." [21].
До 100 градусов сначала довести надо, а это тоже расход времени и энергии.

> и про температурные зоны тоже было.

Что было? Про равномерность нагрева? Купи кастрюлю с толстым многослойным дном, будет равномерный нагрев. И, кстати, интенсивная конвекция способствует более равномерному нагреву по всему объему кастрюли, т.е. сабж помогает сгладить недостатки кривых конфорок.

← →
Jeer © (2012-06-02 21:14) [39]

Кастрюля д.б. как водогрейный котел.
В дне отверстия и в них вставлены вертикальные трубки ~2 см диаметром, выходящие над поверхностью жидкости.
Это и будет эффективный агрегат для кипячения и готовки относительно жидких блюд.
Но кто будет чистить потом :)

← →
Омлет © (2012-06-02 21:16) [40]

> Но кто будет чистить потом :)

Если есть посудомоечная машина - не проблема )

← →
alexdn © (2012-06-02 21:18) [41]

> Jeer © (02.06.12 21:14) [39]
И вообще, готовьте как казаки! У них железной посуды не было, грели камни в огне, и бросали в берестяную/деревянную посуду..!

← →
Jeer © (2012-06-02 21:35) [42]

> грели камни в огне, и бросали в берестяную/деревянную посуду.
> .!

Туристам этот способ известен и применяется иногда, равно как и "каменная" банька.

← →
Омлет © (2012-06-02 21:38) [43]

> равно как и "каменная" банька.

Главное - не сесть на теплоноситель ))

← →
Jeer © (2012-06-02 21:58) [44]

Да, иногда задумавшись и разомлев, возникает такое желание :)

← →
sniknik © (2012-06-02 23:00) [45]

> До 100 градусов сначала довести надо, а это тоже расход времени и энергии.
пересмотри ролик, крутящий момент (перемешивание) происходит после кипения (активного вертикального движения) чем хитро пользуются рекламщики насыпая свою цветную не сначала, а когда процесс уже "пошел".

и да до 100 нужно сначала довести, тут есть расход времени, но не энергии... в смысле, нагрев с 0 до 1 градуса заберет столько же энергии сколько с 90 до 91... (не будем до 100, т.к. тут могут не вовремя вспомнить про разную точку кипения на разной высоте/под разным давлением)
перемешивай не перемешивай ничего не изменится... ну в смысле, подгон холодной воды сверху вниз, чтобы "легче нагревалось", он ничего в нагревании не меняет, и к тому же происходит самостоятельно.
вообще перемешивание помогает только для чего то вязкого, не способного поменяться местами самостоятельно, плов например... каша. но тут и твоя кастрюлька будет бесполезна.

← →
Jeer © (2012-06-02 23:40) [46]

Спиральное перемешивание обладает некоторыми недостатками, но и плюсами.
Один из плюсов ( пожалуй, единственный ) - сбор пены в центре и предотвращение пены по всей поверхности.
Нет, еще есть один - удаление твердых веществ от стенок с точки зрения пригорания, но - см. недостатки.

Недостатков больше:
- расслоение ингредиентов (твердые фракции собираются в центре, где меньше перемешивание и готовка их);
- сложность мытья без посудомойки;

← →
Омлет © (2012-06-02 23:48) [47]

> sniknik © (02.06.12 23:00) [45]
> и да до 100 нужно сначала довести, тут есть расход времени,
> но не энергии...

Во-первых, чем эффективнее теплоперенос, тем меньше расход энергии.
Во-вторых, чем дольше закипает вода, тем больше сгорает газа. О чем тут спорить?

> вообще перемешивание помогает только для чего то вязкого

Ну почему только для вязкого?

> крутящий момент (перемешивание) происходит после кипения

И до кипения, и после. Потому что конвекция возникает сразу после начала нагревания. Просто, при кипении это особенно заметно из-за пузырей.

Пойми простую мысль - данная форма кастрюли усиливает естественную конвекцию по сравнению с классической формой. Отсюда и следует более быстрое нагревание воды. Сам ведь согласился, что плов надо мешать. Чем же вода хуже? Да даже воздух надо перемешивать, чтобы ускорить теплообмен (про кулер я уже упоминал).

> Jeer © (02.06.12 23:40) [46]

Мыть труднее, это верно. А вот по поводу фракций - надо смотреть, без опыта трудно предположить. Лапша вон весело крутится.

> Во-вторых, чем дольше закипает вода, тем больше сгорает газа. О чем тут спорить?
не о чем. не открывай крышку для перемешивания, и вода закипит намного быстрее чем с ним (раз ты в него веришь, верь).

> Сам ведь согласился, что плов надо мешать
нет. плов мешать не нужно. будет каша. не нужно пример за согласие выдавать.

> не открывай крышку для перемешивания

А кто собирается открывать крышку? Эта кастрюля и с закрытой крышкой сама перемешивает )

> Эта кастрюля и с закрытой крышкой сама перемешивает )
вот на таких как ты реклама всякой хрени и окупается...
p.s. перемешивает она ПОСЛЕ закипания, не до, до там обычное вертикальное, как в любой кастрюле.
sniknik © (02.06.12 23:00) [45]

> sniknik ©

Если ко мне попадет эта чудо-кастрюля, я обязательно проведу серию экспериментов и отчитаюсь на DM.
Засим предлагаю закончить наш спор :)

> Омлет (02.06.2012 23:48:47) [47]

Газ не трогайте

← →
Давайте будем жрать! (2012-06-03 09:56) [56]

Гаш машт флоу!

про радиатор кулера мне особенно понравилось.

Клейстер в такой варить удобно, мешать не надо.

> Клейстер в такой варить удобно, мешать не надо.
боюсь, что надо... прикинь по вязкости, и посмотри ролик, не провернет. и потом густеет у дна/стенок "отгребать" приходится, а вертит по центру.

кастрюля изобретена японским стоматологом.
я в японии не был, но судя по нашим суши-дрюши-барам, супы у них жиденькие довольно, варить их в чудо-кастрюле - самое то.
для борща с сахарной косточкой, ессно, не пойдет.

Не.
Ну ни "кулинары" вы все!
Всё что вы можете - это "супчик из пакетика". :(

← →
_VirEx_ (2012-06-07 20:28) [64]

фигня, тут по телеку усиленно рекламируют сковородку с керамическим покрытием, типа без масла можно жарить

> [64] _VirEx_ (07.06.12 20:28)
> типа без масла можно жарить

Без масла много на чём можно жарить. Я в общаге и на алюминиевой блины без масла жарил.

← →
_VirEx_ (2012-06-07 20:32) [66]

сто лет сюда не заходил, наверное с 2009 года.
хотя может через admclient иногда читал.
пипец время летит

← →
_VirEx_ (2012-06-07 20:37) [67]

> Без масла много на чём можно жарить. Я в общаге и на алюминиевой блины без масла жарил.

там фишка в "неприлипаемой" поверхности.
бросил допустим куриное яйцо, размешал до тех пор пока не свернется белок, выложил, протер салфеткой и чисто.

> [67] _VirEx_ (07.06.12 20:37)

Да я верю.

Kuru-Kuru Nabe - кострюля с конвекционным самоперемешиванием Найти похожие ветки