А вдруг ?

← →
Inovet © (2012-03-26 11:54) [120]

> [119] pasha_golub © (26.03.12 11:35)
> Какие будут отзывы?

Колёса специально здоровенные такие?

← →
pasha_golub © (2012-03-26 12:59) [121]

> Inovet © (26.03.12 11:54) [120]
> Колёса специально здоровенные такие?

Фиг знает, ходят слухи, что мода симпатизирует 29-дюймовым. Мол, удобнее и ровнее. Я же к ним склоняюсь больше из-за роста.

← →
Pit (2012-03-26 15:07) [122]

да, 29 дюймов начинают своё победоносное шествие. Пока нет такой поддержки, но очень многим в т.ч. профи понравилось это нововведение. Наверное, лет через 10 перейдут на них.

Насчет вела - ну так себе, если он стоит тыщ 15 - то он стоит своих денег.

← →
Jeer © (2012-03-26 16:06) [123]

Обсуждали мы найнеры..
1. Для спортсменов - ограничение на диаметр колес в некоторых видах.
2. Найнеры ведут себя отвратно на технических трассах - управляемость хуже.
3. Лучше накат по рельефной поверхности.
4. Малая распространенность, проблемы с запчастями.
и т.п.

← →
Jeer © (2012-03-26 16:11) [124]

Механика на тормозах - забыть и не вспоминать.
Передний ротор для твоего веса - точно 180 мм минимум :)
Вилка Сантур - ну совсем начальный уровень.
Без багажника ?
На фик это туристу - только идиоты ломают себе спину рюкзаками.

← →
pasha_golub © (2012-03-26 17:39) [125]

> Jeer © (26.03.12 16:11) [124]
>
> Механика на тормозах - забыть и не вспоминать.

Гидравлика? Че, серьезно?

>Без багажника ?

Ну, я об этом тоже подумал. Как-никак, а канистру с пивом удобней на багажнике везти. :)

← →
Jeer © (2012-03-26 18:30) [126]

>
> Гидравлика? Че, серьезно?
>

Серьезно.
Смотреть те, что не на масле, а на тормозухе.

← →
Inovet © (2012-03-26 18:48) [127]

> [126] Jeer © (26.03.12 18:30)
> Серьезно.

С тросами так плохо всё?

← →
VictorT © (2012-03-26 21:26) [128]

> Обычно, я заливаю Ессентуки-17 - наиболее близкая жидкость
> к жидкости в теле по осмосу.Можно подробнее для тех кто в танке, к какому полезному эффекту это ведёт?

← →
pasha_golub © (2012-03-26 22:41) [129]

> VictorT © (26.03.12 21:26) [128]

Какие люди! Триста лет не видел! :)

> Можно подробнее для тех кто в танке, к какому полезному
> эффекту это ведёт?

Кстати, да. Она относится к классу лечебных. И ее постоянное употребление, мягко говоря, спорно. Плюс, учитывая тот факт, что долгое хранение делает из нее эдакую гремучую смесь, что-ли.

← →
Jeer © (2012-03-26 22:43) [130]

Разница между механикой и гидравликой ?
( я о дисковых тормозах, если что )

Механика ставится, в основном, бюджетная. Очень зае.. настройка, т.к. подводка колодок односторонняя, как правило. Т.е. одна колодка неподвижна, вторая поджимает. Отсюда проблемы из-за малого зазора, деформации тормозного диска ( ротора ) и масса других "кайфов".
Есть проф. механика - очень дорогая, почти редкость. Фирма WinZip :)

Гидравлика на вело-байках применяется о..чень давно - это, практически, стандарт для байка среднего класса.
Плюсов так много, что даже перечислять лень.
Попытки заминусовать гидру сложностью ремонта в полевых условиях - это заяц притянутый за уши.
У меня за 4 года эксплуатации гидравлики в самы жестких условиях не было ни одного случая повреждения или отказа при температурах от 35 до -15.
Раз в год - прокачка ( промывка, замена тромозухи, закачка новой ).
Делаю сам - это легко.

