А вдруг ?

← →
Jeer © (2012-03-11 15:55) [0]

Приглашаю вело-туристов в матрасный лайт-поход по пещерному Крыму с 20 апреля по 1 мая.
Нас четверо "пацанов", туда поездом до Симф-ля и обратно выезжаем из Севастополя.
У меня лично, возможно продолжение до 9-го мая: вдоль побережья или по степному Крыму, через Керчь, там встречаюсь с другом и по Таманскому поколесим.

← →
alexdn © (2012-03-11 17:31) [1]

Я б наверное и на поезде не доехал:)..

← →
KilkennyCat © (2012-03-11 18:39) [2]

На поезде и я бы не доехал, а вот внутри - волне вероятно.

← →
Inovet © (2012-03-11 18:50) [3]

> [2] KilkennyCat © (11.03.12 18:39)
> На поезде и я бы не доехал

Опасно до Симфа дорога электрифицированная, но если перерезать провода
http://image.tsn.ua/media/images/original/Feb2011/383384076.jpg

← →
alexdn © (2012-03-11 18:55) [4]

У меня велосипед 20 кило весит, если ехать больше 2,5 км то жить как то уже не очень хочется).. Но за 3-4 года он у меня ни разу не ломался, только тормозную колодку менял и батарейку на спидометре)

← →
Inovet © (2012-03-11 18:57) [5]

> [4] alexdn © (11.03.12 18:55)
> 20 кило весит

Чё такой тяжёлый?

← →
Jeer © (2012-03-11 21:22) [6]

> если ехать больше 2,5 км то жить как то уже не очень хочется)

Хм.. странные, вы ребята.

2.5 км даже ползком надо уметь ползти в день.
Пешком - 30-50 км в день
На вело-байке - до 200 км в день ( однодневка ) или 60-100 км в день при многодневке.

← →
alexdn © (2012-03-11 21:32) [7]

> Jeer © (11.03.12 21:22) [6]
> 2.5 км даже ползком надо уметь ползти в день.
> Пешком - 30-50 км в день
Это куда столько ходить?

← →
Игорь Шевченко © (2012-03-11 21:32) [8]

Jeer © (11.03.12 21:22) [6]

> Пешком - 30-50 км в день

Завидую. Белой завистью.

← →
Jeer © (2012-03-11 21:47) [9]

> Это куда столько ходить?

Вопрос не в том, "куда", а в том "зачем".
Когда найдешь ответ - приезжай в Калужскую.
Сходим в интересные места.

> Завидую. Белой завистью.

Спасибо, Игорь.
Я этот процесс называю "мысле-ноги" :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-03-11 21:57) [10]

> Игорь Шевченко (11.03.2012 21:32:08) [8]

Ползком и 2.5 км, вот зависть

← →
QAZ (2012-03-11 22:24) [11]

> alexdn © (11.03.12 18:55) [4]

о май гад...
теперь я все понял

← →
iTorrent (2012-03-11 22:27) [12]

> Jeer © (11.03.12 21:47) [9]

а Вы крутой перец, зауважал :)))

← →
Pit (2012-03-11 22:40) [13]

хм.. хм...

Лайт это как? Я весь прошлый сезон почти не катааался (((
Километров 60 за 3 - 3,5 часа мона... Но это по равнине. Там в горы планируется забираться?

На сколько дней именно каталка, каждый ли день, по сколько км в день планируется?
Вы едете на шоссейниках или горных? Какой темп планируете?

Что по поводу ночёвки, какой крупный инвентарь берётся (например, палатка)?

← →
Pit (2012-03-11 22:42) [14]

а 20кг велосипед - это легко, просто рама нужна стальная и всё ))
Но ездить на таком не ахти, конечно. Но 2,5 км - это просто смешно. За 10 минут на веле запыхаться? это как физкультуру надо не любить...

← →
DVM © (2012-03-11 23:10) [15]

Масса велосипеда не сильно заметна, если ехать более-менее равномерно по дороге без подъемов. На тяжелом на мой взгляд даже как-то комфортнее. Масса влияет в основном на набор скорости. Другое дело если велосипед часть пути едет на велосипедисте, который его тащит по труднопроходимым местам.

← →
KilkennyCat © (2012-03-12 00:08) [16]

> Масса велосипеда не сильно заметна, если

он - мотоцикл :)

← →
Inovet © (2012-03-12 00:16) [17]

> [16] KilkennyCat © (12.03.12 00:08)
> > Масса велосипеда не сильно заметна, если
>
> он - мотоцикл :)

с бензином

← →
Ega23 © (2012-03-12 01:17) [18]

> 2.5 км даже ползком надо уметь ползти в день.

Не согласен.

← →
Германн © (2012-03-12 01:25) [19]

> Ega23 © (12.03.12 01:17) [18]
>
>
> > 2.5 км даже ползком надо уметь ползти в день.
>
>
> Не согласен.

Ответ "профессионала" :)

← →
Германн © (2012-03-12 02:44) [20]

> Игорь Шевченко © (11.03.12 21:32) [8]
>
> Jeer © (11.03.12 21:22) [6]
>
>
> > Пешком - 30-50 км в день
>
>
> Завидую. Белой завистью.

Заведи собаку. На первое время хватит.

← →
KilkennyCat © (2012-03-12 03:24) [21]

> Ega23 © (12.03.12 01:17) [18]

Каково расстояния от места распития до места спанья? :)

← →
Павел Калугин © (2012-03-12 09:17) [22]

> по пещерному Крыму с 20 апреля по 1 мая.

Завидую. Какие дырки посетить планируете? как там с паводками будет весной?

← →
Sergey Masloff (2012-03-12 11:39) [23]

> Завидую. Какие дырки посетить планируете? как там с паводками
> будет весной?

С паводками это февраль-начало марта наверное. Там в долинах в середине февраля днем +15-17 градусов. В мае уже речки по щиколотку в том году были хотя не самый теплый год.

P.S. Тоже завидую.

← →
Думкин © (2012-03-12 12:08) [24]

> Там в долинах в середине февраля днем +15-17 градусов.

В этом году, говорят, плюс на минус променяли в это время.

← →
Ega23 © (2012-03-12 12:26) [25]

> Германн © (12.03.12 01:25) [19]
>
> > Ega23 © (12.03.12 01:17) [18]
> > > 2.5 км даже ползком надо уметь ползти в день.
> > Не согласен.
>
> Ответ "профессионала" :)

Я поясню. Проползти ползком 100 метров - не так-то просто. 2.5 км - очень сложно. Особенно без спец.снаряжения (наколенники-налокотники либо прокладки специальные в одежде). Иначе рискуешь данные места до мяса стереть.
То же самое относится к хождению на 30-50 км в день.
30 км пройти - не такая уж и проблема. Но если опять же не подойти тщательно к подбору обуви и носков - можно до мяса ноги стереть. На 50 - не знаю, не ходил.
мечта идиота - хождение на длинные дистанции. Присматриваю трассу пока, вдоль обочины ссыкотно ходить.

← →
Думкин © (2012-03-12 12:46) [26]

> Но если опять же не подойти тщательно к подбору обуви и
> носков - можно до мяса ноги стереть.

А также трусов и остального другого тоже. Что там в мясо сотрешь писать не буду!

← →
Ega23 © (2012-03-12 12:53) [27]

> А также трусов и остального другого тоже

Трусы - да, остальное другое - хз, обычного камуфляжа достаточно, он практичен.

← →
TUser © (2012-03-12 13:38) [28]

> Ega23 ©

см Московский марш-бросок, 2 раза в год бывает

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-03-12 13:42) [29]

> Думкин (12.03.2012 12:46:26) [26]

Трусы не играют в забег, заполз

← →
Sergey Masloff (2012-03-12 13:56) [30]

> Ega23 © (12.03.12 12:26) [25]
> То же самое относится к хождению на 30-50 км в день.
> 30 км пройти - не такая уж и проблема. Но если опять же
> не подойти тщательно к подбору обуви и носков

В возрасте 9 или 10 лет ходил раз один в деревню к бабушке. 22 км по степи в крыму. Часа за 4 дошел. В сандалях и шортах. Еще сумку с хлебом нес. В принципе даже не устал ;-) Хорошо телефонов тогда не было родители б узнали инфаркт точно был бы.

