Юридический вопрос.

← →
Pavia © (2012-04-07 12:45) [0]

Такой вопрос. В сбербанки с не давних пор, договор по вкладам разбит на две части. Одна часть бумажная. А вторая обязанности сторон в электронном виде на ихнем сайте на момент заключение договора.

Чувствую что накалывают. Но в чём наколка не пойму. Может кто знает?
Так как их сайт не является сми, то такой документ не является официальным. Но где-то слышал что неофициальный договор тоже имеет законную силу.

← →
Dimka Maslov © (2012-04-07 12:56) [1]

Не открывай вкладов в зверьбанке. Вообще не имей дела со зверьбанком. Найди другой, где нормальные условия, нормальное обслуживание и договор написан полностью нормальным размером букв и без спецусловий на ихнем сцайте. Пусть Греф сам свой сцайт читает.

← →
alexdn © (2012-04-07 12:59) [2]

Если честно вообще не понимаю как договор может быть написан в электронном виде. Кто даст гарантии его неизменности..?

← →
QAZ (2012-04-07 13:16) [3]

тинькофф банк рулит

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-07 13:34) [4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/оферта

и там по ссылкам

← →
TUser © (2012-04-08 23:09) [5]

Надо ГК читать, но, имхо, надо у натариуса зарегистрировать, что такого-то числа на сайте висело то-то.

← →
Sha © (2012-04-08 23:20) [6]

такого-то числа на сайте я видел это,
но это совсем не то, что нарисовал их вэб-мастер,
который по ошибке нарисовал совсем не то, что ему дал тот,
кто за договор не несет никакой ответственности.

← →
Макс Черных (2012-04-09 04:37) [7]

> Чувствую что накалывают. Но в чём наколка не пойму. Может
> кто знает?

Дак тож элементарно, Ватсон. Вообще говоря, Греф превратил просто говнобанк в хитрожопый гламурный говнобанк.

Согласно ст. 836 ГК РФ договор вклада должен иметь писменную форму. Несоблюдение этого условия влечет признание договора ничтожным согласно ч.2 упомянутой статьи.

В чем фишка данном конретном случае: есть письменное обязательство - его банк выполнит по любому. А есть некая филькина грамота в интернете.
В этой филькиной грамоте банк может, скажем, прописать офигенные проценты, всякие бонусы и прочие халявности до которых так падко народонаселение. И, разумеется, все это разрекламирует.
А вот потом, в случае чего (ну там, кризис, обвал евро, просто жадность и т.п.) банк может совершенно спокойно отказаться выполнять эти филькины обязательства. А если клиент пойдет в суд, то банк сошлется на бумажную часть - он ее выполнит всегда. А вот если клиент будет ссылаться на интернетные тексты, единственный способ их учесть в суде - это признать их частью договора, что автоматически делает договор ничтожным. Ну т.е. договор прекращается, клиент получает все свои кровные +1/300 ставки рефинансирования за каждый день использования банком его денег.

Если по простому, подобные схемы нужны банкам для законного отказа от части обязательств. Не всегда, конечно, но в случае чего.

А вообще:

> Dimka Maslov © (07.04.12 12:56) [1]

+100500

← →
Rouse_ © (2012-04-09 10:22) [8]

> Dimka Maslov © (07.04.12 12:56) [1]
>
> Не открывай вкладов в зверьбанке.

Но с другой стороны, сколько уже банков позакрывалось, оставив народ без деньх, а Сберу, как госкомпании, это врятли угрожает.

← →
oldman © (2012-04-09 10:23) [9]

> А вторая обязанности сторон в электронном виде на ихнем
> сайте на момент заключение договора.
>
> Чувствую что накалывают. Но в чём наколка не пойму. Может
> кто знает?

В этом и наколка. У тебя на руках нет бумажной копии с подписями с печатями.
При претензиях - А ГДЕ ВЫ ЭТО ПРОЧИТАЛИ? В ИНТЕРНЕТЕ? ДА ПОШЕЛ ТЫ!!!

← →
han_malign (2012-04-09 11:01) [10]

> свои кровные +1/300 ставки рефинансирования

- дык, это - на сегодняшний день - больше максимальной ставки по вкладу в СБ, даже без капитализации...

← →
Dimka Maslov © (2012-04-09 12:29) [11]

> Rouse_ © (09.04.12 10:22) [8]

Но с другой стороны Государство уже устраивало гиперинфляцию помимо всего прочего ещё и для того, чтобы не выплачивать вкладчикам Зверьбанка.

<[:||||:]>
Приходит чех в банк и спрашивает:
— Какова минимальная сумма вклада?
— 20 крон
— А если что-то случится с банком?
— Целостность нашего банка гарантирует наше государство.
— А если что-то случится с нашим государством?
— Безопасность нашего государства гарантирует Советский Союз.
— А если что-то случится с Советским Союзом?
— И что это не будет стоить ваших 20 крон?
<[:/\/\/\/:]>

← →
KSergey © (2012-04-09 15:06) [12]

Хм, странное у вас отношение к сберу.
По-моему условия у них пусть не самые суперские, но по совокупности - очень даже приличные.
А в других банках - только гонору много, толку - ноль. На входе конечно сидит улыбающаяся девица - только она ничерта не знает и не скажет, а очереди - огого какие бывают.

