borland.ru

← →
Pit (2012-02-16 12:42) [0]

http://borland.ru/

Почему-то я почти абсолютно согласен с вводной статьей. Пофлудим?

← →
БарЛог © (2012-02-16 12:53) [1]

Во всем виновата рыночная экономика.
Большинству фирм требуется решать схожие (если не одни и те же) задачи.
Либо покупаем готовое (1с, Консультант и т.п.), либо пишем свое. Чтобы свое обошлось как можно дешевле, нужен "батонокидатель" (квалифицированный программист стоит дороже). Для батонокидателя нужен батонокидательский язык (как можно проще, чтобы как можно быстрее получить готовое приложение).
Спрос на батонокидателей - спрос на батонокидательские языки - предложение батонокидательских языков.

ИМХО, конечно же.

← →
_ (2012-02-16 12:57) [2]

автор сего - истеричка

← →
Омлет © (2012-02-16 13:02) [3]

Бред полный. XML сравнивает с Pascal.

← →
TUser © (2012-02-16 13:03) [4]

> БарЛог © (16.02.12 12:53) [1]

А почему "виновата"? Что плохого в том, что люди могут дешево решать свои задачи? Я всегда думал, что это называется "прогресс". Да, я в курсе, что можно переписать все так, что на перфокартах будет работать быстрее, чем на Core. Но стоимость переписывания >> 0.

← →
Омлет © (2012-02-16 13:04) [5]

Кстати, спасибо Опере за "Режим пользователя", а то глаза можно сломать., пока читаешь.

← →
Игорь Шевченко © (2012-02-16 13:07) [6]

> http://borland.ru/

КГ/АМ

← →
Dimka Maslov © (2012-02-16 13:15) [7]

Шрифт не канонiчный. УЖОС!

← →
БарЛог © (2012-02-16 13:21) [8]

TUser © (16.02.12 13:03) [4]
> А почему "виновата"? Что плохого...

Я неправильное слово использовал. "Причиной этого является...".

> Я всегда думал, что это называется "прогресс".
Я бы сказал не прогресс, а "прогиб" под систему (рынок, в данном случае).

← →
CRLF (2012-02-16 13:21) [9]

Хрень какая-то. Аффтырь произвольно наделил языки положительным эпитетом "логично" и отрицательным эпитетом "нелогично", свалил языки разметки и языки программирования в одну кучу и из этого сделал вывод, что раньше деревья были выше, а водка горче.

← →
brother © (2012-02-16 13:36) [10]

дизайн отпугнул...

← →
Kerk © (2012-02-16 14:09) [11]

А меня только дизайн и привлек. Забавно сделано. Попытался почитать текст, бредятина.

← →
brother © (2012-02-16 14:12) [12]

> Попытался почитать текст,

вот и я попытался)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-02-16 14:21) [13]

> brother (16.02.2012 14:12:12) [12]

Все вас на приключения тянет.

← →
Думкин © (2012-02-16 14:32) [14]

> Kerk © (16.02.12 14:09) [11]

Я вот по подпунктам первого меню пройтись с трудом смог. Выбираешь - на уровне открывается подменю. Как на уровне ниже теперь открыть - только обходным путем мыши.

← →
CRLF (2012-02-16 14:50) [15]

Вау, так там меню рабочее, а не декоративное...

Разочаровался :-( Аффтырь почему-то превозносит Никлауса Вирта, "изобретшего" Паскаль, а примеры работы с файлами приводит в неканонічном борландовском синтаксисе, а не в канонічном "со стрелочкой"...

← →
Pit (2012-02-16 15:18) [16]

> автор сего - истеричка

истерики там точно нету. Есть некое мнение

> Бред полный. XML сравнивает с Pascal.

я не увидел сравнивания XML с Pascal. Я увидел критику XML и тем более XSLT как таковую. Кстати, особо согласен с пассажем про XML. Как стандарт для передачи данных - да почему бы и нет. Ресурсоемкий, зато читабельный в обычном блокноте, текстоориентированный. А вот XSLT я не понимаю, нелогичный он какой-то, вот нету у него легкости... хотя термин конечно гипер субъективный

> А почему "виновата"? Что плохого в том, что люди могут дешево
> решать свои задачи?

