Размышления в отпуске о работе. Лажанулся опять?

← →
ов (дом) (2011-05-18 09:42) [0]

Ушел из торговли в телекоммуникации, 1,5 года назад.
На старой работе добивало рвачество работодателя.
Лично, правда, не особо попадал под пресс, но вот продавцы, кассиры и т.п. - сильно. Постоянные переработки, штрафы. Люди увольнялись всеми сменами просто.. А это переобучение, потеря времени, как моего, так и других сотрудников..

Из дерьмовой техники выжимали все соки.
Информационные киоски самые плохие купили - постоянно теряли связь, постоянно не работали - приходилось вручную рестартовать. Но проблема в том, что надо было постоянно ходить от одного к другому - т.к. хоть связь и восстанавливалась, киоск уже видеть сервак не хотел.
Мне владелец говорил - типа, увижу, что не работает - штраф. А я думал про себя - "Вот хоть один штраф - и до свидания." Ну, периодически то проверял, а вот когда он по владениям пойдет, нет гарантии, что не вылетит именно в этот момент. А ходил через день, примерно.

Систему охраны купили - тоже самую дерьмовую. Мне главбух показывает, как она только что пронесла не купленный товар - кастрюлю. А там антивор тупо не реагировал, если ЛЮБАЯ железка, рядом с ним присутствует, т.е. прямо если его касается. (эти же идиоты его на кастрюлю и ляпали).. Я ей показал, как можно пронести еще 5 вещей, то рядом с мобильком прижав, то к ключам, то слегка надорвав контур антиворной защиты.
"И че?", - говрю
Ну надо же что-то делать, типа!, - отвечают..
А надо покупать нормальные системы. Вот что надо делать.

Ладно, ушел. Инженеры всяко лучше, чем торгаши, подумал..

Тут другой коленкор - бюрократия.
100500 бумаг надо, чтоб чихнуть.
Телефон сменить - мой глючил, терял разговор с регионами - проблема! Элементарно канцтовар взять - по расписанию получения.

Перед уходом в отпуск выпили с работником отдела кадров - он сказал, что сейчас самое большое отношение начальников к работникам. Никогда такого не было, сколько он тут работает.

На днях уволился один ведущий.
Все, систему в целом представляет только один человек теперь. В смысле, именно с техн.стороны. Начальников, которые думают, что они все знают в ней - вагон, конечно. Ну, т.е. тех, кто знает, как должно быть. А вот как есть, какие где процедуры, как таблицы, где репликация - один человек. Если и он уволиться/заболеет/трасглюкируется :) - не знаю чего делать будут они, начальнички эти.. Да и мы, оставшиеся..

Объявления о приме висят уже месяц - никого не берут что-то. Кто хочет - непожходит, кто подходит - зп не нравится..

Похоже, я буду наблюдать закат этой шараги, если не сбегу..
что-то такие мысли, что хоть за стакан берись. Лучше бы я в отпуск не ходил :)

← →
KSergey © (2011-05-18 09:51) [1]

Есть такое предложение.
Вдумчиво, КРАТКО (ну или хотя бы сжато), без эмоций, по пунктам описать на бумаге. После краткого изложения проблем - краткое предложение по поводу того, что надо непременно предпринять, чтобы не случилось коллапса.

С этой бумагой прийти к начальнику и сказать "на мой взгляд, в текущем устройстве нашей компании есть определенные проблемы, влияющие на стабильность бизнеса компании, с которыми я, как специалист, хотел бы вас ознакомить".

Я понимаю, что в с одной стороны надо переступить через "какое мое дело?" (я и сам такой).
С другой - ну на форуме-то плакаться - и вовсе глупое занятие.

Попедалировать тему рассмотрения бумаги. Уточнить, будут ли приняты какие-то решения на ее основе. В явном виде указать начальнику на то, что моя задача не выслужиться, не показать тупое рвение (дабы его подсидеть) - а желание продолжать работать в надежной и стабильной компании.

Что касается "купили самое дешевое" - ну тут надо выходить на того, кто принимал решение о покупке.

← →
KSergey © (2011-05-18 09:52) [2]

> Уточнить, будут ли приняты какие-то решения на ее основе.

Имеется ввиду раз в недельку.

← →
Leon-Z © (2011-05-18 10:12) [3]

А люди на работе нормальные ?
Ну то же самое начальство как "человеки" какие они ?

Если нормальные люди-то, тогда пиши бумагу как сказал
>KSergey © (18.05.11 09:51) [1]
и акцентируй на то, что хочешь работать в стабильной, крутой компании и
со временем получать больше.

А если люди "гов.но" тогда пиши другую бумагу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-18 10:12) [4]

> KSergey © (18.05.11 09:51) [1]

Он уже уволился.

← →
Leon-Z © (2011-05-18 10:15) [5]

> Anatoly Podgoretsky © (18.05.11 10:12) [4]

Откуда узнали ?