← →
KSergey © (2012-04-09 15:08) [13]

Pavia, а в бумажной версии отсутствуют какие-то ожидаемые ништяки? любопытно.

← →
TUser © (2012-04-09 16:06) [14]

> Но с другой стороны Государство уже устраивало гиперинфляцию
> помимо всего прочего ещё и для того, чтобы не выплачивать
> вкладчикам Зверьбанка.

Не устраивало, а получило в результате необдуманной экономической палитики.

← →
Dimka Maslov © (2012-04-09 16:36) [15]

> TUser © (09.04.12 16:06) [14]

Экономическая политика была вполне обдуманной, направленной на то, чтобы деньги перетекали из ненужных карманов в нужные.

← →
Rouse_ © (2012-04-09 17:38) [16]

> Dimka Maslov © (09.04.12 12:29) [11]
> Но с другой стороны Государство уже устраивало гиперинфляцию

Если это произойдет еще раз, с другими банками произойдет то-же что и со сбером, так что мимо :)

← →
Мимо не прошел © (2012-04-09 17:48) [17]

По коментариям можно подумать что это форум обиженых сбербанком:)

> Чувствую что накалывают. Но в чём наколка не пойму.

Из серии: "суслика видишь?..."
Не проще ли просто прочитать договор и понять (если не понимаешь, попросить объяснить) что в нем написано? С чего вы взяли что вас кто-то собрался накалывать?

← →
TUser © (2012-04-09 17:59) [18]

> Экономическая политика была вполне обдуманной,

Перед ответом бывает разумно прочитать пост, на который отвечаешь - ясно же, что там речь о политике, приведшей к формированию денежного навеса. Вот она была такая долго-долго, что в результате экономического кризиса страна развалилась. Может и обдуманной, только думали не тем местом.

← →
Макс Черных (2012-04-09 18:03) [19]

> - дык, это - на сегодняшний день - больше максимальной ставки
> по вкладу в СБ, даже без капитализации...

Если взять типовые размеры вкладов, добавить эти %, вычесть судебные расходы то будет сильный "-". На то и расчет.

> По коментариям можно подумать что это форум обиженых сбербанком:
> )

Чувак, в этой стране десятки миллионов обиженных сбербанком. Даже не обиженных, а жестоко кинутых.

Если бы Грефобанк не оперировал пенсиями, то он ваще был бы нахрен ни кому не нужен. Да зайдите просто в любое отделение - посмотрите как старики пенсию получают. За такое скотское отношение к людям этих сберовцев поубивать мало.

← →
Kerk © (2012-04-09 18:06) [20]

> Макс Черных (09.04.12 18:03) [19]

> Если бы Грефобанк не оперировал пенсиями, то он ваще был
> бы нахрен ни кому не нужен. Да зайдите просто в любое отделение
> - посмотрите как старики пенсию получают. За такое скотское
> отношение к людям этих сберовцев поубивать мало.

Если бы любой другой банк оперировал пенсиями, то и сервис там был бы на порядок хуже. Такой поток людей ни один банк не обслуживает. Причем в последнее время сервис в Сбере становится очень неплох.

← →
Мимо не прошел © (2012-04-09 18:13) [21]

> Чувак, в этой стране десятки миллионов обиженных сбербанком.
> Даже не обиженных, а жестоко кинутых.

Чувак, в гражданскую ваще половину раскулачили. Вот где беспредел был-то..

> Да зайдите просто в любое отделение - посмотрите как старики
> пенсию получают. За такое скотское отношение к людям этих
> сберовцев поубивать мало.

Сколько ни заходил, ниразу не видел чтобы старики там пенсию получали. Пенсию у нас по домам носят. А.. вы наверное не из России? Тогда да, поубивать за такое скотское..

← →
Rouse_ © (2012-04-09 18:20) [22]

> Да зайдите просто в любое отделение - посмотрите как старики
> пенсию получают. За такое скотское отношение к людям этих
> сберовцев поубивать мало.

Макс, ты давно в сбере небыл :)
Я периодически в наш рядом с офисом хожу - давно уже нема такого :)

← →
Ega23 © (2012-04-09 19:32) [23]

> Если бы Грефобанк не оперировал пенсиями, то он ваще был
> бы нахрен ни кому не нужен. Да зайдите просто в любое отделение
> - посмотрите как старики пенсию получают. За такое скотское
> отношение к людям этих сберовцев поубивать мало.

Тут ты не прав. За дубненские отделения не скажу (туда жена ходит, я там точно 300 лет не был), а вот то, что рядом с офисом - мне очень даже понравилось.

← →
Ega23 © (2012-04-09 19:32) [24]

О, Розыч опередил.

← →
Макс Черных (2012-04-09 19:40) [25]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2012-04-09 19:46) [26]

> Вот мой крайний визит

Ну фиг его знает. В мой крайний визит там работали все окошки. И очередь весьма шустро двигалась, хоть и была на 3/4 пенсионерами заполнена.

← →
Rouse_ © (2012-04-09 19:55) [27]

> Макс Черных (09.04.12 19:40) [25]
> Где то с месяц не был, да. И не думаю, что там что-то изменилось.

Ну ок, я как в след раз пойду, тебя позову, чисто для "заценить сервис" :))

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-09 20:58) [28]

В сбере все сильно зависит от начальника отделения.