← →
Jeer © (2012-03-12 14:56) [31]

Извиняюсь за временное отсутствие в данной ветке - дела.
Спасибо за отзывы, но еще я приглашал в вело-компанию :)

Подробнее обо всем, как всегда, на моем сайте:
http://velokey.org/

По теме Крыма:
http://velokey.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=108:2012-02-06-07-00-56&catid=86:2011-08-11-12-27-38&Itemid=11

По теме Алтая ( это велопоход по Алтаю в июле ):
http://velokey.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=111:-q-2012q&catid=86:2011-08-11-12-27-38&Itemid=11

← →
Jeer © (2012-03-12 15:07) [32]

> Pit (11.03.12 22:40) [13]
>
> хм.. хм...
>
> Лайт это как? Я весь прошлый сезон почти не катааался (((
> Километров 60 за 3 - 3,5 часа мона... Но это по равнине.
> Там в горы планируется забираться?
>
> На сколько дней именно каталка, каждый ли день, по сколько
> км в день планируется?
> Вы едете на шоссейниках или горных? Какой темп планируете?
>
>
> Что по поводу ночёвки, какой крупный инвентарь берётся (например,
> палатка)?

На сайте велокей все расписано.

Велопоход, действительно, лайтовый - не сравнить и близко с нашим прошлогодним по Южному Уралу или в 2010 - по Кавказу, через плато Лаго-Наки рядом с Фишт-ом, высоты более 2 км.

По поводу Крыма:
Дней мало - поэтому дневок не будет.
Со мной - три новичка, я зверствовать не буду - этот поход для обучения и отдыха.
Все зависит от погоды, вполне возможно, что встанем на тур.базе ( Баштановка, Трудолюбовка ) и будем без вещей, но на байках крутить радиалки по окрестным пещерным крепостям.

Готовка - на газе, за исключением стоянок на тур.базе или питания в кафе.

Поход я не буду оформлять по спортивной категории, поэтому никаких ограничений на максимум :), но и не менее 30 км в день.

В 2010, проходя-проезжая вдоль западного склона плато Лаго-Наки, у нас вышло 13 км за день и 7 потов, но это - экстрим :)

Всего планируется 6-7 ходовых дней и 2 дня на проезд поездом.

В Севастополе надо "зависнуть" на сутки - много военки и надо отдать честь героям разных лет.

← →
Jeer © (2012-03-12 15:15) [33]

Байки - горные.
1. Jeer ( Merida TFS-300D, custom )
2. Max ( Custom Титано-байк )
3. Black ( обычный хард-тейл )
4. Son ( двух-подвес )

По шоссе идем в крайних случаях.
На южные береговые горы ( > 1000 м ) мы не полезем
Но вверх-вниз на перепадах 200-400 м будет хватать.

Если кто-то "не тянет" подъем - не стесняясь спешивается и идет пешком, остальные ждут не далее 1 км или в пределах видимости.

← →
Jeer © (2012-03-12 15:19) [34]

> На 50 - не знаю, не ходил.

Налегке (2-3 кг навес) - не проблема, но потом всю ночь опять идешь.
Помогает 100 г спирта или димедрол.
В велопоходах последнее не применяем.

← →
Sergey Masloff (2012-03-12 15:34) [35]

Jeer © (12.03.12 15:07) [32]
В Трудолюбовке не у Кости?

← →
Jeer © (2012-03-12 15:51) [36]

> Sergey Masloff (12.03.12 15:34) [35]
>
> Jeer © (12.03.12 15:07) [32]
> В Трудолюбовке не у Кости?

Вполне возможно, что у него - Костя Русанов.
http://mtb.zverozub.com/

← →
palva © (2012-03-12 16:12) [37]

Если пешком, то я скоро начинаю. Можете присоединяться.
http://palva.narod.ru/oval/

← →
Jeer © (2012-03-12 16:14) [38]

Молодцы !

← →
Павел Калугин © (2012-03-12 16:18) [39]

> По теме Крыма:
> http://velokey.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=108:
> 2012-02-06-07-00-56&catid=86:2011-08-11-12-27-38&Itemid=11

Не, без заходов "вниз" не интересно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-03-12 16:18) [40]

> Jeer (12.03.2012 16:14:38) [38]

Скоро подтянутся те, кто ползет с работы

← →
Jeer © (2012-03-12 16:32) [41]

К морю ?
И шо там делать в апреле ?
Не, я конечно, могу скупнуться, да боюсь народ распугаю :)

У моря будем в Балаклаве ( еще какой "вниз" ), и в Севастополе, Любимовке - севернее Севастополя.

← →
Jeer © (2012-03-12 16:33) [42]

> Скоро подтянутся те, кто ползет с работы

Ага, поговорить - народ горазд.

← →
Думкин_ (2012-03-12 16:51) [43]

> Jeer © (12.03.12 16:33) [42]
>
> > Скоро подтянутся те, кто ползет с работы
>
>
> Ага, поговорить - народ горазд.

А Алтай когда охватите? А то как-то не по пути в Крым переться.

← →
Ega23 © (2012-03-12 17:00) [44]

> Sergey Masloff (12.03.12 13:56) [30]
>
> В возрасте 9 или 10 лет ходил раз один в деревню к бабушке.
> 22 км по степи в крыму. Часа за 4 дошел.

Да 20-30 км пройти - не проблема. Проблема проходить их каждый день. По армии помню.
А вот 50 км за раз - уже проблема. Про 100 - вообще молчу.
Тут и обувь надо специальную, и носки с тальком, если не хочешь волдыри огромные наблюдать на ногах.

> Если пешком, то я скоро начинаю. Можете присоединяться.

Идея хорошая, но мне неудобно из Дубны. Я пока присматриваю маршрут в районе города. Но, к сожалению, дофига психов на трассе, а с просёлочными дорогами в нашей болотистой местности фигово.
Вокруг того же Выборга таких дорог полно.

← →
Игорь Шевченко © (2012-03-12 17:04) [45]

palva © (12.03.12 16:12) [37]

Всех желающих приглашаешь ?

← →
Jeer © (2012-03-12 17:24) [46]

> Думкин_ (12.03.12 16:51) [43]
>
>
> > Jeer © (12.03.12 16:33) [42]
> >
> > > Скоро подтянутся те, кто ползет с работы
> >
> >
> > Ага, поговорить - народ горазд.
>
> А Алтай когда охватите? А то как-то не по пути в Крым переться.
>

На Алтай - в июле ( вторая часть отпуска).
Длинный он у меня - 45 суток, причем могу брать по неделе нужное число раз :)
Тебя не пропустим ! Оповещу особо.

← →
Sergey Masloff (2012-03-12 17:26) [47]

> Вполне возможно, что у него - Костя Русанов.

Отлично его знаю. Передавай привет если у него будете. Я тоже планирую к нему в этом году сгонять но позже.

← →
Jeer © (2012-03-12 17:28) [48]

> Sergey Masloff (12.03.12 17:26) [47]
>
>
> > Вполне возможно, что у него - Костя Русанов.
>
> Отлично его знаю. Передавай привет если у него будете. Я
> тоже планирую к нему в этом году сгонять но позже.

Спасибо. Да - известная персона и хорошо, что ребята берутся за такой бизнес.

← →
palva © (2012-03-12 18:46) [49]

> но мне неудобно из Дубны. Я пока присматриваю маршрут в
> районе города.

Вдоль канала довольно комфортно идти. Основное движение наверху по шоссе. А в канал иногда можно окунуться. Ходил как-то в межсезонье от "Соревнования" до Дубны. Безлюдно было. Возможно, летом другая ситуация.

По болотам насыпи бывают вдоль осушительных канав, дороги старые на заброшенные торфоразработки. Но надо хорошо знать все нюансы, чтоб не пришлось канаву вброд переходить.

> Всех желающих приглашаешь ?

Конечно, все кто угодно могут придти. Эти походы объявлены в клубном плане. То есть, кто пришел на вокзал, тот и идет.

← →
Pit (2012-03-12 19:23) [50]

>1. Jeer ( Merida TFS-300D, custom )

хех, у меня аналогичный, один в один. 2008 года вроде бы, песочного цвета...