Немного информации от меня по гидре:

В большинстве гидротормозов (Hayes, Avid, Promax, Formula, Hope..) используется тормозная жидкость (ТЖ) по стд. DOT (3, 4, 5, 5.1)
3, 4, 5.1 взаимозаменяемы и в основе ТЖ. - полиэтитиленгликоль + полиэфиры борной кислоты.
5 - не совместима с остальными, в основе силикон.

Для Avid, Hayes, Formula, Hope используются, как правило, гликоли.

Гликолевые жидкости имеют гигроскопичность, что ограничивает срок службы, из-за насыщения водой и падения температуры кипения. Наиболее предпочтительна 5.1, как имеющая низкие гигроскопичность и вязкость.
Морозоустойчивость гликолей до -40.
Силиконовая 5 может иметь проблемы зимой, т.к. попадание воды не приводит к смешиванию и вода может застыть в нижних точка гидросистемы.

Shimano, Magura и Tektro используют спец.минеральное масло.
Оригинальное - дорогое.
Для Магуры - MAGURA ROYAL BLOOD HYDRAULIC MINERAL OIL

Можно использовать с определенной гарантией аналогичное, раз в 5 дешевле: Dexron IID, ТНК ATF IID, Motorex Hydraulic Fluid.

← →
Inovet © (2012-03-27 01:03) [131]

> [130] Jeer © (26.03.12 22:43)
> Разница между механикой и гидравликой

Полезные замечания.

← →
Jeer © (2012-03-27 01:26) [132]

> VictorT © (26.03.12 21:26) [128]
>
> > Обычно, я заливаю Ессентуки-17 - наиболее близкая жидкость
> > к жидкости в теле по осмосу.Можно подробнее для тех кто
> в танке, к какому полезному эффекту это ведёт?

Эффект достаточно простой - компенсация потери солей с потом и предотвращение перетока солей из организма в употребленную чистую воду.
Употребление чистой воды приводит к дополнительному вымыванию солей из тканей ( принцип осмоса ).

Температура воды ( питьевого состава ) для наилучшего усвоения и охлаждения - около 15 градусов Цельсия.

← →
Jeer © (2012-03-27 01:30) [133]

Эффект от потери электро-проводимости тканей надеюсь объяснять не надо.
Вплоть до коматоза :)

← →
Германн © (2012-03-27 01:59) [134]

> Jeer © (27.03.12 01:26) [132]
>
>
> > VictorT © (26.03.12 21:26) [128]
> >
> > > Обычно, я заливаю Ессентуки-17 - наиболее близкая жидкость
> > > к жидкости в теле по осмосу.Можно подробнее для тех
> кто
> > в танке, к какому полезному эффекту это ведёт?
>
>
> Эффект достаточно простой

Рискуешь, тёзка. Особенно рискуешь давая свой опыт в виде рекомендации.
Ессентуки-17 действительно "лечебная" минеральная вода. И пить её можно только так, как принимают лекарства. Столько-то раз в день по столько-то мл. И обязательно после общения с врачом.

← →
Jeer © (2012-03-27 02:27) [135]

> Рискуешь, тёзка. Особенно рискуешь давая свой опыт в виде
> рекомендации.
> Ессентуки-17 действительно "лечебная" минеральная вода.
> И пить её можно только так, как принимают лекарства. Столько-
> то раз в день по столько-то мл. И обязательно после общения
> с врачом.

В нормальных условиях - да. По рекомендации или по ощущениям.

В условиях интенсивного пото-отделения, что не так часто бывает - самое то.

Могу еще посоветовать самую медицинскую "воду" - регидрон.
Я уж боюсь заикнуться об изотониках, энергетиках и прочих чудесах.

← →
Jeer © (2012-03-27 02:29) [136]

> Рискуешь, тёзка.