автор, думаю, имел в виду то, что всем нужна скорость, быстрота разработки, но не думают о последствия.
Дешево и сердито - батонокидатели в батонокидательско-ориентированной среде наваяли нечто. До определенного уровня это будет эффективно. Но сейчас задачи очень продвинутые зачастую, конкуренция и батонокидательство не поспевает за прогрессом. Соответственно, разработка после превышения определенной сложности становится просто нерасширяемой, крайне ограниченной и далее разработка ведется методом костылей и хаотичного программирования.
То есть, если изначально есть прекрасное понимание, что нужно простое приложение, расширяемость особо не нужна, никакой особо специфики ... так можно и Access со встроенными в него средствами использовать, на определенном круге задач это будет эффективное решение.

Вопрос в том, чего хотят и что для этого пытаются использовать.

> КГ/АМ

а почему не приписали LMD? ))

> Кстати, спасибо Опере за "Режим пользователя", а то глаза
> можно сломать., пока читаешь.

как у тебя рука поднялась ругать классический интерфейс паскаля! )) А ведь там читали/писали миллионы программистов немалое время.

> дизайн отпугнул...

и ты что ли в TP не работал?! )

← →
Омлет © (2012-02-16 15:38) [17]

> Pit (16.02.12 15:18) [16]
> истерики там точно нету. Есть некое мнение

Автор - типичный тролль или ламер, а может и то, и другое.

← →
Игорь Шевченко © (2012-02-16 16:02) [18]

Практически любой язык программирования создавался с вполне определенной целью - упростить решение более или менее широкого круга задач. Если у автора статьи не получается это понять, то кто ему доктор ?

← →
brother © (2012-02-16 16:10) [19]

> Если у автора статьи не получается это понять, то кто ему
> доктор ?

бывает принудительное лечение)

← →
Inovet © (2012-02-16 17:35) [20]

> [11] Kerk © (16.02.12 14:09)
> А меня только дизайн и привлек.

В Бейсик такой дизайн. Шрифт надо было нормальный моноширинный поставить а не это, в этом остальные фишки утонули.

← →
asail © (2012-02-16 17:49) [21]

> Pit (16.02.12 15:18) [16]

> как у тебя рука поднялась ругать классический интерфейс
> паскаля!

Какой нафих классический? Шрифт не моноширинный, курсор квадратный и размером в два символа. А главное, такое можно смотреть на нормальном, по тем временам, мониторе в 14", а на 24" - это уже "вырви глаз" получается...

← →
Kerk © (2012-02-16 18:07) [22]

Эстеты :)

← →
CRLF (2012-02-16 18:17) [23]

А что у нас Швейк про эстетов и сущность эстетизма говорил?..

← →
Pit (2012-02-16 19:03) [24]

> Практически любой язык программирования создавался с вполне
> определенной целью - упростить решение более или менее широкого
> круга задач. Если у автора статьи не получается это понять,
> то кто ему доктор ?

интересная логика.

Автор не задавался вроде бы анализом того, для ЧЕГО создавался язык, с какими намерениями. Видимо, с благими.

Вопрос о том, что получилось.

Глобально - речь о том, что выживают далеко не всегда "лучшие" технологии и средства. Правда, опять же понятие "лучшие" очень субъективно. Но тенденция точно есть.

Например, стоит MS включить в свою ОС нечто, оно тут же получит неплохую базу пользователей, хотя могут существовать и лучшие решения. Но выигрывает MS, потому что это идет по дефолту с другим мега-популярным продуктом. Во.

← →
Ega23 © (2012-02-16 19:48) [25]

Чушь какая-то.

← →
Плохиш © (2012-02-16 22:08) [26]

> как у тебя рука поднялась ругать классический интерфейс
> паскаля!

Никогда у меня в турбо паскале небыло такого ублюдочного шрифта.

> Ega23 © (16.02.12 19:48) [25]
>
> Чушь какая-то.

Много осилил? Я дальше второго предложения не прошёл :-) Ну ешё пару раз в меню тыкнул...

← →
Дмитрий Белькевич (2012-02-16 22:49) [27]

Шрифт - ужас. Сайт - ужас. Креатив так себе.
По теме креатива: XML, Java - пусть будут. DotNet - в таком виде, как сейчас, не нужен, а другой не появится.

← →
знайка (2012-02-17 00:31) [28]

> DotNet - в таком виде, как сейчас, не нужен
А какой это такой? и какой другой хороший?

← →
Ega23 © (2012-02-17 02:32) [29]

> Много осилил? Я дальше второго предложения не прошёл :-)
> Ну ешё пару раз в меню тыкнул...

