Чайнотский вопрос про батники

← →
TStas (2012-05-24 00:59) [0]

А что хоть про них почитать можно? Что-то я в Библио глобусе ничего не видел про них. Вот, например, РОзыч про них много знает. А откуда он узнал? Не сам же догадался. Где-то же должно быть написано про них.
Просто я про них пытался какую-нибудь кножку найти, так и не нашел, и делаю примерно то же самое скриптами JScript.

← →
Германн © (2012-05-24 01:36) [1]

> Вот, например, РОзыч про них много знает. А откуда он узнал?

Опыт, батенька.
Для начала вызови любым доступным тебе способом командный интерпретатор с параметром /?

← →
antonn © (2012-05-24 01:39) [2]

ты бы еще дельфи изучать по его справке порекомендовал...

← →
antonn © (2012-05-24 01:41) [3]

> TStas (24.05.12 00:59)

кстати, сам искал когда-то, не особо тщательно, на течнете постоянно получал ответы в стиле "cmd - прошлый век, изучайте повершелл"

← →
Германн © (2012-05-24 02:12) [4]

> antonn © (24.05.12 01:39) [2]
>
> ты бы еще дельфи изучать по его справке порекомендовал..
> .
> antonn © (24.05.12 01:41) [3]
>
>
> > TStas (24.05.12 00:59)
>
> кстати, сам искал когда-то, не особо тщательно, на течнете
> постоянно получал ответы в стиле "cmd - прошлый век, изучайте
> повершелл"

Ты бы хоть тут не позорился бы.

← →
KSergey © (2012-05-24 06:03) [5]

Не понятно что именно было прочитано по теме.
например, вот эта статья и связанные с ней (внизу ссылки) - прочитаны?
http://www.rsdn.ru/article/winshell/NTCommandProcessor.xml

← →
KSergey © (2012-05-24 06:06) [6]

Потом лично я основную мощ cmd-файлов видел в связке cmd + unixtools
unixtools - это просто набор полезных exe-файлов, многие из которых удобно применять в этих сценариях (расширенный for, sed когда надо прелбразовать вывод одной команды во входные данные для другой и т.д.)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 06:35) [7]

> antonn (24.05.2012 01:41:03) [3]

Ну правильно пишут.

← →
Cobalt © (2012-05-24 07:37) [8]

Была такая синенькая книжечка на заре 90-ых - "Norton Commander. Для пользователей IBM-совместимых компьютеров"

← →
Ega23 © (2012-05-24 07:42) [9]

Какие нафиг книги, вы о чём???

http://cmd-command.ru/komandy-cmd

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-24 07:55) [10]

> http://cmd-command.ru/komandy-cmd
Ёпт... Похоже, пока не дашь ссылку на внешний ресурс с копипастой стандартной справки винды, никто не поверит, что справка есть и её можно читать не только в линупсе, а и в маздае.

← →
brother © (2012-05-24 08:26) [11]

[10]
+5!

← →
Ega23 © (2012-05-24 08:36) [12]

> с копипастой стандартной справки винды,

Честно говоря, мне в гугле было быстрее, чем в справке. :)

← →
KSergey © (2012-05-24 08:36) [13]

> Ega23 © (24.05.12 07:42) [9]

Извините за термины, но это хрень какая-то.
Приведенная ссылка к cmd-файлам не имеет ни малейшего отношения вообще, да, буду на этом настаивать.

См. для сравнения ссылку из KSergey © (24.05.12 06:03) [5]

← →
tesseract © (2012-05-24 09:00) [14]

> Потом лично я основную мощ cmd-файлов видел в связке cmd
> + unixtools

Тогда уж ставить msys и юзать bash на полную. Можно конечно родную подсистему от MS, но csh там сильно урезан.

← →
Омлет © (2012-05-24 10:24) [15]

Меня удивляет нежелание/неумение многих людей пользоваться поисковыми системами - лезут сразу на форум.
Надо психологам подкинуть идею о синдроме сынишки-вопрошайки.

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-24 10:34) [16]

> Омлет © (24.05.12 10:24) [15]
Сам частенько первым делом закидываю вопрос на форум (чтобы понаблюдать обсуждение), а потом уже начинаю искать в других источниках. Ну и если ответ нахожу в другом источнике, то на форум отписываюсь.

← →
имя (2012-05-24 10:45) [17]

Удалено модератором

← →
Empleado © (2012-05-24 11:31) [18]

Мда. И куда мир катится?....

← →
TUser © (2012-05-24 11:49) [19]

Сначала это

http://www.rsdn.ru/article/winshell/batanyca.xml

потом поиск в гугле типа "а как сделать то-то"

Вообще, склоняюсь к мысли, что .bat - анахронизм, есть vbs, power shell, ну и портированные bash и пр.

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-24 12:00) [20]

> есть vbs
Скажем более общо: есть WSH...

← →
brother © (2012-05-24 12:03) [21]

имхо, мне батники удобнее для мелочи...

← →
Inovet © (2012-05-24 12:07) [22]

Почему их продолжают батниками называть? Они же CMD стали. Но батник благозвучнее.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2012-05-24 12:10) [23]

> [22] Inovet © (24.05.12 12:07)
> Почему их продолжают батниками называть? Они же CMD стали.
> Но батник благозвучнее.

Так ведь и .bat тоже продолжают работать. Так что скорее не bat-ники стали CMD, а файлы с расширением .cmd стали bat-никами :)

← →
Romkin © (2012-05-24 13:20) [24]

Хехе. Да просто команда help в командной строке - уже достаточный старт. А вот кто быстро найдет там простой калькулятор командной строки для целых чисел? Причем и для восьмеричных? :)

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-24 13:43) [25]

> Romkin © (24.05.12 13:20) [24]
через set?

← →
Ega23 © (2012-05-24 14:14) [26]

> А вот кто быстро найдет там простой калькулятор командной
> строки для целых чисел? Причем и для восьмеричных? :)

call %SystemRoot%\System32\calc.exe

:)

← →
antonn © (2012-05-24 14:21) [27]

> Омлет © (24.05.12 10:24) [15]
>
> Меня удивляет нежелание/неумение многих людей пользоваться
> поисковыми системами - лезут сразу на форум.

все очень просто: поисковик не советует

> Ёпт... Похоже, пока не дашь ссылку на внешний ресурс с копипастой
> стандартной справки винды, никто не поверит, что справка
> есть и её можно читать не только в линупсе, а и в маздае.
>

это все от нежелания читать тему с начала. Никому нафиг не нужен простой список команд, нужно обучающее руководство по синтаксису команд, того же for, в котором с первого раза черт ногу сломит, примерно как от регулярок. Так же обучающее руководство часто включает примеры, комментарии, отсылки на другие источники. Ну вот в справке для for где нибудь сказано что внутри тела цикла SET не работает (либо не всегда работает)?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 14:39) [28]

> Давайте будем жрать! (24.05.2012 12:00:20) [20]

Считай заменен на PowerShell, хотя это тот же самый WSH

← →
Ega23 © (2012-05-24 14:39) [29]

> antonn © (24.05.12 14:21) [27]

О, моралфаги подтянулись.
На вопрос про dll уже ответил?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 14:41) [30]

> Inovet (24.05.2012 12:07:22) [22]

Есть разница,

для исполнения bat используется(зовался) command.com
для исполнения cmd используется cmd.com

соответсвенно совместимость по функциям, но вроде сейчас уже без разницы

← →
Омлет © (2012-05-24 14:48) [31]

> antonn © (24.05.12 14:21) [27]
>> Меня удивляет нежелание/неумение
>> многих людей пользоваться поисковыми системами - лезут сразу на форум.
> все очень просто: поисковик не советует

Я не про вопросы типа "посоветуйте вкусное вино под сибирские пельмени", а про простые конкретные вопросы, ответы на которые есть на первой странице любого поисковика.
Где же можно почитать про батники? - Да в рот мне ноги, только Розыч знает это секретное место.

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-24 14:48) [32]

> Ну вот в справке для for где нибудь сказано что внутри тела
> цикла SET не работает (либо не всегда работает)?
В справке по set сказано. Этого недостаточно?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 14:53) [33]

> Давайте будем жрать! (24.05.2012 14:48:32) [32]

Из справки
Команда set с перечисленными ниже параметрами доступна только при
использовании консоли восстановления. Команда set с другими параметрами
доступна из командной строки.

set [переменная=[строка]]

По FOR вообще гигантская справка, с примерами

← →
БарЛог © (2012-05-24 14:58) [34]

2 Anatoly Podgoretsky ©

Дядя Толя, как Вам повершелл? Смотрели?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 15:01) [35]

> БарЛог (24.05.2012 14:58:34) [34]

Смотрел, не использую, хотя штука мощная
Консоль очень медленная, вроде бы .NET

← →
БарЛог © (2012-05-24 15:07) [36]

> Смотрел, не использую, хотя штука мощная
> Консоль очень медленная, вроде бы .NET

Да. .NET
Мощная. Рулить вообще всем можно (от реестра на юзерских машинах до миграции почтовых ящиков, баз (exchange) и т.п., AD (вообще все что угодно), HYPER-V-машинами и т.д.).
Скорости мне хватает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 15:34) [37]

Я говорил только об скорости консоли

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-24 15:46) [38]

> Anatoly Podgoretsky © (24.05.12 14:53) [33]
Не знаю, у меня в семёрке set /? даёт шикарную справку в примерами, в том числе и с примером использования for + set

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-24 15:49) [39]

И да, беру назад свои слова из [10]. В ХР справка по консольным командам была на виду, в семёрке в графической справке инфу о консольным командах куда-то спрятали.

← →
Ega23 © (2012-05-24 15:52) [40]

> И да, беру назад свои слова из [10]. В ХР справка по консольным
> командам была на виду, в семёрке в графической справке инфу
> о консольным командах куда-то спрятали.

От то-то и оно. Я ткнулся, за 30 секунд не нашёл, плюнул слюной и полез в гугель.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 16:11) [41]

> Давайте будем жрать! (24.05.2012 15:46:38) [38]

Кроме встроеной справки еще есть и штатная, навесная

← →
antonn © (2012-05-24 16:30) [42]

> Ega23 © (24.05.12 14:39) [29]
>
>
> > antonn © (24.05.12 14:21) [27]
>
>
> О, моралфаги подтянулись.
> На вопрос про dll уже ответил?

на него ответил там Леонид, а что? :)

> В справке по set сказано. Этого недостаточно?

нет, не достаточно

← →
antonn © (2012-05-24 16:30) [43]

Удалено модератором

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-24 16:31) [44]

> нет, не достаточно
И чего же ещё мсье желает, если ему 7.5-килобайтной справки не хватает?

← →
Inovet © (2012-05-24 16:36) [45]

> [39] Давайте будем жрать! (24.05.12 15:49)
> в семёрке в графической справке инфу о консольным командах куда-то спрятали.

> [40] Ega23 © (24.05.12 15:52)
> Я ткнулся, за 30 секунд не нашёл

Нашёл за 10 секунд.:)
В Справке и поддержке набираем cmd, нажимаем искать, тыкаем в
12. Обзор справки командной строки

← →
KSergey © (2012-05-24 16:37) [46]

> Ega23 © (24.05.12 15:52) [40]
> От то-то и оно. Я ткнулся, за 30 секунд не нашёл, плюнул слюной и полез в гугель.

Семерки под рукой нет, но нешта там отключили

help set

в соманд-лайн?!

← →
Ega23 © (2012-05-24 16:39) [47]

Удалено модератором

← →
antonn © (2012-05-24 16:40) [48]

Удалено модератором

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-24 16:40) [49]

> KSergey © (24.05.12 16:37) [46]
Есть, но в ХР это на раз-два находилось и в "графической" версии справке, а в семёрке — как описано в [45].

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-24 16:41) [50]

Удалено модератором

← →
antonn © (2012-05-24 16:41) [51]

Удалено модератором

← →
KSergey © (2012-05-24 16:43) [52]

> Давайте будем жрать! (24.05.12 16:40) [49]
> Есть, но в ХР это на раз-два находилось и в "графической"

По консольным командам графическую справку искать?!
Ну знаете ли, до этого даже я не догадался )

в консоли
help set
и
help for
выдают крайне богатое описание, по-русски и с примерами.

Я не буду говорить, что по ним можно освоить решительно все, но процентов 70 - точно.
Только ТС и этого не потрудился почитать, увы.

← →
Ega23 © (2012-05-24 16:47) [53]

> Я вот тоже не вижу что тебя зовут Олег, намек ясен? :)

Ну как бэ ты можешь анкету посмотреть?
А что там за хрень на исходниках?

← →
KSergey © (2012-05-24 16:48) [54]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2012-05-24 16:50) [55]

> Мсье изволил дать в этой теме хоть один полезный ответ?

Мсье ни в одной теме ни одного полезного ответа не дал.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 16:50) [56]

> Inovet (24.05.2012 16:36:45) [45]

У меня в четвертую нужно тыкать

← →
Ega23 © (2012-05-24 16:55) [57]

> Нашёл за 10 секунд.:)
> В Справке и поддержке набираем cmd, нажимаем искать, тыкаем
> в
> 12. Обзор справки командной строки

В семёрке интерфейс настроечный довольно странный. Я порой очень долго ищу то, что нужно.

← →
antonn © (2012-05-24 16:55) [58]

> Мсье изволил дать в этой теме хоть один полезный ответ?
> Нет?

Да :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 16:56) [59]

> По консольным командам графическую справку искать?!
> Ну знаете ли, до этого даже я не догадался )

Используй MSDN

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 16:58) [60]

> По консольным командам графическую справку искать?!
> Ну знаете ли, до этого даже я не догадался )

Она хитрее, она интегрирована с Интернет справкой, видимо с MSDN

← →
Inovet © (2012-05-24 17:02) [61]

> [56] Anatoly Podgoretsky © (24.05.12 16:50)
> У меня в четвертую нужно тыкать

У тебя она и называется иначе, у Плохиша где-нить в средине будет, интересно где на Святой земле и в Поднебесной её показывают?

← →
Inovet © (2012-05-24 17:03) [62]

> [57] Ega23 © (24.05.12 16:55)
> В семёрке интерфейс настроечный довольно странный. Я порой
> очень долго ищу то, что нужно.

Аналогично. Это надо с мантрами делать, тогда может и получится, но может и нет.

← →
KSergey © (2012-05-24 17:38) [63]

> Anatoly Podgoretsky © (24.05.12 16:56) [59]
> Используй MSDN

Закаким?!
help команда - все, более ничего не надо.

← →
antonn © (2012-05-24 17:40) [64]

> help команда - все, более ничего не надо.

help.exe - это программа. А вот for - это команда :)
в программе help.exe есть поиск? =)

← →
KSergey © (2012-05-24 17:44) [65]

> antonn © (24.05.12 17:40) [64]

Ты дурак?
ты help for набрать можешь и посмотреть на результат? или только тявкать ?

если удалят этот пост, но не забанят antonn"а - я окончательно разочаруюсь в ДМ

Ранее я и сам возмущался поведением "старших", но сейчас оно явно исправилось (вот они - толковые ответы), зато шавок странных развелось, которые даже для приличия ничего не пишут - удивительное количество.

← →
Ega23 © (2012-05-24 17:45) [66]

> help.exe - это программа. А вот for - это команда :)

Поразительно!

← →
Ega23 © (2012-05-24 17:49) [67]

Мне чисто интересно: а на чём он гуро на исходниках набрал?

← →
antonn © (2012-05-24 17:53) [68]

> KSergey © (24.05.12 17:44) [65]

ну не горячись ты так, все хорошо, солнышко светит за окошком :)
мы ведь буквоедствуем тут все или как? =)

так поиск в такой "справке" есть?

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-24 17:59) [69]

> Ранее я и сам возмущался поведением "старших", но сейчас
> оно явно исправилось
Имхо по сравнению с 2001-2003 таки сильно упала как посещаемость, так и сдержанность. Впрочем, идеализировать прошлое вообще свойственно. :о)

← →
Ega23 © (2012-05-24 18:05) [70]

> так поиск в такой "справке" есть?

есть. и?

← →
antonn © (2012-05-24 18:06) [71]

ну и замечательно! =)

← →
Ega23 © (2012-05-24 18:10) [72]

> Имхо по сравнению с 2001-2003 таки сильно упала как посещаемость

Не то чтобы посещаемость упала. Просто те, кто когда-то активно спрашивал сейчас крайне редко в вопросах нуждаются, гугл, хелп - и вперёд. Редко-редко на форум что-то выплывает.
А притока новеньких нет в связи с тем, что в ВУЗах больше на шарп перешли, соответственно лабы на дельфи мало кому нужны.
Ну и самое главное: можно сколько угодно говорить об уникальности DM, исходников, королевства и т.п. Но все они вместе взятые проигрывают sql.ru\delphi по активности. Это неприятно, но факт.

← →
antonn © (2012-05-24 18:11) [73]

все вообще замечательно! :)
http://antonn.com/xlam/fg56fg5646.JPG
удобный интерфейс, возможность поиска и печати, копипаста, обилие примеров и комментариев, замечательная типографика и подобраные цвета, независимость от локали, превосходная навигация. Наверное все это там есть %)

← →
Ega23 © (2012-05-24 18:19) [74]

> удобный интерфейс, возможность поиска и печати, копипаста,
> обилие примеров и комментариев, замечательная типографика
> и подобраные цвета, независимость от локали, превосходная
> навигация. Наверное все это там есть %)

Кому этого не хватает, тот может абсолютно то же самое почитать в MSDN
http://technet.microsoft.com/en-us/library/e275726c-035f-4a74-8062-013c37f5ded1
Там и поиск есть, и подобранные цвета, и печать и навигация. И что, сука, характерно - даже на москальской мове.

← →
Ega23 © (2012-05-24 18:20) [75]

А, не, про мову соврал.
Что радует, значит уже не вижу разницы.

← →
KSergey © (2012-05-24 18:22) [76]

> antonn © (24.05.12 17:53) [68]
> так поиск в такой "справке" есть?

какой поиск?? зачем??

есть просто help, она выводит "Для получения сведений об определенной команде наберите HELP <имя команды>"
И список команд.
Далее вводишь HELP <имя команды> и читаешь.
Я не понимаю о каком поиске речь?? что искать, приведи пример?

← →
Ega23 © (2012-05-24 18:26) [77]

> Я не понимаю о каком поиске речь?? что искать, приведи пример?

Он считает, что он очень остроумно троллит.

← →
antonn © (2012-05-24 18:31) [78]

> Ega23 © (24.05.12 18:20) [75]
>
> А, не, про мову соврал.

ну вот, а я не буду орать "Агааа!!!" :)
к тому же http://technet.microsoft.com/ - это интернет, да? значит онлайн, что минусом может быть очень большим (и для меня так и является).
А еще я выше говорил про отличие справок от обучающей литературы.

> KSergey © (24.05.12 18:22) [76]
>
> > antonn © (24.05.12 17:53) [68]
> > так поиск в такой "справке" есть?
>
> какой поиск?? зачем??

Видел когда нибудь справку в формате chm? например справка по php/mysql или drkb, занимает мало места, не требует установки, имеет в себе поиск, вменяемое представление информации (картинки, стили). Удобно? не сомневаюсь что "да" :)

← →
antonn © (2012-05-24 18:33) [79]

еще раз - http://antonn.com/xlam/fg56fg5646.JPG , кто считает что это удобно, наглядно, и абсолютно достаточно - поднимите руки :) Айда дельфевую справку в таком виде делать! :)

← →
Ega23 © (2012-05-24 18:38) [80]

> Видел когда нибудь справку в формате chm?

В ХР она и была в chm. В семёрке уже по-другому.

> , кто считает что это удобно, наглядно, и абсолютно достаточно

Этого - достаточно.

> Айда дельфевую справку в таком виде делать! :)

А ты когда последний раз делфёвую справку запускал?

← →
antonn © (2012-05-24 18:38) [81]

а тут чета она английская... http://antonn.com/xlam/vfhrryrtybvncvnbvn.JPG
а если мне нужно по-русски ее почитать?

← →
Ega23 © (2012-05-24 18:41) [82]

> а если мне нужно по-русски ее почитать?

А если тебе её по-русски надо почитать, т.к. ты по-английски не понимаешь, то тебе её вообще читать незачем, тебе профессию менять надо.

← →
Ega23 © (2012-05-24 18:43) [83]

И таки напоминаю, с чего началась ветка: товарищ искал в Библио-Глобусе книгу про батники.
Это просто смешно.

← →
antonn © (2012-05-24 18:43) [84]

> А ты когда последний раз делфёвую справку запускал?

вчера, но не "delphi help", а "delphi tools"

> В ХР она и была в chm. В семёрке уже по-другому.

ты бы не торопился клавитуру топтать, я вот тебя уколоть не хочу, сам накалывается :) пытался ему сказать чем отличается вывод куцой справки в консоль и чем отличается справочная система в chm.

> А если тебе её по-русски надо почитать, т.к. ты по-английски
> не понимаешь, то тебе её вообще читать незачем, тебе профессию
> менять надо.

фу, какой невоспитанный :)
не, я в приниципе понимаю, что если ты сидишь на ru/eng и дальше носа не суешь, то тебе и знать не надо что бывают, например, немецкие версии. Оно и понятно - кругозор-то узковат :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 18:43) [85]

> antonn (24.05.2012 17:40:04) [64]

Сам ты программа, это точно такая же команда cmd

← →
antonn © (2012-05-24 18:47) [86]

не мешай буквоедствовать, они мож еще не смотрели что и кого там вызывает и скакими параметрами =)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-24 18:48) [87]

> KSergey (24.05.2012 18:22:16) [76]

Набери просто HELP без команды

← →
Ega23 © (2012-05-24 18:55) [88]

> вчера, но не "delphi help", а "delphi tools"

Я не знаю, что такое delphi tools. А хелп нормальный у них давно умер. Поэтому только docwiki.embarcadero.com, да и то раз в месяц.

> пытался ему сказать чем отличается вывод куцой справки в
> консоль и чем отличается справочная система в chm.

В XP она была и в cmd, и в chm. В семёрке она в cmd и в интернете. Ты дурачком только притворяешься или как?

> не, я в приниципе понимаю, что если ты сидишь на ru/eng
> и дальше носа не суешь, то тебе и знать не надо что бывают,
> например, немецкие версии. Оно и понятно - кругозор-то узковат

Интересно, нахрена мне ставить немецкую версию винды, если я в нём нифига не понимаю. Это как-то связано с мазохизмом?

← →
antonn © (2012-05-24 19:04) [89]

> Я не знаю, что такое delphi tools. А хелп нормальный у них
> давно умер. Поэтому только docwiki.embarcadero.com, да и
> то раз в месяц.

я пока в дельфи только на 7 пишу, в нем три справки. Другие проекты на шарпе, там msdn

> Интересно, нахрена мне ставить немецкую версию винды, если
> я в нём нифига не понимаю. Это как-то связано с мазохизмом?
>

я про кругозор говорил? :)
вот вторая картинка - это не мой комп, это win2008, виртуалка на кластере, и мне пришлось в ней работать вовсе не потому что это мой комп :) Конкретно тут стоит вебсервер, и скрипты для его я переписывал. На немецкой так же приходится изредка работать.

← →
Ega23 © (2012-05-24 19:08) [90]

> я пока в дельфи только на 7 пишу, в нем три справки.

В семёрке справка ещё ничего. Дальше - намного хуже.
Да и не нужна она, если честно, к 13-му году-то. Тем более когда исходники есть.

> вот вторая картинка - это не мой комп, это win2008, виртуалка
> на кластере, и мне пришлось в ней работать вовсе не потому
> что это мой комп :) Конкретно тут стоит вебсервер, и скрипты
> для его я переписывал. На немецкой так же приходится изредка
> работать.

А, т.е. мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, что ты уехал в Монголию, сидишь там без интернета, работаешь на монгольской винде и тебе приспичило почитать справку по команде for?
Самому не смешно?

← →
antonn © (2012-05-24 19:14) [91]

> А, т.е. мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, что ты
> уехал в Монголию, сидишь там без интернета, работаешь на
> монгольской винде и тебе приспичило почитать справку по
> команде for?

RDP

> В семёрке справка ещё ничего. Дальше - намного хуже.
> Да и не нужна она, если честно, к 13-му году-то. Тем более
> когда исходники есть.

Я дальше среду не осилил, возможностей D7 хватает, а вот новое оформление среды с закосом на микрософт печалит. Это с шарпом выхода нет (и другой нет, и все равно политика), а на дельфи только исходник можно отдать и сами скомпилят в чем надо (перегрузки операторов иногда хочется, но обойти можно)

← →
Ega23 © (2012-05-24 19:20) [92]

> RDP

И что тебе мешает получить подробнейшую и актуальнейшую справку с msdn.microsoft.com?

> а вот новое оформление среды с закосом на микрософт печалит

Вас, Сапоговых, не поймёшь. То мы ноем, что старый cmd-help недостаточно удобен. То мы ноем, что новая среда недостаточно олдфажна (кстати, где ты там закос под майкрософт увидел?).
Ты по жизни такой вечно недовольный, или только в рамках DM?

← →
antonn © (2012-05-24 19:25) [93]

> И что тебе мешает получить подробнейшую и актуальнейшую
> справку с msdn.microsoft.com?

прокси :)

> То мы ноем, что старый cmd-help недостаточно удобен.

а вы не нойте :)

> То мы ноем, что новая среда недостаточно олдфажна

не знаю зачем вы ноете про олдфажность среды :) лично мне очень мешает что я не могу видеть одновременно код, окно и инспектор объектов (2005/2006, в новых версиях как в MVS?), не могу перемещать окно (визуальный редактор) по экрану, оно вмонтировано в интерфейс среды.

← →
antonn © (2012-05-24 19:29) [94]

Я, м/у прочим, выбираю не олдфажность, а удобство для себя. Причем замечу, что давно не убеждаю других в своей правоте, и не стараюсь убедить что это самые нужные всем вещи. Наоборот, после того как я поделюсь (особенно тут) что мне удобно и не удобно, то меня начинают убеждать что я не прав и ниче не понимаю :) с тех пор я смотрю на такие посты с улыбкой, пусть мне хоть что припишут - ну нет смысла спорить с тем, кто даже понять не пытается :)

> прокси :)

Я уже решительно перестал что-либо понимать.
У разработчика под винду нет выхода на MSDN? Это такая шутка?

> а вы не нойте :)

Я-то не ною, мне совершенно монопенисуально, где читать. Быстрее всего - в cmd, так что с вероятностью в 70% именно там и буду читать.

> не знаю зачем вы ноете про олдфажность среды :) лично мне
> очень мешает что я не могу видеть одновременно код, окно
> и инспектор объектов (2005/2006, в новых версиях как в MVS?
> ), не могу перемещать окно (визуальный редактор) по экрану,
> оно вмонтировано в интерфейс среды.

View -> Desctops -> Classic Unlocked.
Похоже ты действительно того... Не умён.

> Я уже решительно перестал что-либо понимать.
> У разработчика под винду нет выхода на MSDN? Это такая шутка?
>

нет, это не шутка, это политика такая. Никакого интернета на машине (на которую я подключен), более того - на нее подключиться тоже нужно суметь (на скрине втором плохо обрезал, можно посчитать через "сколько машин" я на ней "сижу"), только интранет. там вебсервер, с коммерческой информацией. Кругозор, ау! =)

> Я-то не ною

сам же написал "мы ноем"

> Никакого интернета на машине (на которую я подключен),

Ну и что? Вот у меня 4 машины удалённые, на них всякая фигня крутится. Никакого интернета на них нет. Однако я как-то на DM пишу, не так ли?

Ладно, я домой поехал, у сына завтра выпускной.
antonn не разачаровал, впрочем, как и всегда.
Рома тоже не разочаровал. :)
Чао, буратины!

Пока, Барабас! :)

> antonn © (24.05.12 18:31) [78]
Видел когда нибудь справку в формате chm?

Ты сначала ответь на вопрос, который я тебе задал.
Какой поиск и зачем тебе нужен в той стпавке, которую выводят указанные мною команды.

Как ответишь - так будешь свои задавать.
Лично мне формат справки не важен.

> Какой поиск и зачем тебе нужен в той стпавке, которую выводят
> указанные мною команды.

1. мне не нужна "справка"
2. захотелось почитать чем отличается delims от tokens. Поиск в справке - это когда ты вводишь поисковый запрос и тебе выдают результаты поиска. С уважением, КО :)

> antonn © (24.05.12 18:11) [73]
> все вообще замечательно! :)
> http://antonn.com/xlam/fg56fg5646.JPG
> удобный интерфейс, возможность поиска и печати, копипаста,
> обилие примеров и комментариев, замечательная типографика
> и подобраные цвета, независимость от локали, превосходная
> навигация. Наверное все это там есть

Из перечисленного нет только печати "с ходу". Все остальное присутствует.
Если ты не умеешь здесь пользоваться поиском и копипастой - это твои проблемы.
Примеров приведено довольно много для начального и несколько углубленного изучения, коментарии - это вообще словоблудие. А толковых описаний - и так в тырнете полным полно. Ссылки я уже приводил.

Да и какое отношение наличие комментариев и примеров имеет к формату справки - это только тебе известно, очевидно.

> antonn © (24.05.12 18:38) [81]
> а тут чета она английская... http://antonn.com/xlam/vfhrryrtybvncvnbvn.JPG
> а если мне нужно по-русски ее почитать?

А нафига английскую винду ставил?
Не умеешь это читать - поставь русскую винду, она ничуть не хуже. Раз поставил английскую - очевидно, ты умеешь по-английски читать.

И повторю вопрос: какое это отношение имеет к формату справки??

> KSergey © (24.05.12 19:59) [102]

еще раз: на скриншоте тебе представил твое "просто введи help set", где там поиск, нормальный копипаст не из менюшки? вменяемая навигация?
далее, ты представляешь себе разницу м/у справкой дельфи по F1 и книгой Конопки по разработке компонент? разница концептуальная, м/у прочим, хотя и там и там говорят одно и тоже, но стиль выдачи материала разный, ты бы для изучения что взял в таком случае? (можно не отвечать)

> Да и какое отношение наличие комментариев и примеров имеет
> к формату справки - это только тебе известно, очевидно.

ты правда не видишь разницы в консольном окне и в возможностях что предоставляет chm?

> antonn © (24.05.12 19:56) [101]
> 1. мне не нужна "справка"
> 2. захотелось почитать чем отличается delims от tokens.
> Поиск в справке - это когда ты вводишь поисковый запрос
> и тебе выдают результаты поиска. С уважением, КО :)

Ссылки были, что еще не так?

> 2. захотелось почитать чем отличается delims от tokens.
> Поиск в справке - это когда ты вводишь поисковый запрос
> и тебе выдают результаты поиска.

У меня вводишь - и выводит.
Что я делаю не так?

> А нафига английскую винду ставил?

лол =) ну чего ты торопишься, ну прочитай сначала все посты до конца темы, чтобы не выглядеть глупым )))

> antonn © (24.05.12 20:09) [104]
> еще раз: на скриншоте тебе представил твое "просто введи
> help set", где там поиск, нормальный копипаст не из менюшки?

Правильно ли я понимаю, что копипаст из менюшки в ворде суть - ненормальный?

Ну и ты с тему не соскакивай. То видите ли нет у него копипасты, то вдруг уже есть.
Определись вначале.

> вменяемая навигация?

У меня вменяемая, у тебя - не знаю.

> ты правда не видишь разницы в консольном окне и в возможностях
> что предоставляет chm?

Еще раз: я правильно понимаю, что как только справка становится в chm-формате - в ней волшебно и непременно появляются расширенные примеры, комментарии и книга Конопки? тебе ведь именно этого не хватает в консольной справке.

> Правильно ли я понимаю, что копипаст из менюшки в ворде
> суть - ненормальный?

правильно ли я понимаю, что ты давно не пробовал сделать Ctrl+C из консольного окошка? :)

> Еще раз: я правильно понимаю, что как только справка становится
> в chm-формате

Нет, ты неправльно понимаешь. Более того, ты неправильно читаешь, точнее вообще не читаешь :) Я ответил на твой вопрос? %)

> antonn © (24.05.12 20:10) [106]
> лол =) ну чего ты торопишься, ну прочитай сначала все посты до конца темы, чтобы не выглядеть глупым

Я уже почитал.
Ты в них без остановки врешь.
То у тебя нет интернета, то вдруг выясняется что ты по RDP подключаешься (через космические лучи, надо думать).

То тебе не хватает материалов в справке, когда спрашиваешь каких - вдруг выясняется, что оказывается ты скопировать в клипборд не умеешь, видимо это признак ума.

Зачем ты всю дорогу врёшь?

> То у тебя нет интернета, то вдруг выясняется что ты по RDP
> подключаешься (через космические лучи, надо думать).

знаешь что такое VPN? =)
"у меня" и "на целевой машине" - это разные вещи.
более того, лично мне не удобно иметь книгу где-то в интернете, я предпочитаю либо бумагу либо оффлайн-версию. В данном случае оффлайн в виде консольной куцой справки не подходит по ряду параметров, уже просто потому что это справка.
но не слушай меня, я ведь вру %)

> antonn © (24.05.12 20:25) [111]
> я предпочитаю либо бумагу либо оффлайн-версию.

И что из этого? там автоматически будет полнее?
Ну купи книжку или журнал, если так больше нравится, в чем проблема?

К стати, как там с поиском в книжке? про копипасту тоже интересно.

> antonn © (24.05.12 20:25) [111]
> "у меня" и "на целевой машине" - это разные вещи.

Это на одном физически мониторе.
В чем же разница, привиредливый ты наш?

> Это на одном физически мониторе.

> > я предпочитаю либо бумагу либо оффлайн-версию.
>
> И что из этого? там автоматически будет полнее?

у меня к тебе больше нет вопросов :)

> Ну купи книжку или журнал, если так больше нравится, в чем
> проблема?

с добрым утром! :) незаметно, спустя 6 страниц, ты задал вопрос который задал автор темы :) Есть "книжка или журнал" по "батникописательству"?

> antonn © (24.05.12 21:40) [115]
> с добрым утром! :) незаметно, спустя 6 страниц, ты задал
> вопрос который задал автор темы :) Есть "книжка или журнал" по "батникописательству"?

Ссылки по теме дадены давно.
Тобой - ни одной из них.

