Что учить?

← →
MsGuns © (2011-07-23 15:52) [160]

>Пресловутый Архангельский, Ф... Вы когда-нибудь писали технические >книги подобного объема? Скорее всего нет, иначе бы были другого мнения. >Это огромнейший труд, достойный глубокого уважения, пусть даже не без >досадных промахов. И зачастую труд - неблагодарный. Время на него >уходит - годы, а вознаграждения зачастую копеечные.

Вы что, серьезно убуждены, что все, что находится внутри книжек Архангельского, писано (именно писано, а не скопировано) Архангельским ?

Кроме того.. по-моему Чехова однажды спросил один молодой литератор, стОит ли начинать писать книгу. На что великий писатель сказал что-то вроде "Если можете НЕ писать, не пишите !"

С вредом, нанесенным книжками этого и других подобных "писателей", приходится сталкиваться на каждом шагу. Особенно если говорить о студентах и выпускниках ВУЗов и колледжей, которых в подавляющем большинстве учат горе-преподы на книжках именно этого автора.

А по-поводу "огромного неблагодарного труда"... Когда мне таксист (к примеру) начинает рассказывать как тяжел и неприбылен его труд, я улыбаюсь и советую ему итти на завод слесарем или в дворники. Сразу замолкает.. Было бы хреново, не "таксил" бы :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-07-23 16:20) [161]

> Loginov Dmitry (23.07.2011 15:07:39) [159]

У него в основном copy/paste из предыдущих изданий, при том без исправление
ошибок.

← →
Loginov Dmitry © (2011-07-23 16:26) [162]

> А по-поводу "огромного неблагодарного труда"... Когда мне
> таксист (к примеру) начинает рассказывать как тяжел и неприбылен
> его труд, я улыбаюсь и советую ему итти на завод слесарем
> или в дворники. Сразу замолкает.. Было бы хреново, не "таксил"
> бы :)

Архангельский был преподавателем ВУЗа, верно? А всякий преподаватель, хотит он того, или нет, постоянно должен разрабатывать какие-то учебные, методические пособия, монографии, книги и прочий научный труд. Даже если не шиша он за это не получит (помимо основной зарплаты). Есть много людей, которые работают за идею, считают священным долгом доделать работу, даже если ничего особенного им за это не светит. Многие из таких людей работают в детских садах, школах, университетах и т.д. (кроме такси, разумеется ;). Огромная им за это благодарность!

← →
картман © (2011-07-23 16:57) [163]

> Loginov Dmitry © (23.07.11 16:26) [162]

> Огромная им за это благодарность!

типа, главное участие?)))

← →
MonoLife © (2011-07-23 17:08) [164]

> типа, главное участие?)))

альтруизм и не только, ведь можно, просто, любить свою работу

← →
MsGuns © (2011-07-23 18:14) [165]

>Loginov Dmitry © (23.07.11 16:26) [162]
>Есть много людей, которые работают за идею, считают священным долгом >доделать работу, даже если ничего особенного им за это не светит. >Многие из таких людей работают в детских садах, школах, университетах и >т.д. (кроме такси, разумеется ;). Огромная им за это благодарность!

Наверное, Ваш пафос правилен и если бы все так считали, то на Земле давно был бы коммунизм (в его хорошем, "классическо-утопическом" понимании), но.. Мы живет совсем в ином мире, где главным мерилом выступают деньги, а оценкой "благодарности" - жалование (доход, зарплата, прибыль и т.д.)
Так вот благодарности, вероятно, должны заслуживать и те, кто усердно и годами переучивают студентов, "воспитанных" архангельскими. И не факт, что переученный не уволится почти сразу как у него начнет получаться работать нормально. Иначе говоря, кто возместит те деньги, которые ушли на зарплату специалистов, от котроых не просто не было толку, но которых еще и приходилось переучивать, тратя на это ценное время ?
И как соизмерить эту благодарность (весьма иллюзорную) с той, которую, как Вы изволили высказаться, "должны испытывать" ко всем эти писакам ?

← →
Loginov Dmitry © (2011-07-23 18:41) [166]

> Так вот благодарности, вероятно, должны заслуживать и те,
> кто усердно и годами переучивают студентов, "воспитанных"
> архангельскими.

Участники DelphiMaster?
:)))

← →
Студент (2011-07-23 19:53) [167]

Вас тут надо за флейм всех забанить.

← →
sniknik © (2011-07-23 21:10) [168]

в потрепаться? это основное занятие...

← →
Jeer © (2011-07-23 21:35) [169]

> Многие из таких людей работают в детских садах

Вот, вот - правильный, панимаешь, путь - начать с нуля, чистого листа и обретут те, (воспитанные и выросшие), люди истинный взгляд на сущности бытия.

← →
Сергей М. © (2011-07-23 22:32) [170]

> Студент (23.07.11 19:53) [167]
>
> Вас тут надо за флейм всех забанить.