Дочитал до конца. Не, я всё понимаю, во времена Turbo-Edit всего 16 цветов было и всё такое. Для олдфага turbo-pascal 5.5 можно выдавить ностальгическую слезу.
Но сейчас не 25 лет назад.
Это первое.
Второе: сама статья какая-то странная. Не буду вдаваться в подробности (в принципе, выше уже всё расписали), но с ней не согласен.
Третье: меню сделано говённо. Всё понятно, фреймворк на JS, то-сё. Но могли бы и получше сделать.
Четвёртое: контент. Программа по нахождению среднего арифметического двух целых чисел - это именно то, ради чего надо было такой сайт делать. Остальные с пяти страниц (глядел выборочно) ушли недалеко.
Вывод: только по одному четвёртому пункту ресурс уже достоен КГ/АМ.

Как-то так.

← →
Германн © (2012-02-17 02:39) [30]

> Ega23 © (17.02.12 02:32) [29]
>
>
> > Много осилил? Я дальше второго предложения не прошёл :
> -)
> > Ну ешё пару раз в меню тыкнул...
>
>
> Дочитал до конца. Не, я всё понимаю, во времена Turbo-Edit
> всего 16 цветов было и всё такое.

А я и вообще читать не стал. Даже во времена TurboPascal я устанавливал цветовую схему в редакторе IDE более приятную для глаз. Так что если автор болен ностальгией, то ему лучше вспомнить монохромные дисплеи.

← →
Дмитрий Белькевич (2012-02-17 11:23) [31]

> А какой это такой?

Одноплатформенный.

> и какой другой хороший?

Кросс-платформенный.

← →
oldman © (2012-02-17 11:32) [32]

> Если у автора статьи не получается это понять, то кто ему
> доктор ?

Патологоанатом...

← →
Плохиш © (2012-02-18 02:36) [33]

> > и какой другой хороший?
>
>
> Кросс-платформенный.

Зачем мс вкладывать монеты в разработку фреймворков для экзотических и непользующихся спросом систем?

Вон владельцы хвалëной джавы что-то не спешат разрабатывать свой фреймворк для андроида, хотя система очань даже пользуется спросом.

← →
Kerk © (2012-02-18 02:39) [34]

> Плохиш © (18.02.12 02:36) [33]

Андроид в общем-то и есть джава

← →
Плохиш © (2012-02-18 13:16) [35]

> Kerk © (18.02.12 02:39) [34]
>
>

Да, да, в рекламе эти слова упоминаются, только в программах под этот дарвин почему-то не работают джавовские библиотеки, да и джава-аплеты jre требуют, а вот у хозяев его под андроид нету.
Как, говорится, вся кросплатформенность джавы оказалась обычным рекламным трëпом.

← →
Pit (2012-02-20 19:13) [36]

> вся кросплатформенность джавы оказалась обычным рекламным
> трëпом.

сильное заявление, особенно учитывая список платформ/ОС на которых работает java.

А вот то, что нужно учитывать особенности - это понятно... Ну физически без ухищрений не может программа быть одинаковой для windows и android... Просто из-за разного предназначения ОС, хоть убейся

← →
AlexDn © (2012-02-20 19:37) [37]

от турбо паскаля даже немного вздрогнул.. всё таки ооп на дворе

← →
tesseract © (2012-02-20 19:43) [38]

Всю жизнь считал, что XML предназначен для отделения представления документа от его содержания, и тут мне "ОлдСкулла" говорит, что расширяемый язык разметки(!) служит для описания баз данных (!) и для разметки он не пригоден. Офигеть.

← →
Плохиш © (2012-02-20 19:48) [39]

> особенно учитывая список платформ/ОС на которых работает
> java.

Можно привести пример "платформ/ОС на которых работает java" без установленной виртуальной джава-машины?

← →
tesseract © (2012-02-20 19:52) [40]

> без установленной виртуальной джава-машины?

Машины с jit-компилятором?

← →
Джавист (2012-02-20 23:48) [41]

Вся кроссплатформенность Джавы определяется наличием соответствующих Джава-машин. С таким же успехом можно понаписать кучу компиляторов и Delphi тоже станет кроссплатформенной.

← →
Думкин © (2012-02-21 05:26) [42]

> AlexDn © (20.02.12 19:37) [37]
>
> от турбо паскаля даже немного вздрогнул.. всё таки ооп на
> дворе
>

И? С версии 5.5.

← →
AlexDn © (2012-02-21 10:08) [43]

> Думкин © (21.02.12 05:26) [42]
> И? С версии 5.5.
и как?

