Контроллер, большой, промышленный. Для чего? (vs Обычный ПК?!)

← →
AV © (2012-02-24 14:25) [0]

А так, вообще, для чего они?
ну там, датчики можно подключить(датчики и к PC можно подключить), , программки писать (аж на 300 кб в изучаемом мной сейчас, современном )
А не проще ли просто ПК поставить?

Понимаю, для чего мелкие, ну, микро всякие, в стиралках там, и прочей бытовой технике, но промышленные - это уже размеры.. цена..

← →
Ega23 © (2012-02-24 14:32) [1]

> но промышленные - это уже размеры.. цена..

Энергопотребление, температурные диапазоны работы

← →
Ф1 (2012-02-24 14:35) [2]

Любопытно, ты так изучаешь, или его потом где-нить, на ответственном месте юзать будут...

← →
Андреевич (2012-02-24 14:45) [3]

> А не проще ли просто ПК поставить?

а он по надежности как?

← →
Ega23 © (2012-02-24 14:48) [4]

> а он по надежности как?

Моя личная практика показывает, что:
1. По надёжности - фиолетово. Ну на 10% различие.
2. По цене - различие раз в 10.
3. Если выйдет из строя писюк, стоящий вместо индастриал, то "не гарантийный случай".
4. Есть масса областей, где очень важен размер девайса.

← →
AV © (2012-02-24 14:52) [5]

> температурные диапазоны работы

ну да, вообще-то.. Экстремальные условия, скажем так..

> Любопытно, ты так изучаешь, или его потом где-нить, на ответственном
> месте юзать будут...

если осилю - будут. Не ответственное место.
Исторически, было несколько железок, они управлялись контроллером, никаких экстремальных условий. Просто это дешевле было. Простенький контроллер дешевле ПК.
Но кол-во их росло, контроллеры прикупались
Сейчас хотят взять огромный промышленный. На > 400 входов/выходов.
А это своя цена. > 100 000. А не 30 000, как можно бы за ПК отдать, а по прикидкам там и ПК за глаза бы хватило.

Сам суди
Принять температуру датчика, включить/выключить обогреватель/холодильник.
Что сложного.. Датчик отдает по TCP, мотор включается по TCP. Одна программка в цикле по всем датчикам пробегается и по соответствующим моторам командует...

← →
AV © (2012-02-24 14:56) [6]

> а он по надежности как?

не знаю.
Вообще, почти первый раз в эту сторону смотрю.. (один раз программил, но это было давно и для собственного удовольствия)

← →
Ega23 © (2012-02-24 14:59) [7]

> Принять температуру датчика, включить/выключить обогреватель/холодильник.
>
> Что сложного.. Датчик отдает по TCP, мотор включается по
> TCP. Одна программка в цикле по всем датчикам пробегается
> и по соответствующим моторам командует...

Сложного - ничего, за исключением гарантированного времени отклика на событие.
А вот гарантировать - это уже совсем не просто, я гарантирую это.

← →
Inovet © (2012-02-24 15:51) [8]

> [1] Ega23 © (24.02.12 14:32)
> Энергопотребление, температурные диапазоны работы

Пыль, грязь, дождь, снег, тряска. Обычный ПК быстро загнётся.

← →
Ega23 © (2012-02-24 16:13) [9]

> Пыль, грязь, дождь, снег, тряска. Обычный ПК быстро загнётся.

Ну да, там много такого.

← →
Pavia © (2012-02-24 16:25) [10]

> Сложного - ничего, за исключением гарантированного времени
> отклика на событие.А вот гарантировать - это уже совсем
> не просто, я гарантирую это.

А можно подробнее как на ПК вы этого достигаете или на чем?

← →
Inovet © (2012-02-24 16:28) [11]

> [5] AV © (24.02.12 14:52)
> Принять температуру датчика, включить/выключить обогреватель/холодильник.

А локально это не надёжнее делать? Журнал можно в центральный сливать из локальных.

← →
Jeer © (2012-02-24 16:29) [12]

Если на событие можно реагировать с задержкой в "час", то и ПК справится с такими "реал-тайм" событиями, если не считаться с надежностью системы в целом - как железа, так и ОС.

← →
RDen © (2012-02-24 16:42) [13]

>AV © (24.02.12 14:25)

>А так, вообще, для чего они?

АЭС..

← →
Ega23 © (2012-02-24 16:58) [14]

> А можно подробнее как на ПК вы этого достигаете или на чем?

Я уже не достигаю, я уже 4 года как там не работаю. О дальнейшей судьбе продукта также не интересовался. Но желающие могут обратиться в контору за справками тут: http://www.dedal.ru

> АЭС..