Ты давно терял до 5 литров воды в день ?
При этом приняв 3-4 литра солесодержащих в плюс.
Вот и ответ.

← →
Германн © (2012-03-27 02:58) [137]

> Jeer © (27.03.12 02:29) [136]
>
>
> > Рискуешь, тёзка.
>
>
> Ты давно терял до 5 литров воды в день ?
> При этом приняв 3-4 литра солесодержащих в плюс.
>

Да. Давно.
Но я восстанавливал свой солевой баланнс не таким "бездумными" способом.
Там (в Ессентуки-17) ведь не только "НатрийХлор"!

← →
Jeer © (2012-03-27 09:56) [138]

Так организму не только натрий-хлор нужен :)

1. В общем-то, конечно, мы не только Ессентуки-17 пьем.
Идет также 4 и 20 + добавляем сок и разбавляем водой.
Обязательно удаление углекислого газа, т.е. свеже-открытую воду не пить.

2. Я уже упоминал регидрон - продается в аптеках в виде порошка.
Бодяжишь с водой и вот готов почти изотоник. В чистом виде без добавления соков, еще та кака.

3. Изотоники - специально подобранные смеси с солевым составом с добавками витаминов и сахароидов ( глюкоза, фруктоза ). Минус - относительно высокая цена.

4. Гели изотонические и питательные.

5. Самодельный изотоник + энергетик на 3 л воды

-30 ч.ложек сахара
-60 г глюкозы
-по пол ч.ложки солей: хлорид калия или натрия, сульфат магния (магнезия)
-пол ч.ложки соды питьевой
-сок лимона/апельсина около стакана ( по вкусу )

← →
Inovet © (2012-03-27 10:05) [139]

> [138] Jeer © (27.03.12 09:56)
> сок лимона/апельсина около стакана

Реакция будет с содой. Получится лимонад натрия.:)

← →
pasha_golub © (2012-03-27 10:32) [140]

> Jeer © (27.03.12 02:29) [136]
> Ты давно терял до 5 литров воды в день ?
> При этом приняв 3-4 литра солесодержащих в плюс.

Не, ну я на каждой игре теряю, если не три, то два литра пота - это точно. Но мне бы и в голову не пришло так насильно восстанавливать солевой баланс. Я к тому, что лечебные минводы действуют очень на пищеварительную систему. Например, внезапные приступы диареи отнюдь не новость. А в походе - это наименьшее из благ. Хотя признаться я тоже "полюбляю" 17 скважину, и полторашка в день для меня в кайф.

← →
Jeer © (2012-03-27 11:05) [141]

> Но мне бы и в голову не пришло так насильно восстанавливать
> солевой баланс

Велосипед, это циклический вид физ.занятий. Если едешь - то едешь и крутишь. Если чел не уделяет внимание воде и солям:
- неожиданные судороги в ногах
- "убитые" колени, вплоть до полной инвалидности
- потеря сознания

> Например, внезапные приступы диареи отнюдь не новость

Лес рядом :)

> Реакция будет с содой. Получится лимонад натрия.:)

Ну что делать - инертные металлы не пережуешь и не переваришь, а все остальное так или иначе взаимодействует.

← →
Pit (2012-03-27 12:41) [142]

Не, Jeer не прав, конечно.

Ессентуки не лечебная, она лечебно-столовая. Минерализация <1мг, то это обычная питьевая. Минерализация 1-10мг, это лечебно-столовая, нужно задуматься, чтобы много такой пить. >10мг, это лечебная, тут ТОЛЬКО после консультации с врачом.

Да, конечно, здоровому организму от лечебно-столовой вряд ли что-то будет, можно хоть 10 теорий развести. Но попадется индивид с больными почками или типа того, и он от такой нагрузки + такой "компенсации" минералами в судорогах лежать будет. Вспоминать Jeer"а...

Если говорить про обычных людей, про обычные нагрузки, то и пить надо обычную воду. Что русскому хорошо, то немцу смерть.

← →
Jeer © (2012-03-27 12:51) [143]

Да мне все равно - прав я или не прав.
Мне помогает и ладно, к тому же, как я отметил, мы не только на минералке ходим.
Мы - это наш клуб и это здоровые люди.

Года два назад напросилась одна дефка в велопоход на два дня.
Спортсменка, альпинистка, красавица-э.., да упряма.
На уговоры пить, отвечала, что не может столько.
В итоге, к концу ПВД2 "схватила" колени.
Лечилась долго, вплоть до инъекций для восстановления хряща.

← →
VictorT © (2012-03-27 12:54) [144]

> Какие люди! Триста лет не видел! :)

Ну я тут бываю иногда.

> предотвращение перетока солей из организма в употребленную
> чистую воду.

Теперь понятно. А как в украинских реалиях подобрать подходящий аналог?

> Ты давно терял до 5 литров воды в день ?

Регулярно почти каждые выходные летом на аэродромах. При этом как-то особо про солевой баланс не задумывался, пил просто что хочется, если есть ларёк (как правило томатный сок из холодильника), либо что под рукой (вода из колодца). Наверно таки стоит задумываться.

← →
Jeer © (2012-03-27 13:03) [145]

> Теперь понятно. А как в украинских реалиях подобрать подходящий
> аналог?

Если об изотониках - они бывают в спорт-магазинах ( пища для спортсменов ).
Регидрон должен быть в аптеках.
Ну и самостоятельный рецепт я привел.

> Активные катальщики часто забывают потребности новичков.
> Активисты могут по несколько тысяч км в год накатывать,
> матрасники же зачастую обходятся 50км в год. Это просто
> несравнимые потребности в отношении приемлемого качества
> велосипеда.

Кстати да, когда решил взять себе вел, советовался с шарящими, в результате замахался в это всё вникать и просто пошёл и купил по "внешнему виду" за 200$ (уже чётко зная на тот момент, что более-менее удовлетворительный вел начинается с 400$). Откатал 5 лет, проезжал до 1000 км в сезон и не больше 100 в день. В таком режиме его вполне хватило (пока не сбила машина на пешеходном переходе).
Cейчас думаю начать кататься менее матрасно. Подумываю над новым великом, при том старый велик более-менее дал мне понятие, что мне надо (хотя можно и старый починить).

> Jeer © (27.03.12 13:03) [145]

Ну мой вопрос был больше про минеральную воду, как её выбирать. Остальное более-менее понятно, интересует, чему отдать предпочтение, когда просто в магазине остановился.
Про Ecceнтуки в Украине не слышал.

← →
Pit (2012-03-27 13:57) [148]

> Да мне все равно - прав я или не прав.

мне кажется ты лукавишь. Всё таки не хотелось бы тебе, чтобы благодаря твоим же советом с кем-то что-то плохое случилось, правда же.

> Спортсменка, альпинистка, красавица-э.., да упряма.
> На уговоры пить, отвечала, что не может столько.
> В итоге, к концу ПВД2 "схватила" колени.

вот такие истории мне всегда нравятся. Вроде одни факты, не придерешься. Но подспудно делается вывод между строк. В данном случае, что она не пила и ПОЭТОМУ "схватила" колени. Сильно сомневаюсь, что за 2 дня так сказалось именно вода. Наоборот, скорее всего это не так.

Просто неумение выбирать нагрузку, вот это очень частая беда новичков. Они не умеют пользоваться передачами и зачастую им кажется, что проще давить посильнее, зато делать меньше оборотов. Вот так колени у новичков и убиваются, это распространенная болезнь, а вода тут редко причём.