← →
sniknik © (2011-05-18 10:24) [6]

> После краткого изложения проблем
проблема на самом деле одна... жлобы, часто тупые жлобы (не доходит что этим разваливают дело, или то что 1 нормального взять и 5 лодырей выгнать в сумме и зарплаты меньше и работа "пойдет").
умным/работающим/ответственным/"кто потянет" не платят соответствующую зарплату, а на такую какую готовы платить одни лоботрясы и ламеры идут. их хоть вагон набери толку не будет.
и проблема эта почти везде актуальна...
в том или ином виде замечал везде где работал.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-18 10:27) [7]

> Откуда узнали ?

Он сам написал, что ушел от жлобов к бюрократам

← →
Leon-Z © (2011-05-18 10:32) [8]

> Anatoly Podgoretsky © (18.05.11 10:27) [7]

Аааа, так это он с первой работы ушел. А на второй опять что-то не
ладится. Вот и говорит:
>Похоже, я буду наблюдать закат этой шараги, если не сбегу..

← →
ов (дом) (2011-05-18 10:56) [9]

ну да, ушел.
из торговли к инженерам
ps
люди тут хорошие :)

да ладно, это я так - крик души :)
неделю отпуска съели, т.к. еще один увольняется, вот сказали одну, эту, гуляю и на работу снова. Неохота, конечно :)

← →
sniknik © (2011-05-18 11:02) [10]

> Неохота, конечно :)
проблема решаема... в следующий раз езжай в отпуск в Египет (например), роуминг не включай.

← →
ов (дом) (2011-05-18 11:10) [11]

в торговле люди хуже были, в сто раз. Злее, что ли..
ну, т.е. менеджеры, которые. ЗП у них от продаж, а продажи можно увеличить, если быстро, только нажимом на персонал.
Можно и воспитанием оного, оно в долгосрочности окупиться, но походу, они об этом не подозревают. А те, кто не начальник, после нажима такого, особо добрым не становились :)
и зп там меньше у всех была, если ты не руководитель хоть какой-нибудь.

там единственное что нравилось - если что надо вдруг, идешь в бухгалтерию и говоришь, что надо денег. Сразу дают, покупай, раз надо.
Ну, разумные, мелкие суммы. Никаких вопросов..
Из-за удлинителя/обжимника, во всяком случае, никому и в голову не придет, что надо предоставить не менее чем два прайса, для тендера. Просто дают денег, без всяких прайсов, иди и бери, раз надо.
А тут ручка кончилась - 1,5 года все-таки пишу - так пиши заявку на канцтовары на следующий месяц.. маразм...

← →
Kerk © (2011-05-18 11:15) [12]

> А тут ручка кончилась - 1,5 года все-таки пишу - так пиши
> заявку на канцтовары на следующий месяц.. маразм...

Жесть какая. А просто всякие расходные материалы (а ручка все-таки расходный материал) не принято периодически закупать?

← →
TUser © (2011-05-18 11:19) [13]

Не знаю, где автор работает, но в принципе напоминает госконторы. ПЖиВ придумывает много всяких антикоррупционных инициатив, 94фз и проч. Правда, настоящие ЖиВ собаку слопали на том, как обходить такие правила. А всяческим инженерам будет лишний геморрой, да.

← →
Игорь Шевченко © (2011-05-18 11:20) [14]

http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA

← →
И. Павел © (2011-05-18 11:38) [15]

> [0] ов (дом) (18.05.11 09:42)

У нас тетеньки/бабушки/парни с профессиями "программист" не могут на пару кнопок ткнуть, но гонору у всех выше крыши. Работники с 20 летнем стажем пишут такой код, как будто все дружно посходили с ума (не знаю, что они делают в SAP, но подозреваю, что тоже что-то не очень правильное :).

Абсурд еще тот. И так, видимо, во многих организациях. ИМХО, нужно привыкнуть, научиться не замечать, смеяться про себя над идиотами, троллить их время от времени (они то считают себя профи, интересно иногда спросить точку зрения такого "профи" и посмотреть, как с умном видом несут чушь :) И, самое главное - не принимать близко к сердцу - все равно ни кто не оценит. Пытаться что-то изменить в таком укладе, не имея нескольких кг. тротилла - бесполезно.

← →
Leon-Z © (2011-05-18 12:04) [16]

Да не расстраивайся !!!! :))))
Ну подумаешь неделя. Так на пользу родине же !!!!!!!!!!! :))))))))))

Попробуй на свою работу посмотреть с другой стороны, как
будто ты другой челоовек - короче свежий взгляд.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - НАЙДИ ПРИЯТНЫЕ МОМЕНТЫ В СВОЕЙ РАБОТЕ (даже у
осинизаторов таковые есть :))) ИМХО).

И когда тебе будет приятно и интересно - работа станет праздником - это
я на полном серьезе говорю.

PS. Проверено опытом многих людей.

← →
Leon-Z © (2011-05-18 12:31) [17]

> И. Павел © (18.05.11 11:38) [15]

> Пытаться что-то изменить в таком укладе, не имея нескольких
> кг. тротилла - бесполезно.

Сильно :-D
Зачем же так - тротиллом - то ? Не надо. Это бесполезно. На их
место прийдут другие - ещё хуже !!! Это как правило.