Не только. Военные, космос, авиация. Да тот же знаменитый мэйнфрейм на Wall-street

← →
DVM © (2012-02-24 17:05) [15]

> AV © (24.02.12 14:25)

> А не проще ли просто ПК поставить?

Вот так же подумали создатели Фобос-грун, а зачем нам радиодетали военно-космической приемки, поставим обычные, авось пронесет. Не пронесло.
То же и с компьютерами. Да, если условия эксплуатации не жесткие, то один хрен. Но если это цех сталелитейного завода, причем тот где стоят печи, то уже расклад совсем иной. А если это цех где нужен влаго взрывозащищенный корпус? Да просто на улице в шкаф поставить?

← →
AV © (2012-02-24 17:12) [16]

> Inovet © (24.02.12 16:28) [11]

не знаю.
---
ps1
По вопросу - понятно. Для экстремальных условий или повышенной точности.
Понятно.
ps2
только точность аптечная совсем ни к чему, в этом, конкретном случае. Да и условия не экстремальные.
Ладно, не мне решать. Нехай буде так, как привыкли

← →
Ega23 © (2012-02-24 17:14) [17]

> Да просто на улице в шкаф поставить?

Не просто. Это, сцуко, должен быть хитрый шкаф, который выдерживает температуру в -60, то очень сильную влажность, то наоборот сухость, а также любопытных дураков (т.е. должен быть оборудован спец.замком и датчиком вскрытия).
Реальная ситуация из личной практики с периметром Билибинской АЭС. :)

← →
Ega23 © (2012-02-24 17:16) [18]

> только точность аптечная совсем ни к чему, в этом, конкретном
> случае. Да и условия не экстремальные.

Это ещё может быть заложено в требованиях ГОСТ-а или ОСТ-а. Конкретная можель - скорее всего нет, это уже слишком. Но общие требования по надёжности + требования к электропитаниям-заземлениям - это сплошь и рядом.

← →
Eraser © (2012-02-24 19:59) [19]

в наше время ПК понятие растяжимое, вполне допускаю, что может быть меньше некоторых контроллеров.

> Eraser © (24.02.12 19:59) [19]

Может, вот например, меньше уже некуда

http://www.lantronix.com/device-networking/embedded-device-servers/xport.html

и таких много.

Только дорогие они.

← →
Ф1 (2012-02-25 00:37) [21]

различие в надежности далеко не 10%
просто сравните технологию производства.

> AV © (24.02.12 14:25)
>
> А так, вообще, для чего они?

Если вопрос о "том самом", то как пример - промышленные роботы. Ни на каком персональном компьютере такого робота не сделаешь!
(Ну во времена ДОС ещё можно было что-то сбацать, да и то хреново.)

P.S.
Многие ответившие говорили скорее про промышленные компьютеры. А автор, имхо говорил про "ПЛК (PLC). Промышленный программируемый логический контроллер".

А "большой" он (аж на 300 кб), так это потому что нынче весьма тяжело сделать такой контроллер с меньшим объёмом памяти. Производители микросхем памяти не заинтересованы в том, чтобы производить такие микросхемы.

> Германн © (25.02.12 01:29) [22]

> о "том самом"

:)

--
так подумал, подумал - пожалуй откажусь. Ну ка.
Это поди недели три изучать асм его, писать само собой, потом тестить
причем с выездами на место
Бюджет того не стоит.

> [22] Германн © (25.02.12 01:29)
> Ни на каком персональном компьютере такого робота не сделаешь!

На Электронике-60 станки ЧПУ делали. Их, правда, постоянно приходилось чинить, но работали. Да даже такие ужасы выдерживали, как печатные платы засыпанные мелкой металической стружкой и залепленные цеховой грязью с охлаждающей эмульсией, которые в воздухе летают. Что говорит как раз об их ненадлежещем исполнении. Ещё летом к стойкам управления приделывали бытовые кондинционеры, иначе всё висло от жары. Вот такие
http://dokaholod.com/konditsioneryi-bk-ili-kak-eto-byilo-v-sovetskom-soyuze/

← →
Ф1 (2012-02-25 14:48) [26]

> AV © (25.02.12 08:38) [24]
> Это поди недели три изучать асм его

не асм.
там вполне удобный логический язык, его ближе к блок-схемному алгоритму можно отнести, чем к классическим языкам.

> Inovet © (25.02.12 09:13) [25]
> На Электронике-60 станки ЧПУ делали.

ну дык, англичане во время второй мировой умудрялись броневики из бетона делать.

> англичане во время второй мировой умудрялись броневики из
> бетона делать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B3

← →
Ф1 (2012-02-25 19:36) [28]

любишь энциклопедию с ошибками?

Контроллер, большой, промышленный. Для чего? (vs Обычный ПК?!) Найти похожие ветки