Зачем ты здесь вообще писал всю эту аинею и враньё, называя это зачем-то "буквоедством" - осталось не ясным. Сам ты пояснить тоже не в силах.

А почему никто не вспомнил знаменитую книгу!!!
Микляев А. IBM PC настольная книга пользователя 1997 год

а зачем мне дублировать ссылку на rsdn?

> осталось не ясным.

ключевое :) фонарик дать?
прочти [10], грех было Жрущего не уколоть :) Он ведь такой умный, дал бесполезный вывод help.exe, оттуда пошла тема хватает ли справки для изучения.
Впрочем я же опять вру %)

Кстати, в справке Windows описано далеко не все, что касается командной строки и утилит командной строки. Сами утилиты тоже зачастую такой справки не предоставляют. Ответ как правило имеется лишь на сайте MS.
Например, в стандартной справке нет ни слова по поводу восстановления удаленных файлов с помощью утилиты командной строки (тех что удалялись не в корзину). Да много чего там нет. А вот утилит командной строки уже не меньше, чем в линукс будет.

> А почему никто не вспомнил знаменитую книгу!!!
> Микляев А. IBM PC настольная книга пользователя 1997 год

Фигурнов. IBM PC для пользователя.

> antonn © (24.05.12 22:09) [118]

И ты конечно тут же привел ссылки на толковые материалы,я верно понял?
Тебе просто навно в кололку тапком не давали, а надо бы.

> по поводу восстановления удаленных файлов с помощью утилиты командной строки (тех что удалялись не в корзину)

Я не знаю такой. Подскажи имя?

> KSergey © (24.05.12 22:13) [121]
>
> > antonn © (24.05.12 22:09) [118]
>
> И ты конечно тут же привел ссылки на толковые материалы,
> я верно понял?

нет, ты неверно понял, точнее даже не читал :) впрочем - не первый раз же

> Я не знаю такой.

удивительно, да? =)

> KSergey © (24.05.12 22:14) [122]

> Я не знаю такой. Подскажи имя?

Вот и я не знал, пока случайно в дороге не удалил нужный файл с флешки. После изучения содержимого каталога системы нашел утилиту, название не помню, но что-то типа unerase или undelete но немного другое, сразу и не догадаешься. В справке про нее не было упоминание, но его там тоже сразу не найти.

> antonn © (24.05.12 22:19) [123]
> > И ты конечно тут же привел ссылки на толковые материалы, я верно понял?
>
> нет, ты неверно понял, точнее даже не читал впрочем - не первый раз же

Поразительно!
Как же я мог так ошибиться?!

> DVM © (24.05.12 22:36) [124]

может это из какого нибудь Platform SDK?

> KSergey © (24.05.12 22:39) [125]
>
> > antonn © (24.05.12 22:19) [123]
> > > И ты конечно тут же привел ссылки на толковые материалы,
> я верно понял?
> >
> > нет, ты неверно понял, точнее даже не читал впрочем -
> не первый раз же
>
> Поразительно!
> Как же я мог так ошибиться?!

"как" я тебе уже написал - ты не читаешь сообщения :)

> antonn © (24.05.12 22:43) [126]

> может это из какого нибудь Platform SDK?

не, вспомнил я - recover.exe она называется.
http://technet.microsoft.com/en-us/library/cf9be2e3-90c8-4773-a201-dc503b91948e
В справке она упоминается в общем списке, но что делает не написано, ссылка ведет в интернет. Но файлы восстанавливает удаленные.

> antonn (24.05.2012 19:32:36) [96]

В таких случаях у нас вопрос решают просто, ставят 3G/4G мобильный интернет,
и работают изолировано от системы. Чаще всего на ноутбуке.
Стоит удовольствие – два обеда, оно еще и для здоровья полезно.

> antonn (24.05.2012 20:19:48) [108]

Ты просто не умеешь работать с консолью, копи пасте там нормально работает,
и не беда что другая комбинация, так и в Виндоус другая, а Ctrl+C это между
прочим добавление, которое не всегда и не везде работает.

> DVM (24.05.2012 22:12:59) [119]

Больше, поскольку они включают и Unix Tools

> Inovet © (25.05.12 10:49) [131]
> help set > prn

У меня какие-то смутные воспоминания, что с prn и лазерными принтерами в винде разные нестыкушки, поэтому "с ходу" скорее всего так вот не выйдет.

Проще всего (елси про печать, хотя зачем она - не очень понятно)

help for |clip

Дальше запускаем ворд и вставляем из буфера текст. Я бы так сделал, если именно печатать надо

> [132] KSergey © (25.05.12 12:17)
> с prn и лазерными принтерами в винде разные нестыкушки

Это бывает. По USB принтер подключен, например. У любителей печатать консольную справку должно быть настроено
net use lpt1: "\\имя_компьютера\имя_принтера" /persistent:yes

> [133] KSergey © (25.05.12 12:21)
> help for |clip

Удобно

← →
TStas (2012-05-27 23:01) [135]

Вот за ссылочки спасибо. :) Читаю...

Чайнотский вопрос про батники Найти похожие ветки