← →
Kerk © (2011-05-18 13:20) [18]

> И. Павел © (18.05.11 11:38) [15]

А чего ты не уйдешь? Сам же понимаешь, что в описанном тобой окружении ты сильно выше них не вырастешь.

← →
И. Павел © (2011-05-18 13:41) [19]

> Kerk © (18.05.11 13:20) [18]

Есть надежда на улучшение жилищных условий (все же я тут полно чего сделал). Кроме того ближайшее время было не до этого.

Сейчас смотрю варианты - пока или то же самое, или з/п еще ниже или без гарантий на то, что это не работа на пару месяцев.

← →
Брюнетка © (2011-05-18 13:42) [20]

> И. Павел © (18.05.11 11:38) [15]

Вы, случайно, не в РЖД работаете?

← →
И. Павел © (2011-05-18 13:47) [21]

> Брюнетка © (18.05.11 13:42) [20]

Нет. Судя по [0] таких мест везде навалом.

← →
boriskb © (2011-05-18 15:59) [22]

> Игорь Шевченко © (18.05.11 11:20) [14]

http://fritzmorgen.livejournal.com/130812.html

← →
Игорь Шевченко © (2011-05-18 16:36) [23]

boriskb © (18.05.11 15:59) [22]

Пункт "ж" как раз

← →
ов (дом) (2011-05-18 16:47) [24]

констатирую у себя
Жопоголизм II степени. Пока наши дороги уступают немецким, государство вообще не должно тратить деньги на спорт

← →
И. Павел © (2011-05-18 16:55) [25]

> Игорь Шевченко ©

http://demotivators.ru/media/posters/491893_v-internete-kto-to-neprav.jpg

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-18 16:57) [26]

> ов (дом) (18.05.11 16:47) [24]

Запретить покупать немецкие машины.

← →
_Юрий (2011-05-18 20:04) [27]

> Пока наши дороги уступают немецким, государство вообще не
> должно тратить деньги на спорт

А на космос?

← →
TUser © (2011-05-18 20:39) [28]

лурка - это социальный вирус

← →
Delirium © (2011-05-18 20:48) [29]

Раз уж пошел разговор про работу - требуются люди:
1) Специалист по тестированию – 2 - http://hh.ru/vacancy/4352282
2) Специалист по ORACLE BI – 1 - http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=847336
3) Разработчик .NET – 2 - http://hh.ru/vacancy/4356700
4) Дизайнер – 1 - http://hh.ru/vacancy/4356712

Если есть силы и желание - обращайтесь :)

← →
Kerk © (2011-05-18 20:51) [30]

> Delirium © (18.05.11 20:48) [29]

Логотип у вас не красивый. Не пойдет же никто :)

← →
Delirium © (2011-05-18 21:07) [31]

Логотип - наследие 90-х, но в Top-100 Российских IT-компаний мы входим давно и это извиняет убогий дизайн корпоративного сайта :)

← →
Фокс Йовович (2011-05-18 21:27) [32]

«Тому, кто целый день торчит на работе, некогда зарабатывать деньги». Дейвид Рокфеллер.
Как-то так.

← →
Kerk © (2011-05-18 21:29) [33]

> Фокс Йовович (18.05.11 21:27) [32]

Ему-то откуда знать? Он кучу бабла от отца с дедом получил :)

← →
Palladin © (2011-05-18 21:42) [34]

тременс... легенда... трепет )

← →
картман © (2011-05-18 23:15) [35]

> Delirium © (18.05.11 21:07) [31]
>
> Логотип - наследие 90-х, но в Top-100 Российских IT-компаний
> мы входим давно и это извиняет убогий дизайн корпоративного
> сайта :)

не, убогость сайта извиняет(объясняет) клиентура, как и топ-100

← →
Kerk © (2011-05-19 00:16) [36]

> картман © (18.05.11 23:15) [35]

Ну да. Знаменитые распилы/откаты. Жирное местечко :)

← →
Petr V. Abramov © (2011-05-19 01:27) [37]

> Размышления в отпуске о работе.

надо на рыбалку ездить, а не на пляже с бодуна валяться.
и мысли будут об экологии, а не работе
:)

← →
Германн © (2011-05-19 01:39) [38]

> Petr V. Abramov © (19.05.11 01:27) [37]
>
>
> > Размышления в отпуске о работе.
>
> надо на рыбалку ездить

А ты Петя стал знатным любителем/почитателем рыбалки.
Не хочешь влиться в коллектив рыболовов, который победитель или по крайней мере призёр многих российских соревнований? Они уже много лет хотят иметь в своём составе программиста. Я их надежды не оправдал. :(
:)
Могу посодействовать. :)

← →
Petr V. Abramov © (2011-05-19 02:10) [39]

> А ты Петя стал знатным любителем/почитателем рыбалки.

я им и был с дошкольного возраста, просто рыбалка в подмосковье стала трудом, а не отдыхом на выходные. а я ее рассматриваю именно так. несколько лет назад нашел место, куда можно ездить, как на дачу, но это уже 300+ км.

> Не хочешь влиться в коллектив рыболовов, который победитель
> или по крайней мере призёр многих российских соревнований?
>

не хочу. на соревнованиях надо быстро, это два, кругом много народу, это раз.
а я без суеты люблю, и чтоб без многолюдья.