А чего накостомил? Хороший велосипед. Втулки нонейм, но ходят хорошо, я разбирал на 2000км - ничего даже не случилось.
Единственное - переклюк передний лажовый. Но я им вообще не пользуюсь! и даже не страдаю... Заднего XT хватает за глаза, отличная вещь.

30км в день - ну это правда лайтс. Это бодреньким с утра можно за час оформить. Если по равнине...

чего вот тока с работой делать то...

← →
Jeer © (2012-03-12 20:47) [51]

> Pit (12.03.12 19:23) [50]

Кастом сделал сразу при покупке - заменил стоковую систему на Deore XT и за три года ее убил в жестоких грязюках Кавказа и Калужской.
В прошлом году заменил на Deore SLX.
И те и другие - с посадкой на вал окталинком.
Вынос длиннее, седло анатомическое, педальки Welgo на промах.
Гидравлика штатная - Джюйс-3 и ни разу не подводила.
Кассету уже менял, втулку заднюю - тоже.
Обода пока старые - правлю по мере необходимости.

← →
Ega23 © (2012-03-12 20:49) [52]

> Вдоль канала довольно комфортно идти.

Хм... А ведь это идея. Канал-то я из виду упустил, даже не подумал. Спасибо.

← →
Jeer © (2012-03-12 20:52) [53]

> чтоб не пришлось канаву вброд переходить.

Если уж мы с байками ломимся через горные речки, то, что для пешего равнинная канава :)

← →
Inovet © (2012-03-12 20:55) [54]

> [52] Ega23 © (12.03.12 20:49)
> Хм... А ведь это идея. Канал-то я из виду упустил, даже
> не подумал. Спасибо.

Там Ленин, кажись, стоял на берегу возле Дубны. Стоит ещё?

← →
Игорь Шевченко © (2012-03-12 20:58) [55]

Ega23 © (12.03.12 20:49) [52]

У нас пока народ и по самому каналу ходит.

← →
Ega23 © (2012-03-12 21:40) [56]

> Там Ленин, кажись, стоял на берегу возле Дубны. Стоит ещё?

Куды-ж ему децца...
http://www.dubna.ru/resource/album/win2001/11.jpg
Только Сталина снесли.

> Игорь Шевченко © (12.03.12 20:58) [55]
> У нас пока народ и по самому каналу ходит.

Я по малолетке под лёд провалился. Мелко было, по пояс. Но ноги чуть не отморозил. С тех пор на лёд - ну его нафиг.

← →
Игорь Шевченко © (2012-03-12 21:55) [57]

Ega23 © (12.03.12 21:40) [56]

Школьниками мы на лыжах активно по каналу катались, вроде без приключений. Можно на разную дистанцию ходить - канал всяко длинный :)

← →
Inovet © (2012-03-12 22:03) [58]

> [56] Ega23 © (12.03.12 21:40)
> Куды-ж ему децца...
> http://www.dubna.ru/resource/album/win2001/11.jpg
> Только Сталина снесли.

Вот он стоит заледенелый,
Сквозь брата глядя в пустоту.
Лишь ветви сосен дланью белой
манЯт застывшую волну.

← →
Inovet © (2012-03-12 22:05) [59]

> [57] Игорь Шевченко © (12.03.12 21:55)
> Школьниками мы на лыжах активно по каналу катались, вроде
> без приключений.

Ноне на яхтах кошерно. 50 м длинной самые кошерные, большей длины не развернутся.

← →
Игорь Шевченко © (2012-03-12 22:10) [60]

Inovet © (12.03.12 22:05) [59]

Зимой

← →
Inovet © (2012-03-12 22:27) [61]

> [60] Игорь Шевченко © (12.03.12 22:10)
> Зимой

Это тогда было. То понимаю, но лыжи длиной 50 м неудобны, имхо.

← →
palva © (2012-03-12 23:15) [62]

> что для пешего равнинная канава

В болотных канавах обычно стоит вонючая вода, и ила на дне сантиметров тридцать. Под илом затопленные ветки. Босиком лезть очень стремно, а в кедах - потом непонятно, где отмываться. В сезон спасают путеводные тропы, набитые грибниками и охотниками, а в начале лета туда вообще никто не ходит. Зато там птицы такие крупные взлетают... Цапли или аисты - не разбираюсь.

← →
Ega23 © (2012-03-13 00:13) [63]

> Школьниками мы на лыжах активно по каналу катались, вроде
> без приключений.

Да я не спорю. Просто тут уже фобия.

← →
Ega23 © (2012-03-13 00:14) [64]

> Цапли или аисты - не разбираюсь.

Аистов не видел, а вот цапель у нас дофига. По утру летом на лодке идёшь по Волге - через каждые 200 метров стоят на одной ноге.

← →
Pit (2012-03-13 01:01) [65]

> заменил стоковую систему на Deore XT и за три года ее убил
> в жестоких грязюках Кавказа и Калужской

уважуха... Убить XT это надо талант )

> Гидравлика штатная - Джюйс-3 и ни разу не подводила

только тормозные диски сделаны из пластилина. С одной стороны плохо, зато править можно хоть голыми руками ))

> Кассету уже менял, втулку заднюю - тоже.
> Обода пока старые - правлю по мере необходимости.

а втулки на скольких километрах у тебя умерли?

Убил кассету? Это ж надо минимум тысяч 10 отъездить... а то и двадцать... неплохо.

я вот думаю убить родные колеса и заказать с CRC кастомные.
Там, кстати, есть очень прикольная возможность (к сожалению, ссылку сходу не нашел) - можно заказать колеса на выбор. То есть, выбрать обод, спицы, втулки и всё такое... По отзывам собирают очень классно + бюджетно.
Я в своё время вроде считал обода маврики плюс втулка XT со спицами DT около 8к. А такое потом хрен убьешь, если целью не задаваться...

← →
pasha_golub © (2012-03-13 01:02) [66]

> Ega23 © (13.03.12 00:13) [63]
>
>
> > Школьниками мы на лыжах активно по каналу катались, вроде
> > без приключений.
>
>
> Да я не спорю. Просто тут уже фобия.

И правильно. нефиг рисковать зазря. Если я школьником проваливался, то сейчас мой центнер с гаком аж бегом под лёд пойдеть. Ну, а ты не намного худее будешь.

← →
Pit (2012-03-13 01:04) [67]

Jeer, кстати, если такая пьянка... Ты цепи какие расходуешь? С одной стороны мне нравится дешёвка вроде HG50, только менять её надо каждые 700км. А покупать в 5 раз дороже, так она 1500 проходит и тоже фсё. Вроде и смысла нету.
Так, интересно мнение)

← →
Германн © (2012-03-13 02:10) [68]

> И правильно. нефиг рисковать зазря. Если я школьником проваливался,
> то сейчас мой центнер с гаком аж бегом под лёд пойдеть.
>

Так это ты съел всё сало!

← →
tesseract © (2012-03-13 09:11) [69]

> Так это ты съел всё сало!

Паша обычно как раз угощает :-)

← →
Jeer © (2012-03-13 10:02) [70]

> Pit (13.03.12 01:01) [65]
> уважуха... Убить XT это надо талант )
>

Если посмотришь на наши фотки с велопоходов, будет понятно, что убивается все.
В прошлом году на Южном Урале все мы трое участников сточили до железа тормозные колодки за какие-то 650 км.

В системе же проблема возникла с подшипниками - протекла сквозь сальники вода и пошло изъявление шариков.
Один из подшипников я даже самостоятельно менял
фото-отчет
http://photo.qip.ru/users/jeer/200385268/

Сейчас старая система в рабочем состоянии, пользуюсь для местных покатух.

> > Гидравлика штатная - Джюйс-3 и ни разу не подводила
>
> только тормозные диски сделаны из пластилина. С одной стороны
> плохо, зато править можно хоть голыми руками ))
>

Ну я аккуратно катаюсь, но и даже при торможении от 60 км/час почти до нуля, что не редкость на горных серпантинах - диски не уводило, хотя они калились до дыма.

> а втулки на скольких километрах у тебя умерли?

Втулку заднюю поменял в прошлом году, отъездила 3 года, где-то по 4-5 тыщ км в год.
Чуть раньше сменил кассету - грязь с песком, вода - быстро едят даже сталь.