P.S. Кстати, еще большее распространение эта беда имеет в беге. Вообще, если физкультурой активно до лет 35-40 не занимался, то бегать лучше вообще уже не стоит начинать, колени тут вперёд вылезают, большая нагрузка.
Точнее, можно... Но настолько крайне осторожно и постоянно консультируясь с врачом и делая выводы, анализируя... Таких осторожных 1 из миллиона, почти все на фоне первоначального куража перегружают суставы (особенно под восторгом, когда мышцы и легкие начинают лучше работать) и вот приехали.

← →
Pit (2012-03-27 14:02) [149]

> Про Ecceнтуки в Украине не слышал.

ну правильно, водя тяжелая, её куда-то вести далеко смысла нету. У вас наверняка свои источники есть, не газ всё таки))

Кстати, насчет этих всех минералок... Когда были на кавказе, в домбае (там еще рядом пятигорск, минеральные воды... в общем, мека всяких источников), то как-то затаривались минералкой в магазине. Товарищ выбирая минералку чего-то там читал на этикетках. Продавщица долго улыбалась, поведала, что 20 лет отработала на таком минеральном заводе.. и что нехрен читать состав по минералам. Ибо если фильтр сегодня поменяли - то там одна процентовка будет, а через пару дней будет раз в 5 больше попадать в готовую воду. Так что это всё средняя температура по больнице.

← →
Pit (2012-03-27 14:08) [150]

> Откатал 5 лет, проезжал до 1000 км в сезон и не больше 100
> в день

ну это далеко не матрасно, кстати.
1000 км в сезон - это так очень даже ничего, получается ты накатал за 5 лет порядка 5`000 км... Если это реально так - то это вполне нормальный накат.

> Сильно сомневаюсь, что за 2 дня так сказалось именно вода.
> Наоборот, скорее всего это не так.

Именно так. Нехватка воды и специфическая нагрузка.
При том, что она вполне спортивная девушка - альпинистка.
Я говорю не о связках и мышцах, а о хрящах в суставах.
По связкам она нам фору давала.

Почитай про "колени" у велосипедистов-инвалидов, да и по медицине посмотри ситуацию с коленями.

Хрящи теряют воду в первую очередь. Посчитай каденс 70 об/мин, скорость 15 км/час и 200 км за два дня - сколько циклов работы суставов ?

Насыпь в подшипник песка и он через 10 мин сдохнет, хотя при смазке ходит десятки тысяч часов.

> 1000 км в сезон - это так очень даже ничего, получается
> ты накатал за 5 лет порядка 5`000 км...

Ну я написал "до 1000", так, приблизительно. Например, в прошедшем сезоне я проехал 800 до того момента, пока не попал в аварию, так бы ещё покатался. А в остальных сезонах у меня не было велокомпа, так что оценка приблизительная.
К тому же эта цыфра по большей части накапливалась из почти ежедневной лайтовой поездки на работу и с работы (10 км в общей сложности).
Но главная мысль, которую я хотел выразить - что начинающему часто бывает действительно очень сложно консультироваться с продвинутыми, особенно в нижнем ценовом диапазоне.

> если физкультурой активно до лет 35-40 не занимался, то
> бегать лучше вообще уже не стоит начинать, колени тут вперёд
> вылезают, большая нагрузка.

бред какой

← →
Pit (2012-03-27 19:42) [154]

> бред какой

ну собственно ваше право думать по-другому. Спорить, думаю, смысла нету. Спросите любого спортивного тренера, например.

Ну и плюс нужно читать абзацы целиком.

> VictorT © (27.03.12 13:19) [147]
>
>
> > Jeer © (27.03.12 13:03) [145]
>
> Про Ecceнтуки в Украине не слышал.

В сети магазинов АТБ есть всегда. В сети "Фуршет" обычно пол-литровые

> В сети магазинов АТБ есть всегда. В сети "Фуршет" обычно
> пол-литровые

Как правило, еще в аптеках бывает ессентукская вода по пол-литра в стекле, но дорогая ( зо руб за бутылку )
Магазинные полторашки стоят 23-30 руб

А вдруг ? Найти похожие ветки