Всем привет, тутже есть математики?)))

← →
Andryk © (2012-04-22 00:10) [0]

Уже всюголову сломал над решением задачки. Прошу колективный разум помочь.
При каких отрицательных значениях k график функции y=kx пересекает график функции y=x^2+x-5 в двух различных точках?

← →
CRLF (2012-04-22 00:24) [1]

нарисуй на бамажке и всё станет ясно.

← →
Andryk © (2012-04-22 00:43) [2]

Мне нужно решение а не рисунок.

← →
SergeyIT © (2012-04-22 00:58) [3]

Вроде при любых

← →
ДимкаНа (2012-04-22 01:11) [4]

ппц))
x^2+x-5 - kx = 0
находим дискриминант D.
Если D > 0 - значит в двух.

← →
ДимкаНа (2012-04-22 01:13) [5]

В твоем случае получается:
D = sqr(1-k) + 4*5
А значит [3]: при любых

← →
Германн © (2012-04-22 01:54) [6]

> Andryk © (22.04.12 00:43) [2]
>
> Мне нужно решение а не рисунок.
>

За готовое решение нужно платить даже если речь идёт только о таблице умножения.
А учить вас решать математические задачи - не есть цель сего форума. Тем более, что эта задача - школьного уровня.

← →
RWolf © (2012-04-22 01:57) [7]

да тут и без решения очевидно, что при любых.
парабола начало координат охватывает? охватывает.
всё, прямая никуда не денется, пересечёт её дважды.

← →
Омлет © (2012-04-22 07:05) [8]

Похоже случай из области: "Мне не нравилось учиться в школе, но учиться со своими детьми ещё ужаснее."

← →
TUser © (2012-04-22 08:44) [9]

ЕГЭ?

← →
CRLF (2012-04-22 08:50) [10]

эге!..

← →
TUser © (2012-04-22 09:31) [11]

Можно еще предложить: Определите, какое число будет напечатано в результате выполнения следующего алгоритма

var a,b,t,M,R :integer; Function F(x:integer):integer; begin F := 4*(x-1)*(x-3); end; BEGIN a := -20; b := 20; M := a; R := F(a); for t := a to b do begin if (F(t)<R)then begin M := t; R := F(t); end; end; write(M); END.

← →
DVM © (2012-04-22 09:44) [12]

> Andryk © (22.04.12 00:43) [2]
> Мне нужно решение а не рисунок.

Это тоже вообще то решение. Но не всегда точное, нужна проверка. Иногда может быть вообще ошибочным, т.к. бывают такие функции, которые в месте пересечения пересекаюются многократно и очень близко, что на графике часто не видно, если масштаб не удачно выбран.

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-22 10:41) [13]

[4]
потом решаешь систему неравенств
D > 0
k < 0

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-22 11:26) [14]

конечно, [4] относительно икса решаешь, [13] относительно k

← →
Andryk © (2012-04-22 12:45) [15]

> ДимкаНа (22.04.12 01:13) [5]

Нет не при любых, даже если посмотреть графики, то есть такие k при которых будет пересечение в одной точке

> Германн © (22.04.12 01:54) [6]

Проходите мимо, ежели вы просто пофлудить, я на этом форуме был практически с его основания, когда вас тут и небыло. И уж когда я помогал готовыми решениями, то у меня даже не поворачивался язык сказать такое. Комерсант однако...

> Омлет © (22.04.12 07:05) [8]

Именно из этой серии. :))))

> TUser © (22.04.12 08:44) [9]

ГЕА

> DVM © (22.04.12 09:44) [12]

Согласен, но задание в разделе алгебра, и нужно решение алгебраическое, а не графическое.

> Petr V. Abramov © (22.04.12 10:41) [13]

Петрын, можно поподробнее? А то что-то уже мозг плавится :))), а решить очень хоца. Просто анологичные задачи решили, но там прямая находится ниже параболы, и там все замечательно решается. А тут затык какой-то.

← →
Sha © (2012-04-22 13:18) [16]

В точках пересечения (X,Y) коодината Y одинакова.
Исключаем Y, приравниваем правые части равенств.
Получили квадратное уравнение с параметром относительно другой координаты X.
Имеем 2 точки пересечения <=> полученное уравнения имеет 2 корня <=> дискриминант положительный.
Вычисляем дискриминант D=(1-K)^2 + 4*5.
Видно, что всегда D>0, т.к. это сумма положительной константы и неотрицательного выражения.
Ответ: при любом K.

← →
Влад (2012-04-22 13:31) [17]

> Нет не при любых, даже если посмотреть графики, то есть
> такие k при которых будет пересечение в одной точке

это Вы не видите выше.
Парабола растет гораздо быстрее любого коэффициента

← →
ДимкаНа (2012-04-22 15:19) [18]

> Нет не при любых, даже если посмотреть графики, то есть
> такие k при которых будет пересечение в одной точке

Ладно, не при любых, уговорил=) при k=-2*10^20 и менее пересекаться не будут =)

← →
Очень злой (2012-04-22 16:51) [19]

> Ладно, не при любых, уговорил=) при k=-2*10^20 и менее пересекаться
> не будут =)

Это еще почему?

> Andryk © (22.04.12 12:45) [15]
>
>
> > ДимкаНа (22.04.12 01:13) [5]
>
> Нет не при любых, даже если посмотреть графики, то есть
> такие k при которых будет пересечение в одной точке

Через точку (0,0) можно провести только одну прямую, которая будет пересекать параболу в 1 точке, но эта прямую нельзя представить в виде графика функции y=kx

← →
ДимкаНа (2012-04-22 16:51) [20]

А нет, не правильно посчитал
при k=-5/(1-sqr(sin(5*pi/2))-sqr(cos(5*pi/2))) - одна точка :)

← →
ДимкаНа (2012-04-22 16:52) [21]

> Это еще почему?

Автор же сказал что не при любых :)

← →
Andryk © (2012-04-22 17:01) [22]

Ну дык при к=0 одно пересечение :)))

Ладно усе понятно просто задачник двоешники составляли, там в ответе от -бесконечностти до -3. Енто меня и сбило с понталыку. Мля два дня меня сие мучало, я даже mathcad качнул, там поэксперементировал :))))

← →
RWolf © (2012-04-22 17:14) [23]

> Andryk © (22.04.12 17:01) [22]
> Ну дык при к=0 одно пересечение :)))

два, разумеется.

← →
Очень злой (2012-04-22 17:29) [24]

> Ну дык при к=0 одно пересечение :)))

Неужели?

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-22 17:55) [25]

> Andryk © (22.04.12 17:01) [22]

то-то я думаю, что за фигня, на тебя вроде не похоже, такую фигню ниасиливать :)

← →
Andryk © (2012-04-23 12:09) [26]

> Petr V. Abramov © (22.04.12 17:55) [25]

Петро, блин ну просто усомнился. Думал что в учебнике правильный ответ, а не тот к которому я пришел. :)))
Да и давно я уже не практиковался, потому были сомнения.

> Очень злой (22.04.12 17:29) [24]

Да фигню написал, имел в виду вертикальную прямую :)

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-23 21:05) [27]

> Andryk © (23.04.12 12:09) [26]

ну хоть что в школьной таблице умножения лажа, асилил? :)

А кто-нибудь помнит навскидку, как, например, параболу наклонить на a градусов?

Спасибо.

зачем

> А кто-нибудь помнит навскидку, как, например, параболу наклонить
> на a градусов?

т.е. одному x соответствует 2 у?

смотреть лежа: x=y^2

> А кто-нибудь помнит навскидку, как, например,
> параболу наклонить на a градусов?

лучше голову поставить прямо )

← →
Очень Злой (2012-04-24 12:09) [34]

> А кто-нибудь помнит навскидку, как, например, параболу наклонить
> на a градусов?

Это нельзя будет выразить с помощью функции.
Разве что только составить уравнение такой наклоненной параболы. Т.е. представь себе обычную параболу, но в другой системе координат, которая повернута относительно базовой на a градусов...

> А кто-нибудь помнит навскидку, как, например, параболу наклонить
> на a градусов?

Там болт есть для регулировки.

← →
Димка На (2012-04-24 12:23) [36]

точно формулу не помню, но примерно такая
y=f(x) - парабола
Параметрическая запись от x повернутой параболы:
X"=x * cos(a) + f(x) * sin(a)
Y"=x * sin(a) - f(x) * cos(a)

← →
Димка На (2012-04-24 12:24) [37]

Посмотрел в интернете: Минус должен быть в выражении X"=... . А в выражении Y"=... - должен быть плюс.

> Это нельзя будет выразить с помощью функции.

это нельзя с помощью графика, т.к.
> одному x соответствует 2 у
кривую же задать можно. Окружность, например, х*х+у*у=а

Переходы к параметрическому заданию(в полярные координаты, т.п.) - ИМХО, "с потребительской" т.з. мало чем помогут/ прояснят.

Вопрос: а зачем это все надо то?

> А кто-нибудь помнит навскидку, как, например, параболу наклонить на a градусов?

> Вопрос: а зачем это все надо то?
Это философский вопрос :)

AV © (24.04.12 11:40) [30]
т.е. одному x соответствует 2 у?

Димка На (24.04.12 12:23) [36]

Правильные ответы.
Вспомнил "линейку" на 1-2 курсе. Спасибо.

Всем привет, тутже есть математики?))) Найти похожие ветки