> я вот думаю убить родные колеса и заказать с CRC кастомные.
>
> Там, кстати, есть очень прикольная возможность (к сожалению,
> ссылку сходу не нашел) - можно заказать колеса на выбор.
> То есть, выбрать обод, спицы, втулки и всё такое... По
> отзывам собирают очень классно + бюджетно.
> Я в своё время вроде считал обода маврики плюс втулка XT
> со спицами DT около 8к. А такое потом хрен убьешь, если
> целью не задаваться...

На Алтай я тоже хочу обода (Alex Rims) сменить, поставить пистонированные.

С цепями ситуация такова - это расходные материал и нечего их жалеть, но обслуживать в процессе поездки ( чистка, смазка ) надо и, тем более, после поездок чистить.

Я как-то перешел на hollow-pin ("дырявые") замковые цепи, относительно дешевые - так и беру их.
Пользуюсь по науке: в ходу сразу три цепи, каждая ходит до 500 км и так три раза по кругу. Затем замена всех цепей и, как правило, средней звезды на системе.

← →
Pit (2012-03-13 14:19) [71]

смазка - естественно. Я использую спрей.
А чистка - нафиг не нужна, само отвалится )) На срок эксплуатации это не влияет, по крайней мере у меня нормальные, например, шимановские цепи никогда не рвались. выходят они из эксплуатации постольку поскольку растягиваются.

← →
Омлет © (2012-03-14 15:06) [72]

Вот как надо отдыхать: http://www.ura.ru/content/tumen/14-03-2012/news/1052140758.html

← →
Inovet © (2012-03-14 15:12) [73]

> [72] Омлет © (14.03.12 15:06)
> Вот как надо отдыхать: http://www.ura.ru/content/tumen/14-03-2012/news/1052140758.html

Вода всё-таки будет, тогда ещё ладно.

← →
pasha_golub © (2012-03-14 18:37) [74]

> Германн © (13.03.12 02:10) [68]
>
> Так это ты съел всё сало!

И газ выдышал, ага! :) Кстати, сало не самый опасный продукт в плане набора веса.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-03-14 20:50) [75]

> pasha_golub (14.03.2012 18:37:14) [74]

Газ, это уже серьезно

← →
Jeer © (2012-03-14 21:00) [76]

Особенно - сектор. :)

← →
pasha_golub © (2012-03-16 22:40) [77]

Кстати, раз тут есть велокруты, которым можно доверять, то посоветуйте, пожалуйста, лисапед для меня. Рост 202, вес 132. Хочу ездить по полям да лесам.

← →
Inovet © (2012-03-16 22:53) [78]

> [77] pasha_golub © (16.03.12 22:40)
> то посоветуйте, пожалуйста, лисапед для меня.

Так цена вопроса только, а так их много таких нынче.

← →
pasha_golub © (2012-03-16 23:00) [79]

> Inovet © (16.03.12 22:53) [78]
>
> Так цена вопроса только, а так их много таких нынче.
>

Ну, чтобы не стоило дороже автомобиля, конечно. :) Золотая середина, чтобы была... Как-то так.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-03-17 07:51) [80]

> Кстати, раз тут есть велокруты, которым можно доверять,
> то посоветуйте, пожалуйста, лисапед для меня. Рост 202,
> вес 132. Хочу ездить по полям да лесам.

Таких не бывает.

← →
Inovet © (2012-03-17 09:13) [81]

> [80] Anatoly Podgoretsky © (17.03.12 07:51)
> Таких не бывает.

Бывают. только дешёвый не брать - сломается всё быстро, не из-за веса, а вообще. За цену компьютера хороший будет. А размеры рамы у одной модели разные обычыно бывают 3-5 на выбор, надо не ошибиться. Тебе большой нужен. Если не ездил раньше, может показаться непривычной посадка и управление, но за первую поездку освоишься.

← →
Pavia © (2012-03-17 10:22) [82]

Велосипеды бывают разные.
Брать можно русский велосипед. Дешевый, простой легко починить. Их выпускают мало, но летом можно найти.

В основном продают Китайские велосипеды. Дешевый лучше не брать.

Лучше брать по дороже Немецкий (из немецких деталей).

Если хотите ездить по лесам то это надо велосипед с хорошей амортизацией. Иначе на ямах да корягах быстро разобьете втулку. Второй вариант ездить не спеша.

Тысяч за 15-20 т.р. можно купить облегчённую карбоновую раму. 30 тыр будет весь велосипед. Рама цельная поэтому прочнее сварной металической(алюминиевой)

Это рама не предназначена для экстремальных поездок. Для экстримальных надо раму за 100 т.р

Если вы хотите прыгать на своем велосипеде по блокам и перилам то это надо специализированный велосипед иначе обычный у вас сломается в первый день.

По поводу роста и веса.
По поводу роста велосипед надо брать большой иначе коленями за руль будете цыплять. Седло должно быть закреплено, так чтобы одна нага была перпендикулярна, а вторая стояла прямо. Седло обычно регулируется, но под ваш может не хватить длины трубы.

По поводу веса не бойтесь не сломается. Если ездить по асфальту и полям, то тут всё хорошо.

А вот если по корягам, бардюрам. То тут два выхода либо ездить аккуратно либо, подбирать велосипед с амортизацией. Иначе восьмерки на колёсах гарантированна.

Ах да в велосипедах для прыжков там напротив сидение опускают вниз. Система передачи простая чтобы не ломалась. Важную роли играет конструкция колес и рамы. Колеса широкие и обычно накачиваются по максимому - этим амортизации.

← →
pasha_golub © (2012-03-17 10:41) [83]

Да прыгать я особо не собираюсь. На охоту да рыбалку на велике думаю выезжать. Машина, оно конечно, сподручней, но сидячая работа даёт о себе знать. На велосипедах ранее катался, а потому "Орлёнок" можно не советовать.

Итого в сухом остатке. Режим движения - средний, без прыжков, асфальт-грунт, но аммортизацию таки хочу. Задница - один из рабочих инструментов. Как я понял из описания, цена вопроса 800-1000у.е.? Названия какие смотреть? Собирать по отдельным з\ч, как компьютер, или заказывать в сборе?

← →
Inovet © (2012-03-17 10:55) [84]

> [83] pasha_golub © (17.03.12 10:41)

Имхо, тебе готовый лучше взять - зачем всякие тонкости подбирать. Тормоза лучше дисковые, гидравлические привод вряд ли надо - на росике хватит. Задний амортизатор тоже, пожалуй, лишний. Раму, не знаю, но сталь нафиг лучше алюминий. Размер рамы правильный взять.

За 800-1000 нормальный выйдет. Там выше Jeer давал свою модель Merida TFS-300D, как раз в такую цену. Вот около того и надо смотреть. А более детально более знающие ещё подскажут.
http://www.velostrana.ru/merida/2012/hardtail/poluprofi/matts-tfs-300-d/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQktC10LvQvtGB0LjQv9C10LQgTWVyaWRhIE1hdHRzIFRGU yAzMDA7ODExMDcxMTk5Ow

← →
Inovet © (2012-03-17 11:07) [85]

> [84] Inovet © (17.03.12 10:55)

Сразу смазку для цепи купить, может и для втулок. Всякие литолы не годятся для алюминия - вступают в химическую реакцию. Надо специализированную густую для велосипедов, для цепи соответсвенно жидкую можно спрей в балоне. Я Motorex покупал.
http://www.motorex.com

Ну и велокомпьютер сразу купи, они недорогие.

← →
Pavia © (2012-03-17 13:17) [86]

И акустическую ванночку для промывки. стоит 20 баксов.

← →
Inovet © (2012-03-17 13:44) [87]

> [86] Pavia © (17.03.12 13:17)
> И акустическую ванночку для промывки.

Это чё такое?

Я видел механические, чтобы не снимая цепь мыть, но в продаже не было. Поэтому просто крутил педали в обратную сторону и поливал потихоньку из пластиковой бутылки. Как вода чистая начинает вытекать, оставлял на просушку. Когда всё высохло, - в каждое звено смазка, немного прокрутить, чтобы разошлась, и вытереть цепь насухо тряпокй.