Так я ж тебе сразу сказал : прежде чем варежку разевать про "я знаю" - сто раз подумать надо было)

Ты ж не в каком-нть сраном СуперПуперПрогерФоруме нарисовался, а на МАСТЕРАХ Делфи)

← →
TUser © (2011-07-23 22:36) [171]

Чё-то в последнее время все вот на это ссылки попадаются

http://ru.wikipedia.org/wiki/R_%28%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

← →
Jeer © (2011-07-24 00:01) [172]

> TUser © (23.07.11 22:36) [171]
>
> Чё-то в последнее время все вот на это ссылки попадаются

Это давно известный тема.
Я пользуюсь, в основном, из SPSS, где включена поддержка R.
Впрочем, в "Статистика" она тоже включена.

← →
Тимохов Д (2011-07-24 00:20) [173]

я бы шарп учил

← →
oxffff © (2011-07-24 01:21) [174]

> Тимохов Д (24.07.11 00:20) [173]
> я бы шарп учил
>
>

Приветствую.
Но учу уголовный кодекс?

← →
Германн © (2011-07-24 01:22) [175]

> Тимохов Д (24.07.11 00:20) [173]
>
> я бы шарп учил
>

Дим, не прими за подначку. Но на кой тебе тот самый "шарп"?

← →
MsGuns © (2011-07-24 01:47) [176]

ну типо модно

← →
* © (2011-07-24 06:05) [177]

Prolog
без шуток
потом Lisp\Scheme
потом будет "все равно"

← →
TUser © (2011-07-24 06:39) [178]

> * © (24.07.11 06:05) [177]

Давай уж сразу мк-51, ведь кто на нем не программировал, тот ваще нифига не понимает по жизни, правда?

← →
_Юрий (2011-07-24 11:58) [179]

Кто вообще сказал, что чем больше знаний, тем лучше?
Если так, выучите португальский язык.
Языки программирования - это всего навсего инструменты для решения задач, и чем меньше обучения они требуют - тем они лучше.
Или кто нибудь хотел бы иметь такую дрель, устройство которой необходимо было бы изучать 15 лет для того, чтобы сделать качественную дырку?
что за бред.

← →
sniknik © (2011-07-24 13:31) [180]

> такую дрель, устройство которой необходимо было бы изучать 15 лет для того, чтобы сделать качественную дырку?
вообще, по аналогии, основное время занимает не изучение дрели, а изучение стены...
и если бы стены были бы такие же как операционки... сложные, и постоянно меняющиеся, то дела с дырками обстояли так же...

← →
Дмитрий С © (2011-07-24 17:37) [181]

Тема про детские сады, школы и прочее навела меня на такую мысль. Все это субъективно, просто мои мысли исходя из наблюдения. Я даже както хотел тему завести тут. Итак. Каждому нормальному человеку вначале жизни хочется заниматься каким либо делом, в определенный момент ему хочется стать лучшим, хотя бы в каком-то круге. Следующий этап - это оставить потомство. Т.е. приучить кого-то к этому делу. По идее это и есть воспитание детей. Своих у меня пока нет, поэтому могу только предполагать, что большое счастье для родителей (или для одного из них), когда ребенку интересно продолжать дело родителей. Не забывайте, мы говорим про родителей, которые добились какого-то успеха в своем деле и любят его. Немножко хуже, но все же очень круто, когда вы приучаете кого-то, кто продолжает ваше дело и, говорят, вообще круто, когда тот кого вы приучили превосходит вас.
К чему это я. Может быть это и есть тот самый мотивирующий фактор для учителей (особенно в городах, в селах вроде неплохо платят), педагогов, ученых, может быть даже медиков (если опять же говорить про успешных)?

Я сам какое-то время работал преподавателем в университете (кто меня в реале знает, может конечно похи-хикать, но это действительно так:)). И скажу, что это непередаваемое ощущение, когда удается заинтересовать учеников и видеть, что у них получается то, чему ты их научил. Заряжает как надо:)
Не понимаю, кстати, некоторых преподавателей, как можно называть дебилами тех, кто дарит такое ощущение.

А если в тему, учи все подряд. Или с помощью монетки реши.

← →
Студент (2011-07-24 18:55) [182]

Короче, буду изучать Экшен Скрипт 3.0. и флеш за одно.

← →
* © (2011-07-24 19:59) [183]

> Давай уж сразу мк-51, ведь кто на нем не программировал,
> тот ваще нифига не понимает по жизни, правда?

конструктивные возражения будут на счет prolog и scheme?

← →
TUser © (2011-07-24 20:10) [184]

> Не понимаю, кстати, некоторых преподавателей, как можно
> называть дебилами тех, кто дарит такое ощущение.
>

называют тех, кто не дарит ))

← →
Loginov Dmitry © (2011-07-24 20:51) [185]

> Не понимаю, кстати, некоторых преподавателей, как можно
> называть дебилами тех, кто дарит такое ощущение.