← →
Германн © (2011-05-19 02:27) [40]

>
> не хочу. на соревнованиях надо быстро, это два, кругом много
> народу, это раз.
> а я без суеты люблю, и чтоб без многолюдья.

Значится им в очередной раз - облом. :(
:)

← →
Ega23 © (2011-05-19 07:59) [41]

> просто рыбалка в подмосковье стала трудом

Даже Вадик 9-го мая двух окуньков самостоятельно в Дубне вытащил. И Танька трёх.

← →
Ega23 © (2011-05-19 08:01) [42]

Хотя тут подумал, мы на правом берегу были, территориально это уже Тверская область.
Ну накануне тогда рядом с плотиной тоже ловили, Паша Калугин не даст соврать.

← →
Petr V. Abramov © (2011-05-19 09:29) [43]

> Ega23 © (19.05.11 07:59) [41]
>
>
> > просто рыбалка в подмосковье стала трудом
>
>
> Даже Вадик 9-го мая двух окуньков самостоятельно в Дубне
> вытащил. И Танька трёх.
>

> Ega23 © (19.05.11 07:59) [41]
>
>
> > просто рыбалка в подмосковье стала трудом
>
>
> Даже Вадик 9-го мая двух окуньков самостоятельно в Дубне
> вытащил. И Танька трёх.
>

а я прям в маскве 100500 ротанов.
ну заплыли в случайно в Дубну, в которой рыбы нет, пара окуньков, вот Вадику-новичку и подвезло.
и правильно сам говоришь, Дубна - это практически граница МО.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-19 09:35) [44]

> Petr V. Abramov (19.05.2011 09:29:43) [43]

А за Москвой жизни нет.

← →
Petr V. Abramov © (2011-05-19 09:39) [45]

> Anatoly Podgoretsky © (19.05.11 09:35) [44]
>
> > Petr V. Abramov (19.05.2011 09:29:43) [43]
>
> А за Москвой жизни нет.
>

ну я и говорю, всю рыбу понаехавшие переловили, оставшуюся запугали до потери аппетита.

← →
Думкин © (2011-05-19 09:41) [46]

> а я прям в маскве 100500 ротанов.

Это шира что ли? У нас их дети выкидывали, или о землю башкой - есть никогда.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-19 10:09) [47]

> Petr V. Abramov (19.05.2011 09:39:45) [45]

У остальной регистрации нет

← →
Ega23 © (2011-05-19 10:13) [48]

> У нас их дети выкидывали, или о землю башкой - есть никогда.

Мы их препарировали обычно, смотрели что внутре. Ну либо как в той байке - гульбарий делать.

← →
karat_1 © (2011-05-19 10:46) [49]

Если бы можно было плюсики ставить, я бы KSergey за [1] поставил.

← →
asail © (2011-05-19 11:08) [50]

> karat_1 © (19.05.11 10:46) [49]
> Если бы можно было плюсики ставить, я бы KSergey за [1]
> поставил

Зачем плюсики? Лучше деньгами, имхо... :)

← →
Delirium © (2011-05-19 16:17) [51]

> извиняет(объясняет) клиентура

> Знаменитые распилы/откаты. Жирное местечко :)

Да, много делаем для правительства Москвы, но пилят-то не программисты :)
мы - работаем... кое-что зарабатываем :)

← →
картман © (2011-05-19 16:33) [52]

> но пилят-то не программисты :)

ну так и давай ссылки на вакансии пилильщиков))

← →
Delirium © (2011-05-19 16:42) [53]

> ну так и давай ссылки на вакансии пилильщиков))

Ссылки на 2-й странице

← →
картман © (2011-05-19 17:02) [54]

> Ссылки на 2-й странице

так это такие:

> мы - работаем... кое-что зарабатываем :)

работаю, кое-что зарабатываю, мне попилить бы)))

← →
Delirium © (2011-05-19 17:09) [55]

> мне попилить бы)))

Места где пилят - обычно заняты. Там вакансия появляется только после пересадки очередного пильшика либо повыше, либо... на лесоповал :)))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-19 19:09) [56]

> картман (19.05.2011 17:02:54) [54]

Лесорубов и без тебя хватает, даже тесно.

← →
Petr V. Abramov © (2011-05-19 23:23) [57]

> , мне попилить бы)))

пойди покопай :)

← →
Petr V. Abramov © (2011-05-20 01:27) [58]

> Ega23 © (19.05.11 10:13) [48]
>
>
> > У нас их дети выкидывали, или о землю башкой - есть никогда.
>
>
> Мы их препарировали обычно, смотрели что внутре. Ну либо
> как в той байке - гульбарий делать.

неужто в Дубне ловили?

← →
Константинов (2011-05-20 03:26) [59]

А я так скажу...
Сидел я в своей зачуханной конторе (большая контора, на всю Россию) получал копейки, гордился, что делаю что-то очень важное, терпел дебилизм антогонистических приказов начальников разных мастей и чтоб все успеть торчал на работе с 8 до 20 типа, переживал... патриот млин...