← →
Jeer © (2012-03-17 18:04) [88]

Для особых людей - особые байки.
Даже я, со своим ростом 188 и весом 90 +/- вынужден подбирать комплектующие к хардтейлу.

Для тебя, Паша, конкретно выбор только один - двухподвес.
Модели есть разные, главное - не ашан-байк.
Обычная цена 40-60 тыщ.рублей.
Рама 22"
Обода - крепкие, двух-камерные, пистонированные.
Подседельный штырь повышенной прочности.
Тормоза: можно и вибрейки, если катать в грязи и по снегу не собираешься.
Но дисковые ( гидравлика ), все же предпочтительнее.

24 скорости - это почти стандарт был, хотя сейчас для более равнинного катания есть варианты с планетарной передачей ( 8-9 скоростей )

В общем, будет желание - можем пообщаться приватно или здесь для подбора байка.

← →
Игорь Шевченко © (2012-03-17 18:07) [89]

Jeer © (17.03.12 18:04) [88]

> Обычная цена 40-60 тыщ.рублей.

Недешевое увлечение, однако :) Тоже подумываю, но останавливает отсутствие приемлемых мест в округе.

← →
Jeer © (2012-03-17 18:12) [90]

P.S.
Седло для тяжеловесов - половина успеха и удовольствия в катании.

Есть старый, но действенный метод под бора седла.

Находишь кучку песка на улице, выравниваешь под горизонт и слегка присаживаешься в нее, так, чтобы выступающие выпуклости ягодиц проделали заметные впадины в песке.
Затем втыкаешь вертикально две палочки в глобальный минимум каждой из впадин и замеряешь линейкой горизонтальное расстояние между палочками.

Затем, в магазине, подбирается седло такое, чтобы от его краев, в наиболее широкой его части, имеренной перпендикулярно ДП, оставалось по 2-3 см за вычетом измеренного расстояния.

← →
Jeer © (2012-03-17 18:18) [91]

> Недешевое увлечение, однако :)

Да, горный байк хорошего качества считается за изыск - для фанатов.
Расходные комплектующие стоят тоже немало.
Камеры: 300-400 р.
Покрышки 1000-3000 р
Цепи 400-800 р.
И т.д.

Байк по асфальту и проселочной равнине в хорошую погоду вполне может обойтись дешевле. Но у Паши - вес и рост нестандартные :)
Развал байка даже на скорости 30-40 км. час чреват фатальным исходом.

← →
Jeer © (2012-03-17 19:32) [92]

На моем примере вхождения в велотуризм за период в 2 года при условии оптимизации "железо + снаряжение/цена" (уточняю, что закупки/стоимость - примерная, по памяти)

Общее время эксплуатации байка: 4 года

Байк (модель 2007 г): Merida TFS 300-D ( размер рамы 21"): 28 000.руб. / 14 кг

В процессе закупки были произведены, дополнены, по согласованию с продавцом, изменения:
- стоковая система заменена на Shimano Deore-XT: ( + 5 000.руб)
- педали Welgo ( пром.подшипники ): + 1 000.руб
- удлиненный вынос: 200 руб.
- багажник: 1000 руб.
- велокомпьютер Sigma: 800 руб

**********************
Доп. снаряжение:
- покрышки:
-- полуслики (2 шт): 1200 руб
-- кросс-кантри ( 2 шт ): 1500 руб
-- "злая" резина ( 4 шт ): 3500 руб
-- "шиповка ( 2 шт ): 4000 руб
-- вело-бардачок для инструментов: 400 руб

Снаряжение:
Палатка Вега-2 Pro ( двухместка, силиконо-скандиевая): 6 500 руб / 1.8 кг .
Спальники:
- Алексика ( весна-осень ): 2 500 руб ( 0.9 кг )
- Marmot ( зима ): 3500 руб ( 1.5 кг )

Вело-рюкзаки:
- OutDoor: 1500 руб/ 1.1 кг
- Merida: 1600 руб / 1 кг
- Custom: 1800 руб / 1.2 кг

Коврики:
- каримат ( пенка ): 600 руб / 0.2 кг
- самонадувающийся: 1500 руб / 0.9 кг
- подушка надувн: 200 руб/0.1 кг

Одежда:
- кепки ( летн/осен/зим ): 2000 руб
- комплект "ниндзя", зимний: 1200 руб.
- велоочки: 2000 руб
- велотрусы ( памперс ): 1200 руб
- велокомплект ( вело-рубашка./ велотрусы с памперс ): 3 000 руб
- веломайка ( короткие рук.): 400 руб.
- термомайка ( короткие рук ): 800 руб
- термо-комплект Guahoo ( кальсоны + рубашка): 2 500 руб
- набор [термо]-носков: 1000 руб
- вело-сандалии: 1200 руб
- велотуфли: 2000 руб
- дождевик: 600 руб
- мембранка-верх McKinley: 2200 руб
- мембранка-низ McKinley: 3000 руб

Посуда/готовка:
- армейский котелок ( 3 емкости в сумме на 2 л ): 600 руб
- кружка 1 л нержавейка: 100 руб
- горелка газовая Kovea: 1500 руб
- баллоны газовые: 1000 руб / сезон
- топор титановый: 600 руб
- ножевка, складная: 1000 руб
- вело-термос, 0.7.л: 600 руб
- вело-фляжки ( 3 шт ), 0.7 л: 3*400 = 1200 руб
- гидропак, 2 л: 800 руб

Освещение:
- велофонарь (широкий угол ) - 600 руб
- велофонарь "тактика" - 1500 руб
- фонарь налобный - 300 руб
- фонарь габаритный, задний - 200 руб

Связь:
- сотовый, влагозащищенный - 2000 руб
- р/станции, 2 шт - 1500 руб
- gps-навигатор Dakota-20 - 12 000 руб
- радиоприемник СВ-КВ-УКВ - 900 руб
- батареи/аккумуляторы - 1000 руб / сезон

Хавчик (особенный):
- изотоники - 1000 руб/сезон
- сублимированные продукты - 2000 руб/сезон

Инструмент/запасные детали:
- кевлар.покрышка, 2 шт: 2000 руб
- камеры, 2 шт: 600 руб
- велонабор ( шестигранники, ключи, съемники и пр ): 2000 руб
- запчасти ( "петух", оси, спицы, болты ): 1000 руб

За время эксплуатации (4 года) заменены:
- 4 камеры ( истирание ), а проколов - не было :)
- 6 спиц;
- система: 4500 руб
- кассета: 1000 руб
- всякие расходные ( смазка, очистка и пр.): 1000 руб
- тех. обслуживание не моими силами, но за мои финансы: 1000 руб

Суммировать все это предоставляю читателям.

← →
Pavia © (2012-03-17 19:43) [93]

Очки дешёвые.
Не увидел шлем и светоотражающие полоски.

← →
Jeer © (2012-03-17 19:50) [94]

Я - очкарик, очки- сверху, ветрозащита.
Езжу без шлема - не спасет и предпочитаю управлять своим телом сам, без надежд на шлем.
Светоотражающие - в полном комплекте:
- катафоты на колесах, и сзади
- на все "выступающие части" покупаю в магазине и наклеиваю свето-полоски.

Из снаряжения еще:
- рюкзачок на 10 л, вес беру в него не более 35 кг
- поясная трехсекционная сумка ( документы, связь, хавчик, дождевик )

← →
Jeer © (2012-03-17 19:51) [95]

> вес беру в него не более 35 кг

3..5 кг :)

← →
Pavia © (2012-03-17 19:58) [96]

А что такое гидропак?
И где армейский котелок брали?
А то у меня друг тоже вот так укомплектовался, а что подарить не знаю.

У меня у самого только велосипед и тот за 15 т. р.

← →
Jeer © (2012-03-17 20:04) [97]

Гидропак - это, типа, "грелки", пластмассовая емкость, вставляемая в спец. вело- или пеше-рюкзаки. В него заливается 1.5.. 2.5 литра, из него исходит трубка со специальным клапаном и закрепляется на лямке рюкзака вблизи лица.
Надо попить ?
Берешь без рук в рот этот отросток и сосешь - клапан открывается и поступает в ротовую полость вода или чего там залито.
Обычно, я заливаю Ессентуки-17 - наиболее близкая жидкость к жидкости в теле по осмосу.