← →
TUser © (2012-04-09 21:32) [29]

Тоже ничего плохого про сберовский сервис не скажу. Как у других - не хуже, не лучше.

← →
Макс Черных (2012-04-09 23:38) [30]

> Макс Черных (09.04.12 19:40) [25]
> Удалено модератором

Чего-то я не понял. В моем тексте не было ничего крамольного. С какой стати его удалили? Или тот факт, что работники сбера жрут китайскую лапшу на рабочем месте коробит модератора?
Я плакаю от подобной "цензуры". Ну так давайте в правилах форума так и напишем - нельзя ругать сбербанк, он хороший.

> В сбере все сильно зависит от начальника отделения.

Я вполне допускаю, что подобный дурдом творится не во всех отделениях. Но тут как раз тот самый случай, когда ложка дегдя портит бочку меда. Точнее наоборот, ложка меда не превратит бочку дегдя в мед.

← →
Макс Черных (2012-04-09 23:39) [31]

> бочку дегдя в мед

Кстати, дегтя, конечно. :)

← →
Плохиш © (2012-04-10 00:24) [32]

> работники сбера жрут китайскую лапшу на рабочем месте

Хм, ну да, работники сбера - "жрут", а великие программеры культурно употребляют ту же самую китайскую лапшу и на рабочем месте...

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-10 00:36) [33]

> Но тут как раз тот самый случай, когда ложка дегдя портит
> бочку меда. Точнее наоборот, ложка меда не превратит бочку
> дегдя в мед.

да ты на бочку-то не претендуй, слипнется, а потом треснет. :)
с краешку, где вкусно бери, где не вкусно, не бери.

← →
Ega23 © (2012-04-10 01:07) [34]

> Чего-то я не понял. В моем тексте не было ничего крамольного.

Матюги в нём были. Если чо.

← →
Германн © (2012-04-10 01:54) [35]

Удалено модератором

← →
Германн © (2012-04-10 01:59) [36]

Удалено модератором

← →
Макс Черных (2012-04-10 03:42) [37]

> Матюги в нём были. Если чо.

Олег, напомни мне, где именно. Что-то не припомню. Если действительно так, то извиняюсь - случайно вышло.

> Хм, ну да, работники сбера - "жрут", а великие программеры
> культурно употребляют ту же самую китайскую лапшу и на рабочем
> месте...

Как бы есть некоторая разница между поеданием чего-то на рабочем месте программиста и лопаньем лапши операционистом на глазах у изумленной публики, которая стоит в очереди и ждет, когда мосье соизволит закончить кушанье.

Вот у нас, например, програмеры тоже жрут на рабочем месте :), и не только еду :). И ради бога. Но если кто-то из наших менеджеров по работе с клиентами заставит этих клиентов ждать, пока он на их глазах будет трапезничать - вылетит к чертям собачим. Сразу и навсегда.

> А почему вы друг с другом очень часто общаетесь через форум
> ДМ???

Ну как бы то, что мы работаем в одном коллективе никак не меняет факта того, что мы являемся равноправными участниками этого форума. :)
А раз так, то мы не то, что общаемся тут, а скорее участвуем в дискуссии. Все просто.

← →
Inovet © (2012-04-10 04:37) [38]

> [20] Kerk © (09.04.12 18:06)
> Причем в последнее время сервис в Сбере становится очень неплох.

Кстати, Сбербанк только несколько лет назад перешёл на новые технологии: единая компьютерная сеть, международные карты, вот Сбербанк-онлайн по ТВ сейчас рекламируют. А некоторые другие уже больше 10 лет как внедрили всё это.

Про качество ничего не могу сказать - мало имел дела, но вроде нормально.

← →
Inovet © (2012-04-10 04:41) [39]

> [19] Макс Черных (09.04.12 18:03)
> Да зайдите просто в любое отделение - посмотрите как старики
> пенсию получают.

Пеньсию теперь на карточки начисляют, и получай спокойно. Или принесут домой для по желанию, но этим вроде не Сбербанк уже занимается.

← →
KilkennyCat © (2012-04-10 07:06) [40]

Хорошо живете... есть, что класть в банки...

← →
Ega23 © (2012-04-10 08:22) [41]

> Олег, напомни мне, где именно. Что-то не припомню.

Был. Один. Цитировать не буду. :)

← →
KSergey © (2012-04-10 08:50) [42]

> Макс Черных (09.04.12 18:03) [19]
> Чувак, в этой стране десятки миллионов обиженных сбербанком.
> Даже не обиженных, а жестоко кинутых.

Точно сбербанком?

> Да зайдите просто в любое отделение - посмотрите как старики пенсию получают. За такое скотское отношение к людям этих сберовцев поубивать мало.

Да нормально там вполне.
Я вон в рафузене в очереди из 4-х (!!!) человек 45 минут сидел. Заметьте, обычное обслуживание физ. лиц, у всех разные мелкие вопросы были.

В сбере веселее все же происходит существенно.

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-10 09:20) [43]

> Кстати, Сбербанк только несколько лет назад перешёл на новые
> технологии: единая компьютерная сеть, международные карты,
> вот Сбербанк-онлайн по ТВ сейчас рекламируют. А некоторые
> другие уже больше 10 лет как внедрили всё это.