Но пришла очередная "оптимизация"... к власти пришли клерки из другого, более многочисленного клана типа присоединенной к нашей компании конторы...

Сказали - доделывайте свои дела, достраивайте, что начали, а вообще на... вы тут не нужны... И так стало тоскливо... и депрессивно... что хоть помирай... Все из рук валилось, недели три такой жизни окончательно подорвали мою веру в светлое будущее и начали очень пагубно сказываться на здоровье...

Тут свалилась на голову работа... сама свалилась, я ее не искал... Работа в лучших традициях авралов.

Работа на коммерческую компанию, работа самостоятельная (вообще без "поводка", типа: вот тебе объем работ, вот тебе деньги, вот тебе сроки... давай!!!).

Речь о телекоммуникациях о модернизации базовых станций (3G) одного из операторов большой тройки. Объемы - регион, сроки - 2,5 месяца, деньги - сколько фантазии хватит потратить (потолок где-то есть, но я его ни разу не достиг), гонорар - вдвое от того что платил госоператор + столько же если закрою проект в срок и без замечаний...

Знаете... я даже не вспотел, стартанув на этом проекте... после раздрая который царил у госоператора... Когда руководство = лебедь, рак и щука... Работать одно удовольствие... Часть работы была уже выполнена (был ПИР, был найден подрядчик), оставалось только собрать все воедино и заставить двигаться с нужным темпом, убирая непредвиденные препятствия с пути...

Оставалось только жалеть, что это так быстро может кончится... И кончилось бы... если бы не начал сразу искать возможностей "продолжения банкета"... в виде подрядов... Через три недели, пересекшись со всеми, кто так или иначе причастен к сотовому бизнесу и от кого зависело будет ли проект сдан в срок, на рука были предложения еще о двух похожих проектах, со сроками реализации текущий и следующий год...

Сейчас первый проект в 70% готовности. Второй - в стадии оформления договорных отношений. Третий... ну про третий пока только устные договоренности... :)

Вот так вот... жизнь - гавно, пока не поймешь, что ВСЕ в твоих собственных руках!!! :)))

← →
Думкин © (2011-05-20 05:37) [60]

> Вот так вот... жизнь - гавно, пока не поймешь, что ВСЕ в
> твоих собственных руках!!! :)))

И если в твоих руках на данный момент говно, то банкет продолжится. :)

Это все замануха. Удача важный момент. Кому улыбнулась списывает это на свои руки, кому нет - более реалистичен, но верит, что повезет.

← →
Думкин © (2011-05-20 05:37) [61]

Другое дело, что желательно быть готовым.

← →
Palladin © (2011-05-20 07:11) [62]

Вчера день пионера вроде был... ну это так... к слову )

← →
Думкин © (2011-05-20 08:47) [63]

> Palladin © (20.05.11 07:11) [62]

Ну так, старая гвардия всегда готова. :)

← →
ов (дом) (2011-05-20 09:08) [64]

> Думкин ©

Согласен, везение большая штука, оценил бы в процентов 30%
Знания около 50%, если кто знает его порой и самого находят.
А если не находят, то остальные %% тут и пригодятся. т.е. то что принято звать амбициями, процентов 20 на них кинем.

К моему случаю, имхо, везет мне по-среднему, знаний по-среднему, а вот амбиций - около нуля ). Не совсем нет, но и как бы рвать, по головам(,а руководить так вообще, упаси Инстинкт Самосохранения).

Как Константинов писал - вот это бы хорошо. Фронт работ и никто не мешает. Только еще бы менеджера проекта какого - ну не люблю я с людьми, далекими от технического, лишний раз разговаривать о точных понятиях.

← →
KSergey © (2011-05-20 09:22) [65]

> ов (дом) (20.05.11 09:08) [64]
> Только еще бы менеджера проекта какого - ну не люблю я с людьми, далекими от технического, лишний раз разговаривать о точных понятиях.

Заметные деньги платят только за умение принимать толковые решения и добиваться выполнения.
Все прочее - уровня технички по всем параметрам.
(это я так, к слову и размышлению, сам-то не умею как раз; а то как менеджеров ругать - так это каждый горазд, а как самому решение принять и добиваться выполнения - очень мало кто).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-20 10:30) [66]

> Palladin (20.05.2011 07:11:02) [62]

Всегда готов

← →
Константинов (2011-05-20 12:59) [67]

Ребят. Меня и наняли менеджером. :)
По свежей памяти, каково исполнителям при проблемах с менеджерами, постарался вникнуть в тему (сотовая связь для меня новое направление) свежим взглядом оценить где затыки и постараться их разрулить...
Вроде получается. :)

А деньги... их платят от достигнутого результата (в коммерческих компаниях), никто не застрахован от ошибок (тем более в моей ситуации), умение эти ошибки принять - одно из достоинств менеджера.

ошибался, не скрою... даже бестолковился, времени на раскачку не было ни дня, пришлось прыгать на "паровоз", идущий на полном ходу... :)

А насчет везения... смотрите как автор топика отнесся к временным заработкам, мол это ж работа на пару месяцев... Я ж ведь тоже мог точно также сказать и отвергнуть предложение... Только терять уже было нечего... поэтому шел смело (не занимая ранее никогда официального статуса менеджера/руководителя) получится - значит получится, нет - значит возьму метлу, пойду дворником...