← →
Думкин © (2012-02-21 10:12) [44]

> AlexDn © (21.02.12 10:08) [43]

Что как? почему нет? Отчего так? Зачем почему?

← →
Ega23 © (2012-02-21 10:29) [45]

> AlexDn © (21.02.12 10:08) [43]
>
> и как?

Хорошо.

← →
AlexDn © (2012-02-21 10:39) [46]

> Ega23 © (21.02.12 10:29) [45]
увы Events наше всё)

← →
Inovet © (2012-02-21 10:53) [47]

> [46] AlexDn © (21.02.12 10:39)
> увы Events наше всё)

А батоны?

← →
AlexDn © (2012-02-21 11:09) [48]

> Inovet © (21.02.12 10:53) [47]
> А батоны?
так это ж одно и то же)

← →
Думкин © (2012-02-21 11:21) [49]

Казалось бы, причем тут ООП. Но вот.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-02-21 11:37) [50]

> Pit (20.02.2012 19:13:36) [36]

Работает только на Яве, и то не совсем

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-02-21 11:38) [51]

> Джавист (20.02.2012 23:48:41) [41]

Путь Линукс, что бы поставить утилитку на 100 байт, к ней make файл на 64 КБ

← →
CRLF (2012-02-21 12:13) [52]

> что бы поставить утилитку на 100 байт, к ней make файл на
> 64 КБ
+ в каталог с утилитой файл с текстом лицензии гпл, а то никто не узнает, насколько она свободная

← →
tesseract © (2012-02-21 12:27) [53]

> Путь Линукс, что бы поставить утилитку на 100 байт, к ней
> make файл на 64 КБ

И зависимостей для сборке на 3-4 мегабайта, которые требуют новой версии toochain-а, которая не совместима с половиной установленных программ, которые потребуется обновить, после чего выяснится, что у новых программ новые версии конфигов, которые полностью не совместимы со старыми.

← →
Inovet © (2012-02-21 12:29) [54]

Весёлая жизнь, не то что у простых быдло.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-02-21 12:36) [55]

> Inovet (21.02.2012 12:29:54) [54]

Зато кросплатформенная

← →
Kerk © (2012-02-21 13:21) [56]

> tesseract © (21.02.12 12:27) [53]

Это ты про какую-то FreeBSD рассказываешь. В нормальных линухах софт ставить не сложнее, а то и проще, чем в винде.

← →
Игорь Шевченко © (2012-02-21 13:34) [57]

Kerk © (21.02.12 13:21) [56]

Сказочник

← →
Kerk © (2012-02-21 13:37) [58]

> Игорь Шевченко © (21.02.12 13:34) [57]

Мне для установки чего-либо редко требуется более 2-3х кликов. Я имею ввиду клики между осознанием, что мне нужна программа и уже конечной ее установкой.

← →
Pit (2012-02-21 14:25) [59]

> Можно привести пример "платформ/ОС на которых работает java"
> без установленной виртуальной джава-машины?

интересный подход. А можно привести пример компиляторов, которые компилируют программы, которые работают без ОС?

> С таким же успехом можно понаписать кучу компиляторов и
> Delphi тоже станет кроссплатформенной.

совершенно верно. И тогда дельфи станет кроссплатформенной. Это и есть определение кроссплатформенности.

← →
CRLF (2012-02-21 14:29) [60]

> А можно привести пример компиляторов, которые компилируют
> программы, которые работают без ОС
Ассемблер, си... А что?

← →
Pit (2012-02-21 14:49) [61]

CRLF, а DOS ты операционной системой не считаешь?

> [61] Pit (21.02.12 14:49)
> CRLF, а DOS ты операционной системой не считаешь?

А кто говорил про ДОС? Ты спросил
> А можно привести пример компиляторов, которые компилируют
> программы, которые работают без ОС
тебе ответили. Или ты не мыслишь работу программы без ОС?

← →
CRLF (2012-02-21 14:57) [63]

> а DOS ты операционной системой не считаешь?
А я где-то дос упоминал?

> Pit (21.02.2012 14:25:59) [59]

Да но здесь только одна платформа ЯВА "ОС"

> Pit (21.02.2012 14:49:01) [61]

А чего ты приплел сюда ДОС?

← →
Pit (2012-02-21 15:39) [66]

> А кто говорил про ДОС?

я сказал. Точнее, задал вопрос.

> Или ты не мыслишь работу программы без ОС?