Преподаватели разные бывают ;)

Часто попадаются такие, которые вроде бы и не должны иметь никакого отношения к преподаванию (в принципе), совершенно не разбираются в том, что преподают. Просто за счет хороших связей умудряются просочиться в эту область. Для таких людей зачастую все ученики - "дебилы". И очень часто им сложно сдать предмет без взяток (взятки берут за предмет, о котором сами имеют лишь очень поверхностное понятие). Таких гнать нужно пинком под зад!
С другой стороны очень часто попадаются студенты, которым на все наплевать. Их ненавидят. Но протаскивают до 5-го курса. А потом за них еще и диплом некоторые пишут (причем бесплатно), поскольку кровь из носа - нужно выпустить (да, и в наши дни университет - трамвай, главное вовремя запрыгнуть). Сложно подобрать для таких студентов достойное определение.

← →
TUser © (2011-07-24 21:15) [186]

> Loginov Dmitry © (24.07.11 20:51) [185]

А не надо учиться в быдловузах.

← →
Студент (2011-07-24 21:41) [187]

> User © (24.07.11 21:15) [186]

> А не надо учиться в быдловузах.

Краевые, областные?

← →
TUser © (2011-07-24 21:48) [188]

> Краевые, областные?

Те, где не учат и не учатся, а выдают и получают дипломы.

> Время на него уходит - годы

Если писать книги честно и ответственно - то да. А если выпускать по несколько многостраничных книг в год (что и наблюдается), то это явная халтура. Ну и отношение к ней, само собой, соответствующее.

> TUser © (23.07.11 22:36) [171]
> Чё-то в последнее время все вот на это ссылки попадаются

Прочитал до: "свободная программная среда вычислений с открытым исходным кодом в рамках проекта GNU", закрыл вкладку.

← →
Компромисс (2011-07-25 10:55) [191]

конструктивные возражения будут на счет prolog и scheme?

Сколько программистов используют логическое или функциональное программирование за всю свою карьеру?

> Сколько программистов используют логическое или функциональное
> программирование за всю свою карьеру?

Ви таки будете мне смеяться, но элементы логического или функционального программирования используют чуть менее, чем 93.749% программистов. Просто они на это не обращают внимания, как все остальные люди не обращают внимания на тот факт, что говорят прозой.
А с развитием мультипарадигменных языков этот процент будет только расти.

← →
Компромисс (2011-07-25 11:38) [193]

Ви таки будете мне смеяться, но элементы логического или функционального программирования используют чуть менее, чем 93.749% программистов.

Допустим. Сколько из них не смогли бы использовать эти самые элементы, если бы не учили prolog/lisp?
Или другой вопрос - нафига учить пролог/лисп в объеме, превышающем тот, который преподают в рамках ИТ вуза. По-моему, лабораторных/курсовых вполне достаточно.

> DiamondShark (25.07.2011 11:30:12) [192]

И начнут они говорить стихами.

>DiamondShark © (25.07.11 11:30) [192]
>как все остальные люди не обращают внимания на тот факт, что говорят прозой.

Множко удивляюсь Вами как можно не понимать, как есть люди совсем не уметь говорить, т.е. как это по-русски.. немцы !

> Компромисс (25.07.11 11:38) [193]

Зачастую, использование этих элементов происходит на уровне озарения АКА "изобретение велосипеда".

Знание дополнительных языков/парадигм в объёме чуть большем, чем "полсеместра раз в неделю" позволяет несколько систематизировать творческий процесс.

Ну а голова -- она не жёский диск, я ещё ни разу не встречал людей, у которых бы кончилось место в моске из-за "лишних" знаний.

← →
Компромисс (2011-07-25 12:38) [197]

Ну а голова -- она не жёский диск, я ещё ни разу не встречал людей, у которых бы кончилось место в моске из-за "лишних" знаний.

В этом наше главное различие. Я не разделяю популярную точку зрения "Знать дополнительный язык никогда не помешает". И не важно, о какой языке речь - португальском или С#. На свете слишком много интересного, а жизнь не бесконечна, к сожалению. Как я обычно говорю, "иногда и умение управлять вертолетом может пригодиться, но это не повод идти на вертолетные курсы"

> oxffff © (22.07.11 17:31) [131]
> Насколько помню приходилось мне писать запрос только пришлось
> использовать не IS NULL, а именно = " " в запросе
> при проверки сторно. Так что обертка все таки подставляет
> IS NULL.

Вот потому и пришлось использовать = " " (лучше бы, конечно, = SPACE), что IS NULL в Open SQL не работает. Причина простая: SAP автоматически конвертирует значения NULL, содержащиеся в в полях таблицы БД, в начальные значения типа, соответствующего этим полям.

> На свете слишком много интересного

Например, устройство и техника пилотирования вертолёта ;)

Интересы -- они, знаете ли, разные бывают. Тут кто-то где-то говорил, что программирование (а я добавлю, что практически любая другая техническая и/или научная область) -- это уникальная возможность совместить профессию и хобби.
Хотя, никто никогого не неволит. Кто хочет другого хобби, пусть затачивается на узкого спеца, а в свободное время и на хорошую зарплату пусть занимается филателией, вышивкой крестиком или подводным плаванием.

Только если ВНЕЗАПНО изменится рыночная конъюнктура, то пусть потом не жалуется.

Что учить? Найти похожие ветки