← →
Jeer © (2012-03-17 20:08) [98]

Армейские котелки в продаже видел трех типов:
- войсковой стандарт СССР ( 2 емкости );
- десантурный СССР (замороченный, тяжелый);
- аналог немецкого ( трех-емкостной ).

Предпочитаю третий.

← →
Pit (2012-03-18 14:02) [99]

ну я не согласен про двухподвес для тяжёлых людей, это не коррелирует. Двухподвес нужен, чтобы при езде по пересеченной местности не терять скорость. А не для того, чтобы попу не отбить (распространенное мнение).

Только нормальные двухподвесы начинаются от 40-50к...

Обода точно двойные вот. А так - ту же самую мериду аля 500-D купить и пару лет точно откатается БЕЗ проблем. А там уже если попрёт - начнет разбираться. Не попрёт - так байк будет 20-30 км в год накатывать не более, с этим даже китайщина справится.

Активные катальщики часто забывают потребности новичков. Активисты могут по несколько тысяч км в год накатывать, матрасники же зачастую обходятся 50км в год. Это просто несравнимые потребности в отношении приемлемого качества велосипеда.

← →
Inovet © (2012-03-18 14:41) [100]

> [99] Pit (18.03.12 14:02)
> мериду аля 500-D

У него что жёсткость вилки на ходу регулируется? До чего дошёл прогресс.
http://www.velopiter.ru/view/velo/5196.htm?market=ya

← →
Pit (2012-03-18 22:52) [101]

> У него что жёсткость вилки на ходу регулируется?

ну типа да. Но это не вилки ))

Нормальная вилка передняя сама по себе стоит 10-15к.

← →
Inovet © (2012-03-19 01:37) [102]

> [101] Pit (18.03.12 22:52)
> Но это не вилки ))

А чего тогда?

← →
Jeer © (2012-03-19 10:01) [103]

> А чего тогда?
>

Для неактивных катал вокруг скамейки.
Регулировки (блок, отскок) на простых масляно-пружинных и даже эластомерных - давно появились.

P.S.
В этом году буду менять стоковую вилку на "воздушку".
Где-то 500 баксов.

> Pit (18.03.12 14:02) [99]
>
> ну я не согласен про двухподвес для тяжёлых людей, это не
> коррелирует.

Я не сказал, что двухподвесы были изобретены для тяжелых людей, но на них им однозначно комфортнее, чем на хардтейле.
Еще есть штыри подседельные с амортизатором.

А еще появились интересные телескопические штыри с регулировкой высоты во время движения - очень приятная особенность. Правда и стоят тоже приятно.

← →
Jeer © (2012-03-19 10:16) [104]

Вообще-то на Мериду лично я и не рекомендую смотреть - зажралась.
Кому интересно, взгляните на бренд Forward
http://www.forwardvelo.ru/

← →
Inovet © (2012-03-19 10:48) [105]

> [104] Jeer © (19.03.12 10:16)
> Кому интересно, взгляните на бренд Forward

Вот у меня как раз был Форвард из недорогих. Спёрли.:(

Катался по окрестностям - нормально. Единственное после 100 км колёса усадку дали - восьмёрка около 5 мм, для тормозов V-brake критично, подрегулировал спицами до почти идеального состояния и потом проблем с этим не было. Ещё изначально шум был в передней втулке при скорости больше 10 км/ч начинал ощущаться - просто перебрал, почистил, смазку Motorex использовал изумрудного такого цвета она - шума больше не слышал.

← →
pasha_golub © (2012-03-19 13:32) [106]

Блин, от обилия информации разжижается мозг.

← →
Inovet © (2012-03-19 13:46) [107]

> [106] pasha_golub © (19.03.12 13:32)
> Блин, от обилия информации разжижается мозг.

Это так кажется. Я вот давеча комп, даже 2 компа, взялся собирать, так тоже припух поначалу, но лишнее быстро отсеялось, потом выбирал уже из того, что осталось.

Велики - незнакомая область, но взять готовое и не париться, а тут в одну цену примерно одинаковые +- нюансы. За 30К рублей рама будет с переменным профилем, алюминий там двух марок бывает, так на ней будет подороже который. Тормоза будут дисковые без гидравлики (а зачем она тебе). V-brake (это разновидность ободных) тоже ничего, но не так удобны особенно в сырость и грязь. Обода на колёсах даже на моём дешёвом были двойные. Вилка за 100500 нафиг не нужна для твоих целей. Ну и остальная обвеска тоже будет не из нонайме китайщины.

← →
Inovet © (2012-03-19 14:26) [108]

> [88] Jeer © (17.03.12 18:04)
> хотя сейчас для более равнинного катания есть варианты с
> планетарной передачей ( 8-9 скоростей )

Мне вот эта втулка доставляет эстетическое наслаждение
http://www.rohloff.de/en/products/speedhub/index.html
Статья о ней
http://www.anabar.ru/velo/opusy/003/rohloff.htm

← →
Jeer © (2012-03-19 14:42) [109]

Для не самых сложных велопоходов с большой рельефностью, планетарка - интересное решение.
Хотя, по обслуживанию, будет явно дороже.

> [109] Jeer © (19.03.12 14:42)
> Хотя, по обслуживанию, будет явно дороже.

Про эту Ролоф читал, что ремонт возможен только в мастерской, приспособы там надо всякие. Интересно часто ли именно она ломается. Там ведь всё закрыто, та же коробка передач в авто.

Эстетов на планетарке я видел пока одного - с велоУфы.

> Хм... А ведь это идея. Канал-то я из виду упустил, даже
> не подумал. Спасибо.

Когда там у вас снег на берегах сойдет?
Тебе отгулы среди следующей недели положены?

> [111] Jeer © (19.03.12 15:13)
> Эстетов на планетарке я видел пока одного - с велоУфы.

Кстати да, мало они распространены: то, что в прайсах видел, в основном на городские велосипеды ставят, в магазин там, в парк съездить, на 3-4 передачи.

Интересный факт (не помню источник): планетарные втулки появились раньше, чем предача со звёздами, - где-то в начале 20-го века (1904 год?), однако были вытеснены передачами с перекидкой цепи по звёздам, как более простыми. Так что, действительно, - эстетство.

Но, чёрт возьми, красиво же!:)

Между прочим, есть и карданные релизы байков )
http://biomega.dk/biomega.aspx

А также автоматическая коробка передач для байка :)
http://www.gizmag.com/nuvinci-harmony-cvp-ebike-transmission/19473/

> [114] Jeer © (19.03.12 18:23)
> Между прочим, есть и карданные релизы байков )

С карданом - кому лишнее здоровье некуда приложить.
Слышал ещё о полноприводных образцах.

> [115] Jeer © (19.03.12 18:25)
> А также автоматическая коробка передач для байка :)

Ну это для девочек и особо гламурных эстетов пёстрого окраса.:)

А технически тоже красиво.

> Ну это для девочек и особо гламурных эстетов пёстрого окраса.
> :)

Ага, тут ленивые калужане начали массово закупать мотор-втулки :)

> [117] Jeer © (19.03.12 20:11)
> Ага, тут ленивые калужане начали массово закупать мотор-втулки :)

Ну так то мотор - мотор он для толстых и бородатых байкров.:)

Тут локальный товарищ-велокрут посоветовал такой аппарат: http://www.trekbikes.com.ua/bikes/2012/trek/mtb-hardtails/marlin.html

Какие будут отзывы?

> Inovet © (26.03.12 11:54) [120]
> Колёса специально здоровенные такие?

Фиг знает, ходят слухи, что мода симпатизирует 29-дюймовым. Мол, удобнее и ровнее. Я же к ним склоняюсь больше из-за роста.

← →
Pit (2012-03-26 15:07) [122]

да, 29 дюймов начинают своё победоносное шествие. Пока нет такой поддержки, но очень многим в т.ч. профи понравилось это нововведение. Наверное, лет через 10 перейдут на них.

Насчет вела - ну так себе, если он стоит тыщ 15 - то он стоит своих денег.

Обсуждали мы найнеры..
1. Для спортсменов - ограничение на диаметр колес в некоторых видах.
2. Найнеры ведут себя отвратно на технических трассах - управляемость хуже.
3. Лучше накат по рельефной поверхности.
4. Малая распространенность, проблемы с запчастями.
и т.п.