не мыслю. Сейчас даже без драйверов не мыслю. Помню я настройки постоянные "Sound blaster", port: 220, IRQ: 7, DMA: 1 )))

> Это ты про какую-то FreeBSD рассказываешь.

Во freebsd такого не случается. Потому что мухи отдельно, котлеты отдельно. А в линух если хочешь чтобы заработало то, что нужно - а оно как правило идет в патчах к RC - и приходится танцевать ламбаду с лампадой.

Напомню встроенный бейсик в IBM PC

> tesseract © (21.02.12 16:06) [67]
>
> > Это ты про какую-то FreeBSD рассказываешь.
>
> Во freebsd такого не случается.

Это случается везде, где на любой чих нужно исходники пересобирать и вдруг выясняется, что всюду зависимости от разных версий.

> что всюду зависимости от разных версий.

А ты думаешь почему в BSD до сих по shell?

> tesseract © (21.02.12 16:19) [70]
>
> > что всюду зависимости от разных версий.
>
> А ты думаешь почему в BSD до сих по shell?

У меня на VDS стоит FreeBSD одной из свежих версий. Так что я в общем немножко в теме, как оно там :). Временами то, что в debian-о-образных ОС я могу делать в три клика, там приходится часами собирать из исходников :)

Менеджер загрузки работает без операционной системы. Если вам нужен компилятор для их изготовления, то возьмите Turbo C 2.0. Ассемблер тоже можно.

> [72] palva © (21.02.12 18:21)
> Менеджер загрузки работает без операционной системы.

Или вот, вроде даже с исходниками
http://www.memtest86.com/

> Временами то, что в debian-о-образных ОС я могу делать в
> три клика, там приходится часами собирать из исходников
> :)

В частности убить систему, запарился на debian-ах встроенный звук и видео настраивать. Каждый apt-get сносит нах.

> tesseract © (21.02.12 19:44) [74]

Детский сад. Выкинь плохой apt-get, собирай из исходников. Но ты же не станешь, да? :)

> Но ты же не станешь, да? :)

Да действительно. Зачем если у меня мак?

> tesseract © (21.02.12 20:49) [76]

Убойный аргумент. Целую страницу нести ересь про Линукс/FreeBSD и так мощно кончить :)

> нести ересь про Линукс/FreeBSD и так мощно кончить :)

Ты не поверишь, чем только не приходилось заниматься в интеграции. Я *nix занимаюсь лет 13 - и 90% косяков там осталось и мало того - прогрессирует.

← →
Дмитрий Белькевич (2012-02-21 22:31) [79]

> Зачем мс вкладывать монеты в разработку фреймворков для
> экзотических и непользующихся спросом систем?

Так я и не спорю с этим. Уже говорил, что другой не появится.

> С таким же успехом можно понаписать кучу компиляторов и
> Delphi тоже станет кроссплатформенной.

Уже. Не куча, но несколько.

> И зависимостей для сборке на 3-4 мегабайта, которые требуют
> новой версии toochain-а, которая не совместима с половиной
> установленных программ, которые потребуется обновить, после
> чего выяснится, что у новых программ новые версии конфигов,
> которые полностью не совместимы со старыми.

Ж8-()

Люблю старые хорошие смайлы :)

> В нормальных линухах софт ставить не сложнее, а то и проще,
> чем в винде.

А зачем тогда линукс вообще нужен?

> А можно привести пример компиляторов, которые компилируют
> программы, которые работают без ОС

Смотри в сторону однокристалок, например. Там их есть.

> Или ты не мыслишь работу программы без ОС?

Или без писюка или без процессора :)

> Я *nix занимаюсь лет 13 - и 90% косяков там осталось и мало
> того - прогрессирует.

Так а с чего бы в линуксе когда-то станет лучше? Пока он открытый? Все беды - от этого. Наплодили зоопарк и продолжают.

> Я *nix занимаюсь лет 13 - и 90% косяков там осталось и мало
> того - прогрессирует

Бурный смех в зале. Ты не с той стороны занимаешься, мне кажется :)

> Игорь Шевченко (21.02.2012 23:17:20) [80]

А кто это у нас жаловался, плакался?

> Ты не с той стороны занимаешься, мне кажется :)

Занимаюсь с платежеспособной стороны.

← →
Pit (2012-02-22 13:57) [83]

наверное, уже миллионер

← →
QAZ (2012-02-22 14:12) [84]

> Кстати, спасибо Опере за "Режим пользователя", а то глаза
> можно сломать., пока читаешь.

кстати спасибо ИЕ за тоже ;)

borland.ru Найти похожие ветки