← →
ов (дом) (2011-05-20 16:17) [68]

> KSergey © (20.05.11 09:22) [65]

+
> Константинов (

>> платят от достигнутого результата

это все понятно.
Но неправильно. Кому то нужны угли, он нанимает менеджера, тот чужими руками загребает жар :), и молодец. А загребальщик(чернорабочий) не очень молодец..
Это не правильно. (не жалоба :), просто мысль.)
Ибо ся ля ви.

А справедливо было бы пополам. Потому что если поменять местами программиста и менеджера, программист как нибудь договорится все-же.
Пусть не очень прибыльно, пусть с минимальной выгодой, которую только можно представить (совсем без выгоды - ну не идиот же он, исключаем такой вариант). А вот менеджер хрен чего напишет, однозначно.
Варианты, когда и программист с подвешенным языком и менеджер с тех.в.о., или вообще, бывший программист, исключаем. Берем в чистом виде, т.с. :)

← →
Плохиш © (2011-05-20 16:30) [69]

> Потому что если поменять местами программиста и менеджера,
> программист как нибудь договорится все-же.

Какой-только чуши на форумах не прочитаешь.
Что ж ты всё договориться не можешь, себя продать, а ждёшь, что тебе подачку подадут?

← →
ов (дом) (2011-05-20 16:51) [70]

> Что ж ты всё договориться не можешь, себя продать, а ждёшь,
> что тебе подачку подадут?

а где это было сказано? ну, что "не могу себя продать"?
могу. И могу дороже, чем стою, поверь. Но это мне некомфортно, что ли..

И с чего ты решил, что я жду что-то? тем более подачки?

← →
Плохиш © (2011-05-20 17:59) [71]

Тогда не понятен смысл этой ветки.

← →
TUser © (2011-05-20 19:57) [72]

> ов (дом) (20.05.11 16:17) [68]

На рынке труда программистов и манагеров работодатель является ценополучателем. Если программисты такой-то квалификации зарабатывают столько-то, то хрен он наймет дешевле (кто к нему пойдет?), ну и больше он платить, конечно не будет (кто ж от кажется, если знает, что дороже ему ничего не светит?). Понятно, что квалификация рулеткой не меряется, и в зп есть вилка, но нанять манагеров по зп дворника не получится.

← →
И. Павел © (2011-05-20 20:37) [73]

> А справедливо было бы пополам.

Ага. Всех "менеджеров" - пополам! :) Судя по моим знакомым - по меньшей мере 85% выпускников тех. специальностей - менеджеры. Если с каждым делить результат своего труда 50 на 50, то себе ничего не останется (я пробовал - поэтому пишу).

← →
Фокс Йовович (2011-05-20 22:31) [74]

> И. Павел © (20.05.11 20:37) [73]

> по меньшей мере 85% выпускников тех. специальностей - менеджеры

по меньшей мере 85% выпускников ВСЕХ специальностей - менеджеры

← →
Kerk © (2011-05-20 23:49) [75]

> И. Павел © (20.05.11 20:37) [73]
> Судя по моим знакомым - по меньшей мере 85% выпускников
> тех. специальностей - менеджеры.

Ну это не совсем так. Просто у нас менеджерами кого попало зовут.
Каждый второй продавец - менеджер торгового зала как минимум :)

> Ну это не совсем так. Просто у нас менеджерами кого попало
> зовут.

Просто у нас инженеры кем попало работают. Не все, но бывает. И не редко.

← →
_Юрий (2011-05-21 11:14) [77]

просто у нас инженерами зовут кого попало

> TUser © (21.05.11 08:57) [76]
>
> > Ну это не совсем так. Просто у нас менеджерами кого попало
> > зовут.
>
> Просто у нас инженеры кем попало работают. Не все, но бывает.
> И не редко.

Да причем тут кем работают инженеры.
Менеджер - совершенно конкретная профессия. Но устроили какой-то балаган.

Девушка моя в отделе кадров работает, вообще странные вещи рассказывала :). Например, стремно человеку иметь запись в трудовой "уборщица" - приходится идти на встречу и выдумывать всякую ересь типа "специалист по клинингу".

> специалист по клинингу

у нас в супермаркете рядом - ходят такие, "менеджер по клинингу" на спецовках написано ))

← →
Sergey Masloff (2011-05-21 20:48) [80]

еще кейтеринг есть. Наверное и менеджеры соответствующие.
А вообще очень глубокая проблема. У многих рано или поздно встает проблема - куда двигать. Оставаться специалистом - интересно но потолок близок или менеджемент, скука, но потолок очень высоко. Правда, светит от не всем но не все об этом знают.
Вопрос очень сложный и однозначного решения не имеет.

← →
знайка (2011-05-21 21:11) [81]

пол ... потолок... ерунда все это.. платят, хорошо, а хорошо платят еще лучше, остальное суета.;)

> знайка (21.05.11 21:11) [81]

А по моему важно еще хотеть ходить на работу и работать. Деньги это, конечно, замечательно, но если от работы не получаешь удовольствия и нет общности с коллективом, то такая работа может быстро превратиться в мучение. И, кстати, в среде менеджеров, где часто пытаются урывать друг у друга куски, это особенно актуально.

← →
Фокс Йовович (2011-05-21 23:18) [83]

> знайка (21.05.11 21:11) [81]

> пол ... потолок... ерунда все это.. платят, хорошо, а хорошо
> платят еще лучше, остальное суета.;)

За "хорошо платят" могут столько крови попить, и здоровья пожрать, что потом всю жизнь на таблетки работать придётся, или инфаркт в 40 лет. "Здоровье - это самое дорогое, дороже только его лечение".
С возрастом понимаешь, что зарплата не самое главное в работе.

← →
Константинов (2011-05-22 00:21) [84]

Фокс Иосифович!

1. Если ЗП = прожиточному минимуму, о каком здоровье может идти речь? Что ест этот человек? Соевую колбасу? Где живет этот человек? В 18-ти метровом скворечнике? Сколько работает этот человек? на 2-3 работах, по 10-12 часов в день с одним выходным? Какое на..., здоровье?

2. Существует понятия "средний класс", "богатые люди", "работники массовых специальностей"... Никто не рвется в "богатые", потому, что слишком огромна пропасть до этого уровня жизни, когда можно позволить себе ездить на бентли...
Все хотят - работать по 8-мь часов (чтоб хватало времени и на семью и на отдых), чтоб не болела голова, где взять деньги на пожрать, на что одеть, на мебель, на новое авто среднего класса, на обучение ребенку...

Все хотят... но на ЗП "работников массовых специальностей" этого не получишь... И на ЗП ИТР тоже... (Не знаю, разве что где-то в мск, возможно и получают достойно на должностях тех. специалистов) Что остается?

А в регионах ЗП "средняя" - 500-700 баксов, для спецов 700-1000 баксов, а все что выше - из области ненаучной фантастики. И почему, скажите на милось, нужно упускать возможность заработать 2 штуки в месяц?
Хоть жена, дома будет, воспитанием детей заниматься, а не вкалывать на работе с утра до ночи... Да жрать нормальную еду будем, а не сою... Еще большой вопрос, в каком случае больше здоровья останется... На нервной работе или с ролтоном в желудке...

> На нервной работе или с ролтоном в желудке

Я выбрал Ролтон.

← →
знайка (2011-05-22 10:18) [86]

А кто-то еще в москву/питер валят (не всем посчастливилось быть корренными) за длинным рублем.

← →
_Юрий (2011-05-22 10:39) [87]

> За "хорошо платят" могут столько крови попить, и здоровья
> пожрать, что потом всю жизнь на таблетки работать придётся,
> или инфаркт в 40 лет.

Это если работать распильщиком.
А если работать головой, да на производстве, то никто не будет хорошо платить для того, чтобы потом зарубить эффективность работника кровопийством.
Полагаю, что пить кровь более принято на работах, где платят нехорошо.

> Полагаю, что пить кровь более принято на работах, где платят
> нехорошо.

- А если мы вложимся в наших сотрудников и они уйдут из компании?
- Лучше задумайтесь что будет если мы не вложимся в них и они останутся...

:)

> [86] знайка (22.05.11 10:18)
> не всем посчастливилось быть корренными

Там коренных если 3% есть так хорошо.

← →
Фокс Йовович (2011-05-22 16:53) [91]

> Константинов (22.05.11 00:21) [84]

> 1. Если ЗП = прожиточному минимуму, о каком здоровье может
> идти речь? Что ест этот человек? Соевую колбасу? Где живет
> этот человек? В 18-ти метровом скворечнике? Сколько работает
> этот человек? на 2-3 работах, по 10-12 часов в день с одним
> выходным? Какое на..., здоровье?
>

Вот, не верю, что ЗП программиста = прожиточному минимуму. Выше, и намного. Да и вторая работа, это в 90% случаев подработка на "пефко с рыбкой".

>И. Павел © (21.05.11 22:33) [82]
>
> > знайка (21.05.11 21:11) [81]
>
> А по моему важно еще хотеть ходить на работу и работать. Деньги это, конечно, замечательно, но если от работы не получаешь удовольствия и нет общности с коллективом, то такая работа может быстро превратиться в мучение. И, кстати, в среде менеджеров, где часто пытаются урывать друг у друга куски, это особенно актуально.

это да, к этому стремятся, но самое сложное - где найти такую работу

> Вот, не верю, что ЗП программиста = прожиточному минимуму.

http://trudrm.ru/searching.html?ra=&prof=254C94&tar=&age=&xr=&rr=&co=&obr=&a=searched_vacs&page=1

Поиск работы
ООО "ВЕБ СЕРВИС"
Должность: ПРОГРАММИСТ
Количество вакансий: 1
Режим работы: 1 смена
Характер работы: Временная
Образование: Высшее профессиональное
Форма оплаты: Оклад
Зарплата: от 4500

ОАО "САРАНСКИЙ ПРИБОРОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД"
Должность: ПРОГРАММИСТ
Количество вакансий: 1
Режим работы: 1 смена
Характер работы: По совместительству
Образование: Высшее профессиональное
Форма оплаты: Оклад
Зарплата: от 7000

ООО "ВЕБ СЕРВИС"
Должность: ПРОГРАММИСТ
Количество вакансий: 1
Режим работы: 1 смена
Характер работы: Временная
Образование: Среднее специальное
Форма оплаты: Оклад
Зарплата: от 4500

ПРОЧАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ НОТАРИАЛЬНАЯ ПАЛАТА РЕСПУБ
Должность: ПРОГРАММИСТ
Количество вакансий: 1
Режим работы: 1 смена
Характер работы: Постоянная
Образование: Высшее профессиональное
Форма оплаты: Оклад
Зарплата: от 11500

ОАО "Мясокомбинат "Оброченский"
Должность: ПРОГРАММИСТ
Количество вакансий: 1
Режим работы: 1 смена
Характер работы: Постоянная
Образование: Высшее профессиональное
Форма оплаты: Сдельно-премиальная
Зарплата: от 9000

> OW (24.05.2011 09:06:34) [94]

А каков прожиточный минимум, похоже выше этих цифирь.

← →
Фокс Йовович (2011-05-24 09:38) [96]

> OW © (24.05.11 09:06) [94]

Ну первые 3 объявы - временная работа, с неуказанным сроком. Может день, а может час.
А оставшиеся две указывают только нижнюю планку ЗП. К тому же ОАО "Мясокомбинат "Оброченский" Сдельно-премиальная.
У меня оклад 12 тысяч рублей, а основная часть дохода - это премии и надбавки.

Не поленился поискать, да программистам можно платить ниже прожиточного минимум, который равен 6300 в РФ

> Anatoly Podgoretsky © (24.05.11 09:36) [95]
> каков прожиточный минимум, похоже выше этих цифирь.

не знаю точно, но явно не 4т500руб :)

> Фокс Йовович (24.05.11 09:38) [96]

может. Может и в конвертах платят. Все может.
Но нижняя планка озвучена неспроста :)

> OW (24.05.2011 09:41:38) [98]

Нижняя планка для бомжей и студентов.

еще один сегодня заяву накатал на увал..

> еще один сегодня заяву накатал на увал..

жалко, что не ты - так бы у тебя интернета не было и флудил бы поменьше

у меня дома тоже есть :)

← →
Лукошко (2011-05-27 14:33) [103]

Дельфимастер перестал быть личным ЖЖ Германна и стал личным ЖЖ OW

Каждому платят ровно столько, во сколько его оценивают
Каждый получает ровно столько, сколько заслуживает
Не бывает больших зарплат так же как не бывает чрезмерных потребностей
Не учись много зарабатывать, учись мало тратить
Довольствуйся малым и будет счастье !
Если все вокруг богаче тебя, перейди в другой круг.
Если тебя начинает смущать соя в колбасе - иди вальщиком на мясокомбинат
Если не можешь найти работу вспомни, что дворников не хватает всегда
Труд дворника понятен всем, труд программиста - никому
Лучшее средство от стрессов - домик в деревне с лопатой и сапкой
Не бывает плохих начальников - бывает непонимание линии партии и правительства
Не бывает плохих программ - просто разный процент откатов

> MsGuns © (27.05.11 14:34) [104]
>
> Каждый получает ровно столько, сколько заслуживает

Ага, ага. Напомнило:
- Я живу в самом бедном районе...
- Вы хотели сказать "в самом ленивом районе"?

> Дельфимастер перестал быть личным ЖЖ Германна и стал личным
> ЖЖ OW

дык и не переставал вроде.. все ж в народ, ниче не жалко! :)

У нас с ним некая инфантильность есть, как замечаю, если абстрагируюсь.
А че делать - это уже не исправить, ни у меня, ни, тем более, у него..

Можно удалить ветку, а то ща договорюсь, чувствую..

← →
_Юрий (2011-05-27 19:11) [107]

> Каждый получает ровно столько, сколько заслуживает

Совершенно необязательно. Лично знаю случаи, когда человек не отрабатывает и четверти своей зарплаты. И вообще черти чем занимается в рабочее время. Например, на форуме делфимастер умничает.
А задачи по работе невыполнены.
А зарплата высокая.
А если есть нарушения "правила равенства получки и заслуг" в одну сторону, вероятно не исключено и его нарушение в другую, не так ли?

← →
ов (дом) (2011-05-27 19:43) [108]

ну не знаю.
На форуме трындеть .. - а что на форуме.. У кого как тут, наверное.

Зато, с коллегами не обсуждаю всякую ерунду, как тут бывает иногда
Не так поймут еще, а мне с ними работать :)

А когда не получилось что-то, к примеру, хочется отвлечься..
да и просто поговорить. А бывает не с кем, т.е. практически не с кем.
есть варианты, конечно, но ..
с людьми схожусь трудно. Вернее, легко сразу, на расстояние "легкого приятеля" :) А далее - фиг. Не получается.
А тут как бы и необязательно :)

Размышления в отпуске о работе. Лажанулся опять? Найти похожие ветки