Механика на тормозах - забыть и не вспоминать.
Передний ротор для твоего веса - точно 180 мм минимум :)
Вилка Сантур - ну совсем начальный уровень.
Без багажника ?
На фик это туристу - только идиоты ломают себе спину рюкзаками.

> Jeer © (26.03.12 16:11) [124]
>
> Механика на тормозах - забыть и не вспоминать.

Гидравлика? Че, серьезно?

>Без багажника ?

Ну, я об этом тоже подумал. Как-никак, а канистру с пивом удобней на багажнике везти. :)

>
> Гидравлика? Че, серьезно?
>

Серьезно.
Смотреть те, что не на масле, а на тормозухе.

> Обычно, я заливаю Ессентуки-17 - наиболее близкая жидкость
> к жидкости в теле по осмосу.Можно подробнее для тех кто в танке, к какому полезному эффекту это ведёт?

> VictorT © (26.03.12 21:26) [128]

Какие люди! Триста лет не видел! :)

> Можно подробнее для тех кто в танке, к какому полезному
> эффекту это ведёт?

Кстати, да. Она относится к классу лечебных. И ее постоянное употребление, мягко говоря, спорно. Плюс, учитывая тот факт, что долгое хранение делает из нее эдакую гремучую смесь, что-ли.

Разница между механикой и гидравликой ?
( я о дисковых тормозах, если что )

Механика ставится, в основном, бюджетная. Очень зае.. настройка, т.к. подводка колодок односторонняя, как правило. Т.е. одна колодка неподвижна, вторая поджимает. Отсюда проблемы из-за малого зазора, деформации тормозного диска ( ротора ) и масса других "кайфов".
Есть проф. механика - очень дорогая, почти редкость. Фирма WinZip :)

Гидравлика на вело-байках применяется о..чень давно - это, практически, стандарт для байка среднего класса.
Плюсов так много, что даже перечислять лень.
Попытки заминусовать гидру сложностью ремонта в полевых условиях - это заяц притянутый за уши.
У меня за 4 года эксплуатации гидравлики в самы жестких условиях не было ни одного случая повреждения или отказа при температурах от 35 до -15.
Раз в год - прокачка ( промывка, замена тромозухи, закачка новой ).
Делаю сам - это легко.

Немного информации от меня по гидре:

В большинстве гидротормозов (Hayes, Avid, Promax, Formula, Hope..) используется тормозная жидкость (ТЖ) по стд. DOT (3, 4, 5, 5.1)
3, 4, 5.1 взаимозаменяемы и в основе ТЖ. - полиэтитиленгликоль + полиэфиры борной кислоты.
5 - не совместима с остальными, в основе силикон.

Для Avid, Hayes, Formula, Hope используются, как правило, гликоли.

Гликолевые жидкости имеют гигроскопичность, что ограничивает срок службы, из-за насыщения водой и падения температуры кипения. Наиболее предпочтительна 5.1, как имеющая низкие гигроскопичность и вязкость.
Морозоустойчивость гликолей до -40.
Силиконовая 5 может иметь проблемы зимой, т.к. попадание воды не приводит к смешиванию и вода может застыть в нижних точка гидросистемы.

Shimano, Magura и Tektro используют спец.минеральное масло.
Оригинальное - дорогое.
Для Магуры - MAGURA ROYAL BLOOD HYDRAULIC MINERAL OIL

Можно использовать с определенной гарантией аналогичное, раз в 5 дешевле: Dexron IID, ТНК ATF IID, Motorex Hydraulic Fluid.

> VictorT © (26.03.12 21:26) [128]
>
> > Обычно, я заливаю Ессентуки-17 - наиболее близкая жидкость
> > к жидкости в теле по осмосу.Можно подробнее для тех кто
> в танке, к какому полезному эффекту это ведёт?

Эффект достаточно простой - компенсация потери солей с потом и предотвращение перетока солей из организма в употребленную чистую воду.
Употребление чистой воды приводит к дополнительному вымыванию солей из тканей ( принцип осмоса ).

Температура воды ( питьевого состава ) для наилучшего усвоения и охлаждения - около 15 градусов Цельсия.

Эффект от потери электро-проводимости тканей надеюсь объяснять не надо.
Вплоть до коматоза :)

> Jeer © (27.03.12 01:26) [132]
>
>
> > VictorT © (26.03.12 21:26) [128]
> >
> > > Обычно, я заливаю Ессентуки-17 - наиболее близкая жидкость
> > > к жидкости в теле по осмосу.Можно подробнее для тех
> кто
> > в танке, к какому полезному эффекту это ведёт?
>
>
> Эффект достаточно простой

Рискуешь, тёзка. Особенно рискуешь давая свой опыт в виде рекомендации.
Ессентуки-17 действительно "лечебная" минеральная вода. И пить её можно только так, как принимают лекарства. Столько-то раз в день по столько-то мл. И обязательно после общения с врачом.

> Рискуешь, тёзка. Особенно рискуешь давая свой опыт в виде
> рекомендации.
> Ессентуки-17 действительно "лечебная" минеральная вода.
> И пить её можно только так, как принимают лекарства. Столько-
> то раз в день по столько-то мл. И обязательно после общения
> с врачом.

В нормальных условиях - да. По рекомендации или по ощущениям.

В условиях интенсивного пото-отделения, что не так часто бывает - самое то.

Могу еще посоветовать самую медицинскую "воду" - регидрон.
Я уж боюсь заикнуться об изотониках, энергетиках и прочих чудесах.

> Рискуешь, тёзка.

Ты давно терял до 5 литров воды в день ?
При этом приняв 3-4 литра солесодержащих в плюс.
Вот и ответ.

> Jeer © (27.03.12 02:29) [136]
>
>
> > Рискуешь, тёзка.
>
>
> Ты давно терял до 5 литров воды в день ?
> При этом приняв 3-4 литра солесодержащих в плюс.
>

Да. Давно.
Но я восстанавливал свой солевой баланнс не таким "бездумными" способом.
Там (в Ессентуки-17) ведь не только "НатрийХлор"!

Так организму не только натрий-хлор нужен :)

1. В общем-то, конечно, мы не только Ессентуки-17 пьем.
Идет также 4 и 20 + добавляем сок и разбавляем водой.
Обязательно удаление углекислого газа, т.е. свеже-открытую воду не пить.

2. Я уже упоминал регидрон - продается в аптеках в виде порошка.
Бодяжишь с водой и вот готов почти изотоник. В чистом виде без добавления соков, еще та кака.

3. Изотоники - специально подобранные смеси с солевым составом с добавками витаминов и сахароидов ( глюкоза, фруктоза ). Минус - относительно высокая цена.

4. Гели изотонические и питательные.

5. Самодельный изотоник + энергетик на 3 л воды

-30 ч.ложек сахара
-60 г глюкозы
-по пол ч.ложки солей: хлорид калия или натрия, сульфат магния (магнезия)
-пол ч.ложки соды питьевой
-сок лимона/апельсина около стакана ( по вкусу )

> Jeer © (27.03.12 02:29) [136]
> Ты давно терял до 5 литров воды в день ?
> При этом приняв 3-4 литра солесодержащих в плюс.

Не, ну я на каждой игре теряю, если не три, то два литра пота - это точно. Но мне бы и в голову не пришло так насильно восстанавливать солевой баланс. Я к тому, что лечебные минводы действуют очень на пищеварительную систему. Например, внезапные приступы диареи отнюдь не новость. А в походе - это наименьшее из благ. Хотя признаться я тоже "полюбляю" 17 скважину, и полторашка в день для меня в кайф.

> Но мне бы и в голову не пришло так насильно восстанавливать
> солевой баланс

Велосипед, это циклический вид физ.занятий. Если едешь - то едешь и крутишь. Если чел не уделяет внимание воде и солям:
- неожиданные судороги в ногах
- "убитые" колени, вплоть до полной инвалидности
- потеря сознания

> Например, внезапные приступы диареи отнюдь не новость

Лес рядом :)

> Реакция будет с содой. Получится лимонад натрия.:)

Ну что делать - инертные металлы не пережуешь и не переваришь, а все остальное так или иначе взаимодействует.

← →
Pit (2012-03-27 12:41) [142]

Не, Jeer не прав, конечно.

Ессентуки не лечебная, она лечебно-столовая. Минерализация <1мг, то это обычная питьевая. Минерализация 1-10мг, это лечебно-столовая, нужно задуматься, чтобы много такой пить. >10мг, это лечебная, тут ТОЛЬКО после консультации с врачом.

Да, конечно, здоровому организму от лечебно-столовой вряд ли что-то будет, можно хоть 10 теорий развести. Но попадется индивид с больными почками или типа того, и он от такой нагрузки + такой "компенсации" минералами в судорогах лежать будет. Вспоминать Jeer"а...

Если говорить про обычных людей, про обычные нагрузки, то и пить надо обычную воду. Что русскому хорошо, то немцу смерть.

Да мне все равно - прав я или не прав.
Мне помогает и ладно, к тому же, как я отметил, мы не только на минералке ходим.
Мы - это наш клуб и это здоровые люди.

Года два назад напросилась одна дефка в велопоход на два дня.
Спортсменка, альпинистка, красавица-э.., да упряма.
На уговоры пить, отвечала, что не может столько.
В итоге, к концу ПВД2 "схватила" колени.
Лечилась долго, вплоть до инъекций для восстановления хряща.

> Какие люди! Триста лет не видел! :)

Ну я тут бываю иногда.

> предотвращение перетока солей из организма в употребленную
> чистую воду.

Теперь понятно. А как в украинских реалиях подобрать подходящий аналог?

> Ты давно терял до 5 литров воды в день ?

Регулярно почти каждые выходные летом на аэродромах. При этом как-то особо про солевой баланс не задумывался, пил просто что хочется, если есть ларёк (как правило томатный сок из холодильника), либо что под рукой (вода из колодца). Наверно таки стоит задумываться.

> Теперь понятно. А как в украинских реалиях подобрать подходящий
> аналог?

Если об изотониках - они бывают в спорт-магазинах ( пища для спортсменов ).
Регидрон должен быть в аптеках.
Ну и самостоятельный рецепт я привел.

> Активные катальщики часто забывают потребности новичков.
> Активисты могут по несколько тысяч км в год накатывать,
> матрасники же зачастую обходятся 50км в год. Это просто
> несравнимые потребности в отношении приемлемого качества
> велосипеда.

Кстати да, когда решил взять себе вел, советовался с шарящими, в результате замахался в это всё вникать и просто пошёл и купил по "внешнему виду" за 200$ (уже чётко зная на тот момент, что более-менее удовлетворительный вел начинается с 400$). Откатал 5 лет, проезжал до 1000 км в сезон и не больше 100 в день. В таком режиме его вполне хватило (пока не сбила машина на пешеходном переходе).
Cейчас думаю начать кататься менее матрасно. Подумываю над новым великом, при том старый велик более-менее дал мне понятие, что мне надо (хотя можно и старый починить).

> Jeer © (27.03.12 13:03) [145]

Ну мой вопрос был больше про минеральную воду, как её выбирать. Остальное более-менее понятно, интересует, чему отдать предпочтение, когда просто в магазине остановился.
Про Ecceнтуки в Украине не слышал.

← →
Pit (2012-03-27 13:57) [148]

> Да мне все равно - прав я или не прав.

мне кажется ты лукавишь. Всё таки не хотелось бы тебе, чтобы благодаря твоим же советом с кем-то что-то плохое случилось, правда же.

> Спортсменка, альпинистка, красавица-э.., да упряма.
> На уговоры пить, отвечала, что не может столько.
> В итоге, к концу ПВД2 "схватила" колени.

вот такие истории мне всегда нравятся. Вроде одни факты, не придерешься. Но подспудно делается вывод между строк. В данном случае, что она не пила и ПОЭТОМУ "схватила" колени. Сильно сомневаюсь, что за 2 дня так сказалось именно вода. Наоборот, скорее всего это не так.

Просто неумение выбирать нагрузку, вот это очень частая беда новичков. Они не умеют пользоваться передачами и зачастую им кажется, что проще давить посильнее, зато делать меньше оборотов. Вот так колени у новичков и убиваются, это распространенная болезнь, а вода тут редко причём.

P.S. Кстати, еще большее распространение эта беда имеет в беге. Вообще, если физкультурой активно до лет 35-40 не занимался, то бегать лучше вообще уже не стоит начинать, колени тут вперёд вылезают, большая нагрузка.
Точнее, можно... Но настолько крайне осторожно и постоянно консультируясь с врачом и делая выводы, анализируя... Таких осторожных 1 из миллиона, почти все на фоне первоначального куража перегружают суставы (особенно под восторгом, когда мышцы и легкие начинают лучше работать) и вот приехали.

← →
Pit (2012-03-27 14:02) [149]

> Про Ecceнтуки в Украине не слышал.

ну правильно, водя тяжелая, её куда-то вести далеко смысла нету. У вас наверняка свои источники есть, не газ всё таки))

Кстати, насчет этих всех минералок... Когда были на кавказе, в домбае (там еще рядом пятигорск, минеральные воды... в общем, мека всяких источников), то как-то затаривались минералкой в магазине. Товарищ выбирая минералку чего-то там читал на этикетках. Продавщица долго улыбалась, поведала, что 20 лет отработала на таком минеральном заводе.. и что нехрен читать состав по минералам. Ибо если фильтр сегодня поменяли - то там одна процентовка будет, а через пару дней будет раз в 5 больше попадать в готовую воду. Так что это всё средняя температура по больнице.

← →
Pit (2012-03-27 14:08) [150]

> Откатал 5 лет, проезжал до 1000 км в сезон и не больше 100
> в день

ну это далеко не матрасно, кстати.
1000 км в сезон - это так очень даже ничего, получается ты накатал за 5 лет порядка 5`000 км... Если это реально так - то это вполне нормальный накат.

> Сильно сомневаюсь, что за 2 дня так сказалось именно вода.
> Наоборот, скорее всего это не так.

Именно так. Нехватка воды и специфическая нагрузка.
При том, что она вполне спортивная девушка - альпинистка.
Я говорю не о связках и мышцах, а о хрящах в суставах.
По связкам она нам фору давала.

Почитай про "колени" у велосипедистов-инвалидов, да и по медицине посмотри ситуацию с коленями.

Хрящи теряют воду в первую очередь. Посчитай каденс 70 об/мин, скорость 15 км/час и 200 км за два дня - сколько циклов работы суставов ?

Насыпь в подшипник песка и он через 10 мин сдохнет, хотя при смазке ходит десятки тысяч часов.

> 1000 км в сезон - это так очень даже ничего, получается
> ты накатал за 5 лет порядка 5`000 км...

Ну я написал "до 1000", так, приблизительно. Например, в прошедшем сезоне я проехал 800 до того момента, пока не попал в аварию, так бы ещё покатался. А в остальных сезонах у меня не было велокомпа, так что оценка приблизительная.
К тому же эта цыфра по большей части накапливалась из почти ежедневной лайтовой поездки на работу и с работы (10 км в общей сложности).
Но главная мысль, которую я хотел выразить - что начинающему часто бывает действительно очень сложно консультироваться с продвинутыми, особенно в нижнем ценовом диапазоне.

> если физкультурой активно до лет 35-40 не занимался, то
> бегать лучше вообще уже не стоит начинать, колени тут вперёд
> вылезают, большая нагрузка.

бред какой

← →
Pit (2012-03-27 19:42) [154]

> бред какой

ну собственно ваше право думать по-другому. Спорить, думаю, смысла нету. Спросите любого спортивного тренера, например.

Ну и плюс нужно читать абзацы целиком.

> VictorT © (27.03.12 13:19) [147]
>
>
> > Jeer © (27.03.12 13:03) [145]
>
> Про Ecceнтуки в Украине не слышал.

В сети магазинов АТБ есть всегда. В сети "Фуршет" обычно пол-литровые

> В сети магазинов АТБ есть всегда. В сети "Фуршет" обычно
> пол-литровые

Как правило, еще в аптеках бывает ессентукская вода по пол-литра в стекле, но дорогая ( зо руб за бутылку )
Магазинные полторашки стоят 23-30 руб

А вдруг ? Найти похожие ветки