некоторые другие СРАЗУ это все внедрили, как только открылись год назад. А сберу приходилось переходить с сети образца 1841 года, и при этом гонорары Льва Толстого не потерять надо было.
опять же размер сети не как у некоторых других.
пожирание лапши на глазах голодных пенсионеров это все, конечно, не оправдывает :)

← →
KSergey © (2012-04-10 09:24) [44]

> Petr V. Abramov © (10.04.12 09:20) [43]
> пожирание лапши на глазах голодных пенсионеров это все, конечно, не оправдывает

На самом деле - это беда сотрудниц. Уверен, они и сами не особо кайфуют от такого положения вещей, но им, очевидно, банально не выделили закуток под это дело.

← →
Ega23 © (2012-04-10 10:23) [45]

> На самом деле - это беда сотрудниц.

Это не беда. У них там как минимум жалюзи на окне есть. Поставь табличку "Перерыв 15 мин.", закрой жалюзи и жри свой доширак. Просто в некоторых местах вот такой вот "совок" неистребим.
Но, надо отдать должное, лично я с ним сталкиваюсь уже крайне редко. Последний раз - года полтора назад.
Буквально 2 недели назад сына с женой перепрописывал. Взял отгул, настроился на потерю целого дня. Был очень удивлён, когда всё за 2 часа сделали (это с учётом поездки в 2 управляющие компании и обратно)

← →
Inovet © (2012-04-10 10:36) [46]

> [43] Petr V. Abramov © (10.04.12 09:20)
> А сберу приходилось переходить с сети образца 1841 года

Вообще-то первым бы должен быть. Но кому это надо, если и так хорошо жилось.

← →
KSergey © (2012-04-10 13:05) [47]

> Inovet © (10.04.12 10:36) [46]
> Вообще-то первым бы должен быть.

Эх, молодежь.

← →
pavel_guzhanov © (2012-04-10 13:23) [48]

> Сбербанк-онлайн по ТВ сейчас рекламируют

Да-да. Я попробовал себе подключить эту услугу... в банке все сделали моментально, распечатали пароли, одноразовые ключи... Причем распечатали в терминале, используя мою карту VISA.

Захожу дома в этот сбербанк онлайн, все работает, впускает меня, говорит, что это Гужанов Павел Иванович, то есть все правильно. Но вот только нету у меня, говорит, ни одного счета и ни одной карты.

Звоню в поддержку, говорю номер карты. Просят секретное слово сказать. Я карту оформлял уже давно, слово не помню. Сказал, которое предполагаю. Оказалось неправильно. Говорят, идите в банк, напишите заявление, поменяйте секретное слово. Хорошо, отделение сбера прямо около дома, иду, пишу заявление, записываю на бумажку новое кодовое слово, отдаю оператору, говорят, что через день все поменяется.

Через неделю опять захожу в сбербанк онлайн, опять он меня узнает, и опять нету карточек и счетов. Звоню в поддержку, назывю номер карты, гордо говорю секретное слово, и... та же картина, кодовое слово неправильное...

Плюнул я на это дело, и открыл себе интернет-банкинг в другом банке, в который мне зарплату переводят. Там все сразу нормально заработало, теперь все платежи через него делаю.

Вот такая вот история про сбербанк.

← →
KSergey © (2012-04-10 13:33) [49]

> pavel_guzhanov © (10.04.12 13:23) [48]
> Да-да. Я попробовал себе подключить эту услугу... в банке
> все сделали моментально, распечатали пароли, одноразовые
> ключи... Причем распечатали в терминале, используя мою карту VISA.

Хм, вообще-то это делается самостоятельно в любом банкомате сбера самостоятельно (или продвинутом банкомате? ну в общем в отделениях такие точно стоят)

> Захожу дома в этот сбербанк онлайн, все работает, впускает меня, говорит, что это Гужанов Павел Иванович, то есть все
> правильно. Но вот только нету у меня, говорит, ни одного счета и ни одной карты.
....
> та же картина, кодовое слово неправильное...

Странно. Удивительно как все сильно разное в этом сбербанке.
Вероятно, источник беды как раз те самые сети лохматого года, не все, правда, видят в этом проблему, не сталкивались, очевидно.

У меня ровно наоборот: в территориально другой отделении (но своего города) открыл карточку, распечатал чек в банкомате, зашел в этот он-лайн - и слегка прифигел, потому как перечислены все когда-либо открытые в разные года сбер-книжки в разных отделениях по разным поводам, тут же кредит мой(!) ну и карточка, разумеется. Понял, что все у них посчитано и не отвертеться.

Правда напрямую с карточки оплатить кредит не получилось ни разу, это есть такое: банкомат минут наверное 5 о чем-то думает, усиленно жжужит, после чего говорит "айм сорри". Тут им явно есть куда расти.

← →
KSergey © (2012-04-10 13:35) [50]

Да, а вот опять же в упомянутом рафузене деньги с одной моей карточки на другую (обе открыты тут же!) едут минимум 3 (три!!) дня. Такие онлайн технологии где-то за пределом моего понимания.

← →
Kerk © (2012-04-10 13:41) [51]

> KSergey © (10.04.12 13:35) [50]

Райф тот же Сбер, только импортный :)
У одного одни косяки, у другого другие, разница чисто косметическая.

Вместо онлайн-банкинга у Райфа вообще какой-то анекдот с Java-апплетами.

← →
Ega23 © (2012-04-10 13:46) [52]

В общем, насколько я из данной ветки понял, всё действительно сильно зависит от конкретного отделения СберБанка. И, как следствие, похоже действительно от начальника отделения.

← →
Kerk © (2012-04-10 14:38) [53]

А самый продвинутый в плане онлайна Балтийский банк. Туда нужно с флешкой приходить, чтобы они туда специальную программу записали :)

← →
stone (2012-04-10 14:53) [54]

> Балтийский банк

Информационная безопасность проведения операций через Интернет-Банкинг обеспечивается применением сертифицированного программного обеспечения и электронной цифровой подписи (ЭЦП) в соответствии с действующим законодательством РФ (Закон РФ №1-ФЗ от 10.01.2002 «Об электронной цифровой подписи»).

Ничего удивительного. Для полной ясности осталось выяснить, каким образом у них на сайте происходит загрузка электронных ключей. Существует несколько вариантов.

← →
Smile (2012-04-10 15:01) [55]

Странно, а у меня со Сбербанком онлайн никогда проблем не возникало. Все платежи осуществляю только онлайн, не выходя из дома.
Отделения сбербанка не посещаю, исключительно только для того, чтобы получить деньги из банкомата.

← →
Inovet © (2012-04-10 17:35) [56]

У нас на одной из центральных автобусных остановок в 1990-е годы поставили ларёк, где ночью продавали пиво, палёную водку, сосоки с пельменями такие же и прочие сопутствующие товары. Потом построили более цивильный павильон вместе с остановкой, где стояли игровые автоматы. Потом автоматы запретили, и там было что-то по оплате совтовых, и банкомат. А этой зимой Сбербанк его забрал себе, сделал стеклянные стены и поставил штуки 4 банкоматов - аквариум такой. Опять же с остановки можно зимой зайти погреться - там отопление. До этого на улице только в магазины были встроены. В последние несколько лет Сбербанк сильно изменился.

Насчёт сетей. Сбербанк вообще раньше, по моему, диалапом соединялся с гловным офисом, в то время как в другом, который я знаю, была выделенная телефонная линия с модемами в режиме 9600 и маршрутизаторами на концах и далее черз промежуточные до краевого офиса, оттуда на Мск в центральный. Всё работало только он-лайн Это когда никаких интернетов у нас ещё и в помине не было. Нет был один через межгород, который ныне Ростелеком, межгород, правда, бесплатный на этот номер, но сам Интернет очень сильно платный, так что практически не было.

Какие там банкоматы - это вот недавно совсем появилось вместе с сотовой и Интернетом, когда уже было бы просто смешно не появиться.

← →
Smile (2012-04-10 17:55) [57]

> Inovet © (10.04.12 17:35) [56]

не понял комментарий :(

← →
Inovet © (2012-04-10 18:05) [58]

> [57] Smile (10.04.12 17:55)
> не понял комментарий :(

Коротко. Сбербанк отстал в своё время, был этакий дремучий монстр, теперь навёрстывает.

← →
Kerk © (2012-04-10 18:31) [59]

> Inovet © (10.04.12 17:35) [56]

> Сбербанк вообще раньше, по моему, диалапом соединялся с
> гловным офисом, в то время как в другом, который я знаю,
> была выделенная телефонная линия

Ну ты представь затраты сил, денег и времени на подключение трех с половиной офиса твоего знакомого банка и 100500 офисов Сбербанка? :)

← →
Pavia © (2012-04-10 19:35) [60]

> > Балтийский банкИнформационная безопасность проведения
> операций через Интернет-Банкинг обеспечивается применением
> сертифицированного программного обеспечения и электронной
> цифровой подписи (ЭЦП) в соответствии с действующим законодательством
> РФ (Закон РФ №1-ФЗ от 10.01.2002 «Об электронной цифровой
> подписи»). Ничего удивительного. Для полной ясности осталось
> выяснить, каким образом у них на сайте происходит загрузка
> электронных ключей. Существует несколько вариантов.

Можно почитать мемуары одного криптография, который защищал сбербанк в 90-тых годах от подделки овизо.

http://lib.rus.ec/b/145611

← →
Inovet © (2012-04-10 19:58) [61]

> [59] Kerk © (10.04.12 18:31)
> денег и времени на подключение трех с половиной офиса твоего
> знакомого банка и 100500 офисов Сбербанка? :)

Так у Сбербанка и денг и людей во столько же раз больше. Значит не хотели.

← →
TUser © (2012-04-10 21:35) [62]

> http://lib.rus.ec/b/145611

До середины 80-х годов XX века криптография в России использовалась только для военных, дипломатических и правительственных линий связи и была строго засекречена. Даже употребление слов «криптография», «шифры», «ключи к шифрам» в открытых публикациях было недопустимо.

Заглянул тут в учебник "Информатика" 1976 года издания. Очевидно, что его читателей сразу расстреливали.

← →
Юрий Зотов © (2012-04-10 23:07) [63]

Бред какой.

← →
Inovet © (2012-04-10 23:10) [64]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-04-10 23:10) [65]

> Inovet © (10.04.12 23:10) [64]

А по-моему в этот раз он очень даже в тему.

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-11 01:33) [66]

> Ega23 © (10.04.12 10:23) [45]

> Буквально 2 недели назад сына с женой перепрописывал. Взял
> отгул, настроился на потерю целого дня. Был очень удивлён,
> когда всё за 2 часа сделали (это с учётом поездки в 2 управляющие
> компании и обратно)
>

так это СМЭД, которая потихоньку все же начинает работать (хотя я считал, что это невозможно) Спасибо уходящему перзиденту.

> KSergey © (10.04.12 13:35) [50]
>
> Да, а вот опять же в упомянутом рафузене деньги с одной
> моей карточки на другую (обе открыты тут же!) едут минимум
> 3 (три!!) дня. Такие онлайн технологии где-то за пределом
> моего понимания.
>

так у меня со сбером было (правда, лет 5 уже назад). Отделение, надо сказать, цивильнейшее, сотрудницы - не модели, но нормальные добрые толстые тетушки. В отделении направо пойдешь - дверь для физлиц, налево пойдешь - дверь для юрлиц. У меня слева был счет как у ИП, справа - карточка как у человека. До левой стороны деньги шли от силы день-два, и то два - ЧП, хоть из другого банка, хоть, что удивительно, из другого отделения сбера. А от левой двери до правой, со счета на карту - дня так три. И еще они кассовые документы набивали в двух программах (одни и те же), одна досовская, на нее уходило сек 20, вторая явно на дельфях сделанная, на нее уходило минуты две :)

← →
Inovet © (2012-04-11 04:40) [67]

> [66] Petr V. Abramov © (11.04.12 01:33)
> вторая явно на дельфях сделанная, на нее уходило минуты две :)

Так вот в чём корень зла.:)

Почитал тут их документы, так везде разделяется перевод со счёта на счёт внутри одного отделения, между разными отделениями в одном городе, между разными городами, между разными банками - примерно так. Последнее понятно, а вот остальное явно пережитки бумажных сетевых технологий.

← →
han_malign (2012-04-11 09:00) [68]

> а вот остальное явно пережитки бумажных сетевых технологий

- пенсионеры все еще предпочитают бумажные деньги, поэтому электронный трансферт подразумевает также перемещение серьезных дядек в бронированных фургончиках, для покрытия резерва наличности...
Хотя в договорах чаще всего прописан упреждающий срок подачи заявки на получение наличных - посылка к этому пункту обычно вызывает у вкладчиков некоторое негодование...

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-11 09:19) [69]

> - пенсионеры все еще предпочитают бумажные деньги, поэтому
> электронный трансферт подразумевает также перемещение серьезных
> дядек в бронированных фургончиках, для покрытия резерва
> наличности...

я так думаю, объем переводов пенсионеров из отд1 в отд2 примерно соотв. объему отд2 в отд1, так что не подразумевает :)

← →
TUser © (2012-04-11 11:51) [70]

они предпочитают забрать деньги себе

← →
Inovet © (2012-04-11 11:53) [71]

> [70] TUser © (11.04.12 11:51)
> они предпочитают забрать деньги себе

Это все банкиры любят, в том и смысл работы любого банка.

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-12 00:06) [72]

землю - крестьянам, заводы - рабочим, деньги - банкирам!
:)

← →
Ega23 © (2012-04-12 00:37) [73]

"Каждому крестьянину - по крестьянке, каждой крестьянке - по дополнительному ..." (с)

← →
TUser © (2012-04-12 03:59) [74]

Я неточно выразился, - пенсионеры любят забрать наличку себе у банкиров. Ну не привыкли к безналу. Поэтому бедным банкирам приходится гонять грузовики с дядями.

))

← →
Ega23 © (2012-04-12 08:01) [75]

Не только пенсионеры. Ты всё-таки выехал бы как-нибудь из default-city и посмотрел, что в стране происходит.
Вот когда карточки будут принимать хотя бы в 70% магазинов не только Внутримкадья, Питера, Новосиба и т.д. - вот тогда пенсионеры "поверят" в них поверят.
В Дубне мне чтобы расплатиться карточкой, нужно полтора километра в Перекрёсток чапать. Хотя ближе него находятся 8-9 продуктовых магазинов, разной степени величины. Плюс рынок продуктовый. И по выходным очередь к банкомату, что недалеко от меня, человек по 10 стоят.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-04-12 08:34) [76]

> Ega23 (12.04.2012 08:01:15) [75]

Шведы вообще от наличных хотят отказаться.

← →
Ega23 © (2012-04-12 08:38) [77]

> Шведы вообще от наличных хотят отказаться.

Чё-та Лейф мне такого не говорил. Надо поинтересоваться.

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-12 09:29) [78]

> Дубне мне чтобы расплатиться карточкой, нужно полтора километра
> в Перекрёсток чапать. Хотя ближе него находятся 8-9 продуктовых
> магазинов, разной степени величины. Плюс рынок продуктовый.
>

че-то мне сдается, если "в Дубне" заменить "на Пражской", то нифига не изменится.

← →
Ega23 © (2012-04-12 10:30) [79]

> че-то мне сдается, если "в Дубне" заменить "на Пражской",
> то нифига не изменится.

Нифига. "Погорельцы" - это считай тот же рынок. Здание одно, но каждый отдел - свой владелец. Продуктовый рынок не рассматриваем.

Где карточки принимают:
Прямо возле метро, круглосуточный.
В "Пассаже", "седьмой континент" в подвале.
За кругом, от меня в сторону Битцы, там тоже какой-то магазин типа Рамстора есть. Карточки брали, Илюха там расплачивался.
Вот в "Пятёрочке" я не знаю, карточкой можно расплачиваться? Если можно, то и её плюсуем, она через дорогу от меня, из окна видно.

← →
Inovet © (2012-04-12 10:43) [80]

> [79] Ega23 © (12.04.12 10:30)
> "Пятёрочке"

У нас сдохли Пятёрочки перед Новым годом, я думал везде сдохли.

← →
TUser © (2012-04-12 10:43) [81]

> Шведы вообще от наличных хотят отказаться.

Это как?

> Вот в "Пятёрочке" я не знаю, карточкой можно расплачиваться?

Нет.

Психологически, потребитель с карточкой оставляет на 25% больше денег, что хорошо для экономики, но может быть нехорошо для него лично.

> У нас сдохли Пятёрочки перед Новым годом, я думал везде сдохли.

X5 Retail Group часть "Пятёрочек" во франшизу сдаёт. Так что может быть это ваш местный франчайзер сдох.

> Психологически, потребитель с карточкой оставляет на 25%
> больше денег, что хорошо для экономики, но может быть нехорошо
> для него лично.

Мне как бэ наплевать слюной, кто там что больше оставляет. Государству перевод на безналичный расчёт позволит как раз резко сократить расходы по обслуживанию денежной массы. Т.е. все эти монетные дворы, выпуск новых купюр (которые нифига не копейки стоят), утилизация, служба инкассации, и ты.ды. и ты.пы. - всё это можно будет сократить. А денег высвободится при этом весьма немало.

> TUser (12.04.2012 10:43:21) [81]

А так везде можно карточкой расплатиться.

> Anatoly Podgoretsky © (12.04.12 11:05) [84]

http://korrespondent.net/business/financial/1332477-smi-shveciya-mozhet-stat-pervoj-stranoj-v-mire-polnostyu-otkazavshejsya-ot-nalichnyh-deneg

> [84] Anatoly Podgoretsky © (12.04.12 11:05)
> А так везде можно карточкой расплатиться.

А взятки как и водку у таксистов?

> А взятки как и водку у таксистов?

А кто водку у таксистов покупает???

> [87] Ega23 © (12.04.12 11:28)
> А кто водку у таксистов покупает???

У нас запретили водку и всё крепче 5% с 22:00 до 8:00, наверное у таксистов должно быть в это время.

> Inovet (12.04.2012 11:23:26) [86]

Взятки легко даются безналичными, а в такси уже давно есть торговые POS
терминалы.
Шведы просчитали риски, так что не боись.

Кстати я могу легко расчитаться без наличных в любой точке. И процент расчетов наличными составляет менее 0,2% в столой нет терминала.

> У нас запретили водку и всё крепче 5% с 22:00 до 8:00, наверное
> у таксистов должно быть в это время.

Ну и у нас запретили. С 22 до 10 утра, вроде.
Вопрос другой был: кто у таксистов сейчас покупает? Сейчас от кабаков - не продохнуть. И цены я бы не сказал, что офигенно грабительские.
А синяки и "Балтикой 9" или "Охотой" быстренько догонятся.

> [92] Ega23 © (12.04.12 11:49)
> А синяки и "Балтикой 9" или "Охотой" быстренько догонятся.

Кабаки до утра не работают, а "Балтика 9" с "Охотой" крепче 5% - в ночных павильонах не продадут. Наверняка знатокам известы места "У бабы Мани" в кв 50 на пятом этаже, но там карточой не берут.

> Наверняка знатокам известы места "У бабы Мани" в кв 50
> на пятом этаже, но там карточой не берут.

Выпишут чек!

> Кабаки до утра не работают, а "Балтика 9" с "Охотой" крепче
> 5% - в ночных павильонах не продадут.

Кабаки всякие есть.
В пятницу-субботу и до утра работают.

Не знаю, я всего один единственный раз столкнулся с этой проблемой. И то, тогда это только-только приняли. Сидели мы в "Лиге", пили пиво. И вдруг нам резко захотелось водки. Ну там, с пельменями, с помидорчиками. Вобщем, в домашне-кухонной обстановке. И вот тогда-то мы и накололись. Нам на кассе всё так пробивают, водку в сторонку отставляют и: "С вас столько-то денег". Мы - а водка??? А, типа, всё, уже 23:15, не можем. Ну тогда нам и еды не надо :)
Пришлось вернуться в Лигу и пить водку уже там.
Но это когда только-только ввели эту фигню. Поначалу даже "кимрские" ларёк на выезде из города поставили, там уже Тверская область. Круглосуточный.
А щас - пофигу, водки и так море, всякой разной, ну купи на литр больше и никуда бегать не надо.

Вот ведь проблемы у людей :)

> [95] Ega23 © (12.04.12 12:13)
> ну купи на литр больше и никуда бегать не надо.

Сколько водки не бери, а всё равно бежать придётся. Чай не водка - весь не выпьешь.
(Народная мудрость)

> Сколько водки не бери, а всё равно бежать придётся.

Да ну нафиг, у меня дома алкоголия разного - литра 3 наберётся. Да и не припоминаю я, чтобы мы за догонкой бегали, уже лет 5 как.

> Ega23 © (12.04.12 12:23) [99]

Это говорит о том, что ты не алкоголик. В противном случае не смог бы хранить дома алкоголь. В наши дни это приравнивается к чтению Блока, поздравляю :)

А вот некоторым этот закон сильно жизнь попортил.

> А вот некоторым этот закон сильно жизнь попортил.

Ну я вот только одного человека лично знаю, которому это дело доставило некие "неудобства". Просто он теперь водку сразу ящиком покупает и спокойно хлещщет его, пока не кончится.

← →
Лукошко (2012-04-12 12:41) [102]

> Ega23 © (12.04.12 12:32) [101]
> сразу ящиком покупает и спокойно хлещщет его, пока не кончится.

То есть, закон кагбэ направлен скорее на спаивание, чем на ограничение оного.
Раньше кончилось - бывает, что и хрен с ним, не бежать же. Теперь не кончается, ящики штабелями в запасах.

> Лукошко (12.04.12 12:41) [102]

Пить стали меньше, умирать стали меньше, но в остальном ты прав: скандалы, интриги, расследования.

> То есть, закон кагбэ направлен скорее на спаивание, чем
> на ограничение оного.

Ну летом мОлодежи, хлещущей водку на лавочке возле подъезда, стало чуть менее чем нисколько, да. То, что они теперь пиво хлещут - это другой вопрос.
Вроде бы где-то статистику видел, что в целом по стране потребление немного сократилось.

> Теперь не кончается, ящики штабелями в запасах.

Ну и какая разница? У меня тоже дома запас нормальный, и коньяк, и настойки какие-то, и виски и водка. Вино вроде есть тоже. Время от времени что-то выпивается. Что-то наоборот, после праздников остаётся.
Ну а тому, кому пипец как приспичило выпить - он всегда найдёт. И даже в пять утра.

> [101] Ega23 © (12.04.12 12:32)
> сразу ящиком покупает и спокойно хлещщет его, пока не кончится.

Так он ещё быстрее сопьётся.

> Так он ещё быстрее сопьётся.

Вовсе нет, не так уж он сильно бухает. Просто работает с 14 до 23.

Баннер вверху очень в тему :)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120412/tVPI5WwR.png

← →
CRLF (2012-04-12 13:03) [108]

> Баннер вверху очень в тему :)
Да-да-да, мне он настойчиво предлагает получить кредитку банка, с которого я полгода как съехал.

> В наши дни это приравнивается к чтению Блока, поздравляю
> :)

Не, вывод неправильный.

> Полный переход на безнал - это несколько сложнее, чем представляется
> обывателю.

Полный переход - это действительно сложно. Газету на улице не купишь, там, мороженое. Монетку в фонтан не бросишь.
Если хочешь, могу у аборигена поинтересоваться, сестра моей жены замужем за шведом.
В принципе, если они в зону евро таки вступят, то может быть и не так всё сложно будет. По обязательствам они евро обязаны будут принимать, полюбому.
Хотя ХЗ, надо у Лейфа поинтересоваться.

> Газету на улице не купишь, там, мороженое. Монетку в фонтан не бросишь.

Дело не в том, что граждане покупают, а в том, чем обеспечены вклады и что мешает банкам производить неконтролируемую эмиссию. Решения у этих вопросов есть, но я не особо уверен, что здесь - удачное место для обсуждения таких вопросов.

> TUser © (12.04.12 20:07) [112]

Сейчас же как-то контролируют. Хотя в бумаге существует относительно небольшой процент общей денежной массы.

> Ega23 © (12.04.12 12:47) [104]
>
>
> > То есть, закон кагбэ направлен скорее на спаивание, чем
> > на ограничение оного.
>
>
> Ну летом мОлодежи, хлещущей водку на лавочке возле подъезда,
> стало чуть менее чем нисколько, да. То, что они теперь
> пиво хлещут - это другой вопрос.

не другой, а с которого начинать надо. и хлещут явно не бельгийское, а нечто от питерской компании "Балтика", по сравнению с чем водка - эликсир здоровья.

> Вроде бы где-то статистику видел, что в целом по стране
> потребление немного сократилось.
>

статистики по наркоте рядом не было случаем?
А самая пьющая страна вроде бы Англия или еще кто-то из цивилизованных, и ничего, и экономика получше уж нашей, и со здоровьем хорошо все, и смертность поменьше нашего, и люди довольны в основном. Так что гордость за сокращение потребления водки кроме как шариатом не объясняется. Ну или творческой импотенцией тех, у кого работа - законы выдумывать.

> Kerk © (12.04.12 12:46) [103]
>
>
> > Лукошко (12.04.12 12:41) [102]
>
> Пить стали меньше, умирать стали меньше, но в остальном
> ты прав: скандалы, интриги, расследования.

а пруфа с методикой нету случаем, как одно с другим связано

> Сейчас же как-то контролируют.

Сейчас каждый вклад есть долг банка, обязательство выплатить наличку по первому требованию. А эмиссия налички как раз контролируется. На каждый выпущенный в обращение наличный рубль (точнее - на каждый рублю в М0) в экономике появляется N рублей вообще, и это N достаточно стабильно и известно в ЦБ.

Вот, к примеру, как это организовано у америкосов

http://judeomasson.livejournal.com/11871.html и далее по тегам

У нас иначе, но много общего.

Юридический вопрос. Найти похожие ветки