На какую ЗП можно расчитывать в Москве и Питере?

← →
oxffff © (2011-04-28 15:52) [0]

Добрый день.
На работе грядут то ли сокращения, то ли дробление.
Вот и подумалось, а может ну его все. И рвануть в Москву или Питер.
Немного умею программировать.
На какую ЗП мне можно расчитывать в Москве и Питере?

← →
DVM © (2011-04-28 15:54) [1]

> На какую ЗП мне можно расчитывать в Москве

80-100 тыс если хорошо поискать.

← →
Юрий Зотов © (2011-04-28 16:03) [2]

Но, возможно, не сразу.

← →
_oxffff (2011-04-28 16:07) [3]

:)
Куда обращаться?
И сколько стоит жилье скромно на одного.

← →
jack128_ (2011-04-28 16:08) [4]

> И сколько стоит жилье скромно на одного.

если скромно, то 20-25к

← →
clickmaker © (2011-04-28 16:09) [5]

В Питере - 50-90

← →
KilkennyCat © (2011-04-28 16:13) [6]

жилье в Питере- комната в коммуналке около 10, однокомнатная квартира - 16-18.

← →
Ega23 © (2011-04-28 16:29) [7]

> И сколько стоит жилье скромно на одного.

От района сильно зависит.
http://www.cian.ru/search.php?objects=flats&type=4&room1=1&obl_id=1
Допустим, если работать в каком-нибудь Лианозово, то проще не в Москве, а в Долгопрудном или в Лобне жильё снять.
Смотреть надо по месту работы.

← →
Ega23 © (2011-04-28 16:30) [8]

З.Ы. Я двушку с товарищем снимаю, 28 + свет-телефон-интернет. Всё вместе на человека выходит чуть меньше 15.

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-28 16:38) [9]

> На какую ЗП можно расчитывать в Москве и Питере?

http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=66

← →
Jeer © (2011-04-28 16:40) [10]

Племянник перехал в Мск как год и работает в R-Style.
Работу нашел по Инет, без знакомств.
Съемная квартира однокомнатная со всеми удобствами - 25 к.
Это треть от зарплаты.

← →
oxffff © (2011-04-28 16:43) [11]

> Игорь Шевченко © (28.04.11 16:38) [9]

Спасибо.
Если еще где можно посмотреть буду признателен за ссылки.
А то я темный в таких вопросах. :(

← →
OW © (2011-04-28 16:51) [12]

> oxffff © (28.04.11 16:43) [11]

job ru
superjob ru
прочиеjob ru

+ сам давай объявления и ОБЯЗАТЕЛЬНО с телефоном.
Как позвонят, говори что пока не в Мск (на даче, в поездке(если есть симка Москвы), или в отпуске, у знакомых, если таковой нет), и назначай собеседования.

Тщательно, по графику, от одного до другого 2.5 - 3 часа, не меньше. В день более 3х - 4х все равно не получится пройти.

Приехать придется все равно, вряд ли кто возьмет заочно
и лучше список собеседований составить заранее.

Как приедешь, и только по списку и ходишь.
С голубым значком, прогноз, Неделя. и ты с работой :)

← →
_oxffff (2011-04-28 16:53) [13]

Я смотрю что ABAP более сахарный.
от 100 тыс. и выше. Скорее всего буду пробовать с него.

← →
Ega23 © (2011-04-28 17:14) [14]

> Я смотрю что ABAP более сахарный.
> от 100 тыс. и выше. Скорее всего буду пробовать с него.

Если в нём шаришь и модули хорошо знаешь - то лучше с него.
Но текучка в АБАПе в Москве зверски бешеная. И готовься в говнокоде разбираться, там это сплошь и рядом. Люди элементарных вещей не знают.

← →
Kerk © (2011-04-28 17:16) [15]

> KilkennyCat © (28.04.11 16:13) [6]
>
> жилье в Питере- комната в коммуналке около 10, однокомнатная
> квартира - 16-18.

Дешевле и то и то :)

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-28 17:45) [16]

в Питер, в Питер, там все дешевле

← →
_Юрий (2011-04-28 20:20) [17]

Еще надо учитывать, что сразу придется заплатить скорее всего три стоимости месячной аренды квартиры - одну агенству, одну за первый месяц, и одну за последний.
Снять квартиру напрямую без агентов имхо архисложно.

← →
Ega23 © (2011-04-28 23:58) [18]

> Снять квартиру напрямую без агентов имхо архисложно.

Не архи. Но да, непросто.

← →
KilkennyCat © (2011-04-29 00:20) [19]

> Kerk © (28.04.11 17:16) [15]

да-да, я помню, как ты дешево снял ;)

дешевле только если повезет или савсем г.
я назвал средние цены. есть и дороже.

← →
engine © (2011-04-29 01:20) [20]

http://programmersforum.ru/showthread.php?t=149262
http://programmersforum.ru/showthread.php?t=149263

← →
Petr V. Abramov © (2011-04-29 01:23) [21]

> Ega23 © (28.04.11 23:58) [18]
>
>
> > Снять квартиру напрямую без агентов имхо архисложно.
>
> Не архи. Но да, непросто.
>

в Питере, говорят, проще
:)

← →
KilkennyCat © (2011-04-29 05:19) [22]

> Petr V. Abramov © (29.04.11 01:23) [21]

да вроде так же. если нет знакомых, то в 90% случаях хозяин попросит за первый и последний месяцы, а агентство - комиссию в размере месяца аренды.... т.е. 3-х кратная цена. В остальных случаях хозяева могут взять лишь за первый месяц, или рассрочить "страховую" часть, и агентство может взять не 100% а лишь часть. Но это уже везение.
В идеале - спрашивать знакомых. Тогда может, как и сказал Керк, выйти гораздо дешевле.

← →
Германн © (2011-04-29 06:15) [23]

> да вроде так же. если нет знакомых, то в 90% случаях хозяин
> попросит за первый и последний месяцы

Ну при чём тут знакомые?
Арендуешь - будь добр оплати первый и последний месяц.

← →
MBo © (2011-04-29 06:58) [24]

В Питере вон Embarcadero две вакансии открыло (на rsdn.ru)

← →
Kerk © (2011-04-29 09:12) [25]

> MBo © (29.04.11 06:58) [24]

Этим вакансиям год как минимум. Странные это вакансии.

← →
_oxffff (2011-04-29 09:40) [26]

Спасибо за содействие и за тыкание носом в ссылки(познавательно).

Какой адрес указывать в своем резюме предпочтительнее?

Адрес моего фактического проживания(и сказать честно, что я готов переехать) или адрес местоположения потенциального работадателя(слукавить)?

← →
OW © (2011-04-29 10:31) [27]

> Какой адрес указывать в своем резюме предпочтительнее?

> или адрес местоположения потенциального работадателя

а он тебя есть? :)
если врать, то хотя б правдоподобно..

← →
OW © (2011-04-29 10:34) [28]

хотя..
напиши любой, если будут спрашивать - тогда скажешь что не местный, живешь у родственников(любое метро, какое нравится, называй),
но как раз сейчас хочешь переехать, подыскиваешь.

← →
OW © (2011-04-29 10:37) [29]

хотя..
дома сиди. я серьезно. Дома всегда лучше :)

← →
Kerk © (2011-04-29 10:40) [30]

Зачем вообще адрес в резюме писать? Это слишком личная информация.
Города достаточно.

← →
Ega23 © (2011-04-29 10:41) [31]

> Адрес моего фактического проживания(и сказать честно, что
> я готов переехать)

Лучше это.

← →
OW © (2011-04-29 10:42) [32]

удаленку, лучше поищи.

← →
Лукошко (2011-04-29 10:48) [33]

> Kerk © (29.04.11 10:40) [30]

Ну станцию метро можно, если Москва.
А адрес конечно не нужно! "Защита личной информации" же.
:o)

← →
Kerk © (2011-04-29 10:55) [34]

> Лукошко (29.04.11 10:48) [33]

ИМХО, лучше даже метро не писать. Лучше уж самому решить, удобно или не удобно тебе добираться до данного офиса, чем оставлять этот вопрос инициативному HRу.

← →
Inovet © (2011-04-29 10:57) [35]

> Арендуешь - будь добр оплати первый и последний месяц.

Первый понятно - оплата вперёд, как и за остальные, а последний непонятно. В чём смысл?

← →
Ega23 © (2011-04-29 11:07) [36]

> Первый понятно - оплата вперёд, как и за остальные, а последний
> непонятно. В чём смысл?

Это на тот случай, что если ты соберёшься съезжать. Или наоборот, хозяева тебя поросят съехать. Чтобы либо они за месяц сумели нового съёмщика найти, либо ты сумел квартиру. А так - ты просто потом последний месяц не оплачиваешь и всё.

← →
OW © (2011-04-29 11:07) [37]

> последний непонятно. В чём смысл?

Текущий месяц вперед, и последний.
1го заплатил, а 30-31го ты скажешь, что съезжаешь. Первого тебя, по-идее , может и не быть уже. И платить ты не обязан, ты ж не живешь уже там.

У арендодателя есть оплаченный месяц, чтоб поискать тебе замену.

Безусловно, ты можешь съехать не первого, а 10го, 30го и не платить за этот месяц, т.к. он "последний" и оплачен изначально.

Страховка, короче.

← →
OW © (2011-04-29 11:10) [38]

> Или наоборот, хозяева тебя поросят съехать

и это тоже.
т.е. у тебя по договору всегда месяц вперед проплачен, после заявления арендодателя, что аренда кончается.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-04-29 11:22) [39]

> OW (29.04.2011 10:37:29) [29]

Лучше всего там где нас нет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-04-29 11:35) [40]

> Inovet (29.04.2011 10:57:35) [35]

Обычно в договоре, "прекращение договора за ... дней" это первое, а второе
что бы не удрал не заплатив за последний месяц.

← →
Юрий Зотов © (2011-04-29 12:16) [41]

> _oxffff (29.04.11 09:40) [26]

Вообще, тут сначала нужно хорошо посчитать. Во-первых, сразу на з/п 100 тыс. вряд ли стоит рассчитывать. Во-вторых, жилье - 20 тыс. как минимум (а если еще и коммуналку платить, то можно считать 25). В-третьих, что бы там ни говорили, а жизнь в Москве дороже, чем в в регионах. Вот примерная раскладка на 1 день при скромном образе жизни.

Дорога (маршрутка+метро, в оба конца): (30+25)*2=110
Завтрак и ужин: в сумме 150 (если дома, а если в общепите, то все 300)
Обед: 150-180
Мелкие расходы: 50-100, зависит от человека (курит ли и т.п.)

Итого можно считать 500 руб/день, или 15 тыс/месяц. