Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Контакт   Найти похожие ветки 

 
alexdn ©   (2012-05-10 17:00) [0]

Поднималась как то тема о внеземных цивилизациях, вот совершенно замечательная книга Александра Потупа "Открытие Вселенной — прошлое, настоящее, будущее", особенно внимание на часть 3, там математически описана возможность (вероятность) контакта - http://potupa.iatp.by/Disc00DATA.htm книга из разряда научной класики..


 
Давайте будем жрать!   (2012-05-10 17:11) [1]

Большую часть места в папке занимали «таблицы царей». Они были довольно однообразны – в них перечислялись труднопроизносимые имена с римскими цифрами и сообщалось, кто и когда выступил в поход, заложил стену, взял город и так далее. В нескольких местах сравнивались разные источники, и из этого сравнения делался вывод, что несколько событий, вошедших в историю как последовательные, были на самом деле одним и тем же происшествием, так поразившим современников и потомков, что его эхо раздвоилось и растроилось, а потом каждое из них зажило своей жизнью. Автору это открытие, как следовало из его торжествующе-извиняющегося тона, явно представлялось революционным и даже иконоборческим, что заставило Татарского лишний раз задуматься о тщете всех человеческих трудов. Никакого потрясения оттого, что Ашуретилшамерситубаллисту II оказался на самом деле Небухаданаззером III, он не испытал – неведомый историк со своим пафосом по этому поводу был немного смешон. Цари тоже были смешны: про них даже не было толком известно, люди они или ошибки переписчика глиняных табличек, и след от них остался только на этих самых табличках. Татарский, во всяком случае, никогда раньше про них не слышал; слово «Небухаданаззер» показалось ему отличным определением человека, который страдает без опохмелки.


 
alexdn ©   (2012-05-10 17:17) [2]

Если использовать для перехода охотничьих обществ в стадию государственных образований вероятностный фактор 0,1 и такой же степенью малости оценить переход на уровень технологических цивилизаций, получим для Pc ~ 0,01*. Таким образом, для числа планет несущих технологические цивилизации имеем весьма скромную оценку Nc ~106.10-1.10-2 = 10^3.
- это оттуда, гораздо лучше, помоему)..


 
Медвежонок Пятачок ©   (2012-05-10 17:20) [3]

Если использовать для перехода охотничьих обществ в стадию государственных образований

а если не отметать теорию катастроф и использовать фактор .001 для перехода от государственных образований с охотничьим и первобытным сообществам?


 
Inovet ©   (2012-05-10 18:02) [4]

> [1] Давайте будем жрать!   (10.05.12 17:11)

Программа предусматривала переделку Луны в оазис для притомившихся космонавтов будущего, а заодно — в пересадочную станцию на пути к Афине.

Вы не знаете, что такое Афина? Ничуть этому не удивляюсь. Усовершенствованием этой планеты занималась бригада Гештирнера, Старшита и Астрояни. Проект еще не видывал таких неумех. Подвел ТУМАН (Телехронная Установка Мюонного Автоматического Наведения), лопнул ЗАДОК (Запасной Диссипатор Острых Коллизий), и в результате Афина, до тех пор кружившая по орбите между Землей и Марсом, разлетелась вдребезги — на девяносто тысяч осколков, из которых образовался так называемый Пояс Астероидов.


 
TUser ©   (2012-05-10 18:16) [5]


> Если использовать для перехода охотничьих обществ в стадию
> государственных образований вероятностный фактор 0,1 и такой
> же степенью малости оценить переход на уровень технологических
> цивилизаций, получим для Pc ~ 0,01*. Таким образом, для
> числа планет несущих технологические цивилизации имеем весьма
> скромную оценку Nc ~106.10-1.10-2 = 10^3.
> - это оттуда, гораздо лучше, помоему)..

Если каждая из величин оценена с ошибкой в метр, то общая ошибка будет километровой ))


 
Давайте будем жрать!   (2012-05-10 18:19) [6]


> Inovet ©   (10.05.12 18:02) [4]
Как раз на днях переслушивал, шикарно! :о)


 
Германн ©   (2012-05-11 00:28) [7]


> Давайте будем жрать!   (10.05.12 18:19) [6]
> > Inovet ©   (10.05.12 18:02) [4]
> Как раз на днях переслушивал, шикарно!

Имхо, читать интереснее.


 
Мазутыч   (2012-05-11 06:39) [8]

Математически оно наверное правильно... Только вот если поглядеть со стороны..
планета разделена территориально... группировки между собой скандалят, и отбирают друг у друга ресурсы... ложь, лицемерие, корупция, насилие, обман, уничтожение собственной среды обитания, создание средств массового самоуничтожения и это все на правительственном уровне и еще много-много чего...
Не... ну, какое здравомыслящее высокоразвитое цивилизованное общество или существо захочет вступать с такими дикарями в контакт и вообще для чего? Они могут только что наблюдать. Так что шансов - 0%. Даже если мы сами их найдем, они от нас спрячутся...


 
Давайте будем жрать!   (2012-05-11 07:51) [9]


> Германн ©   (11.05.12 00:28) [7]

Та конечно тёплую ламповую книжку мп3 не заменит, но добираясь домой пешочком, слушать мп3 всё-таки удобней.


 
Думкин ©   (2012-05-11 07:58) [10]


> Не... ну, какое здравомыслящее высокоразвитое цивилизованное
> общество или существо захочет вступать с такими дикарями
> в контакт и вообще для чего?

Ну, вот высокоразвитые европейцы вступили в контакт с дикарями америки, австралии и африки, и вырезали сколько смогли к чертовой матери, остальных под гнет!! :)


 
Inovet ©   (2012-05-11 08:33) [11]

> [9] Давайте будем жрать!   (11.05.12 07:51)
> Та конечно тёплую ламповую книжку мп3 не заменит, но добираясь
> домой пешочком, слушать мп3 всё-таки удобней.

Чтец Вайсман на транзисторные перешёл и теперь их читает идя по дороге.:)
http://www.youtube.com/watch?v=oRqdLU87nKM


 
Inovet ©   (2012-05-11 08:36) [12]

> [11] Inovet ©   (11.05.12 08:33)
> Вайсман

Вассерман


 
Медвежонок Пятачок ©   (2012-05-11 08:46) [13]

и вообще для чего?
а вдруг у них песок - это как у нас золотобрильянты?
или вдруг у нас анабтаниум есть.


 
alexdn ©   (2012-05-11 09:07) [14]

> Медвежонок Пятачок ©   (11.05.12 08:46) [13]
> и вообще для чего?
> а вдруг у них песок - это как у нас золотобрильянты?
а если вода? а у нас тут клондайк.


 
TUser ©   (2012-05-11 09:35) [15]


> а если вода? а у нас тут клондайк.

ну упадет вода в цене сразу после открытия Земли, азы экономики-то они должны понимать ))


 
han_malign   (2012-05-11 10:15) [16]


> Мазутыч [8]

- пытался найти первоисточник известного "доказательства наличия разума во вселенной"...

ЛАО-ЦЗЫ. ТРАКТАТ О ПУТИ И ПОТЕНЦИИ

...

ПЯТЫЙ ЧЖАН
Небо-Земля не вступают в контакт.
Из мириад сущностей они делают соломенную собаку.
Человек мудрости не вступает в контакт.
Из ста родов он делает соломенную собаку.
Пространство Неба-Земли можно уподобить кузнечным мехам.
При опустошении не истощаются.
Приводишь в движение, а выходит еще больше.
Избыточность в речах источает возможности чисел.
Лучше всего удержать срединность.

...

http://www.sage-way.info/studies/dao-de-tszin/part-1-dao-1-10/


 
han_malign   (2012-05-11 10:46) [17]


> скромную оценку Nc ~106.10-1.10-2 = 10^3.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Ферми
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Дрейка
Современные оценки
N = 7 × 0,5 × 0,005 × 0,13 × 0,01 × 0,01 × 10000 = 0.002275



> в результате Афина

- эээ - Фаэтон, между Марсом и Юпитером?


 
Давайте будем жрать!   (2012-05-11 11:04) [18]


> по орбите между Землей и Марсом


 
wicked ©   (2012-05-11 11:10) [19]


> Ну, вот высокоразвитые европейцы вступили в контакт с дикарями
> америки, австралии и африки, и вырезали сколько смогли к
> чертовой матери, остальных под гнет!! :)


а теперь перенесем аналогию на пришельцев и нас - кто-нибудь еще хочет повторить судьбу индейцев, только в планетарном масштабе?


 
TUser ©   (2012-05-11 11:19) [20]

а индейцев никто не спрашивал, чего они там хотели


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2012-05-11 11:23) [21]

Часть вырезали, а часть перевезли поближе к цивилизации


 
Inovet ©   (2012-05-11 11:23) [22]

> [17] han_malign   (11.05.12 10:46)
> > в результате Афина
>
> - эээ - Фаэтон, между Марсом и Юпитером?

Фаэтон был неудачно оптимизирован в другой временной петле по программе ТЕОГИПГИП (Телехронная Оптимизация Главнейших Исторических Процессов Гиперпьютером), эта копия Тихого в них не будет участвовать.
http://lib.rus.ec/b/237166/read#t12


 
Давайте будем жрать!   (2012-05-11 11:37) [23]


> Inovet ©   (11.05.12 11:23) [22]
рррррр... вот нафига в разгар рабочего (хоть и пятничного) дня такие ссылки кидать? :-(


 
Inovet ©   (2012-05-11 14:30) [24]

Может мы овощи у фермера, а Земля - одна из его грядок. Зачем ему с нами вступать в контакт. он-то вступает, когда поливает, освещение включает, но мы не понимаем этого, и вообще у него всё автоматизировано. Его цель вырастить качественный вкусный и питательный продукт, затем продать на базаре себеподобным для приготовления различных гарниров и самостоятельных блюд. А от всяких сорняков намподобных, с которыми мы тут ожидаем контакта, он нас оберегает, пропалывает ближайшие к Земле территории, чтобы тамошние дикие обитатели не повлияли на качество им культивируемого продукта.


 
Давайте будем жрать!   (2012-05-11 14:37) [25]


> Inovet ©   (11.05.12 14:30) [24]
http://flibusta.net/b/22689/read


 
alexdn ©   (2012-05-11 14:49) [26]

> Inovet ©   (11.05.12 14:30) [24]
> Может мы овощи у фермера
Для овощей как то слишком много свободы..)


 
Медвежонок Пятачок ©   (2012-05-11 14:51) [27]

типа с грядки можем уходить?


 
CRLF   (2012-05-11 14:59) [28]


> Для овощей как то слишком много свободы..)
http://flibusta.net/b/171737/read#t4


 
Давайте будем жрать!   (2012-05-11 15:07) [29]

Тю. Из какой глубины наших глубин всплыл вдруг прежний ник?


 
Inovet ©   (2012-05-11 17:15) [30]

> [25] Давайте будем жрать!   (11.05.12 14:37)
> http://flibusta.net/b/22689/read

Вот что-то такое я и имел в виду.


 
Мазутыч   (2012-05-11 19:54) [31]


> Думкин ©   (11.05.12 07:58) [10]
> Ну, вот высокоразвитые европейцы вступили в контакт с дикарями
> америки, австралии и африки, и вырезали сколько смогли к
> чертовой матери, остальных под гнет!! :)

Так вот я и говорил про европейцев! Они и есть ДИКАРИ! Высокоразвитые ДИКАРИ. Развитие техники и технологий еще не говорит о высокоразвитости, а скорее, наоборот - о деградации. Потеря или ослабление каких либо биологических функций поддалкивает к производству заменителя. Потеря эффективной терморегуляции тела привела к изобретению одежды. Потеря способности длительным пешим передвижениям привела к использованию лошадей и всяких механических повозок и т.д. Вот жители америки, австралии и африки как раз таки и были высокоразвитыми.

Окружающая нас Природа наиболее развита чем мы, потому что ее объектам не нужны дополнительные устройства для выживания. А человек - нежизнеспособный выкидыш... :-)

А вообще, зачем действительно высокоразвитому обществу искать какие-то контакты на стороне? Это только недоразвитые дикари ищут кого-то кого можно эксплуатировать, например, для обмена технологиями самоуничтожения. :-)


 
Мазутыч   (2012-05-11 19:58) [32]

Когда мы говорим "высокоразвитый" надо разделять "высокоразвитые технологии" или "высокоразвитые существа". Человечество я пока отношу к недоразвитым и деградирующим существам.


 
Медвежонок Пятачок ©   (2012-05-11 20:45) [33]

про связь технологий и деградации читал одного автора.
в общем все складывается логично.
пример: историки долго ломали голову над загадкой исчезновения пещерной наскальной живописи в палеолите.
гипотеза:
была живопись, так как среди неандертальцев (или кто там у них в то время жил) попадались люди с "богатым внутренним миром". интеллектуалы в общем, которые и рисовали.
затем они же придумали согнуть палку и перевязать концы тетивой.
всем понравилось.

результат:
в люди выбились те, кто хорошо научился стрелять. они стали альфами,  получили преимущество и стали доминировать над этими омегами очкариками-интеллектуалами художниками. которые постепенно исчезли.
и рисовать на стенах стало некому


 
Германн ©   (2012-05-11 21:06) [34]


> и рисовать на стенах стало некому
>

Зато сейчас вновь есть кому :)


 
Мазутыч   (2012-05-11 21:46) [35]


> Медвежонок Пятачок ©   (11.05.12 20:45) [33]

До того как появились луки, были дубины... и скорее всего у тех, кто получил потом луки...
А живопись исчезла, потому что стали рисовать не на скалах, которые вечные, а на коже, дереве, которые ни разу ни вечные... :-))) поэтому все сгнило. Вот книги на глиняных табликах до сих пор живы, а сд диски 10-летней давности давно умерли... :-))


 
Мазутыч   (2012-05-11 21:48) [36]


> han_malign   (11.05.12 10:15) [16]
>
>
> > Мазутыч [8]
>
> - пытался найти первоисточник известного "доказательства
> наличия разума во вселенной"...
>
> ЛАО-ЦЗЫ. ТРАКТАТ О ПУТИ И ПОТЕНЦИИ
>
> ...
>
> ПЯТЫЙ ЧЖАН
> Небо-Земля не вступают в контакт.
> Из мириад сущностей они делают соломенную собаку.
> Человек мудрости не вступает в контакт.
> Из ста родов он делает соломенную собаку.
> Пространство Неба-Земли можно уподобить кузнечным мехам.
>
> При опустошении не истощаются.
> Приводишь в движение, а выходит еще больше.
> Избыточность в речах источает возможности чисел.
> Лучше всего удержать срединность.


Вот, кстати, перевод какой-то кривой и ничего непонятно. Чтобы правильно перевести надо было жить в то время и "всасывать" эти понятия, типа "соломенной собаки". :-))


 
Мазутыч   (2012-05-11 21:51) [37]

Вообще, я думаю, что лук придумал не тот, кто рисовал, а тот, кто охотился... - это логичнее.. зачем лук тому кто рисует? У него же руки не оттуда растут! :-)))


 
Inovet ©   (2012-05-11 22:04) [38]

> [37] Мазутыч   (11.05.12 21:51)

В школьных учебниках писали, что рисовали охотники перед охотой, чтобы сначала ритуально поохотится, а потом в реале. Я не очень доверяю этой гипотезе, как единственной, но и такое тоже могло быть наряду с другими причинами. И почему бы кто-то там занимался художествами, а кто-то за него охотился.


 
Медвежонок Пятачок ©   (2012-05-11 22:48) [39]

Вообще, я думаю, что лук придумал не тот, кто рисовал, а тот, кто охотился... - это логичнее..

ну тогда атомную бонбу придумал президент. это же он с помощью нее "охотится".


 
Медвежонок Пятачок ©   (2012-05-11 22:58) [40]

а вообще вы кажется не совсем точно уловили смысл гипотезы рассмотрев этот пример.

смысл несколько иной:
интеллект порождает прогресс. в результате появляется инструмент(ы), дающие преимущества.
итог: благодаря инструменту,который становится актуальным на какое-то время, вперед выходят совсем не интеллектуалы, придумавшие инструмент, а те, кто усиленно задрачивает навыки владения этим инструментом (и это как правило уже не интеллектуалы, а просто умелые люди с хорошим глазомером)



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.56 MB
Время: 0.125 c
2-1336031343
igorium
2012-05-03 11:49
2013.03.22
Как узнать язык Windows (русский или нет)


15-1342992635
Pavlik
2012-07-23 01:30
2013.03.22
Посоветуйте цену


2-1330552340
misha
2012-03-01 01:52
2013.03.22
Как спроектировать класс


15-1347959351
DevilDevil
2012-09-18 13:09
2013.03.22
Методы компиляции и оптимизации машинных команд


15-1344107568
alexdn
2012-08-04 23:12
2013.03.22
php, запись в тхт





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский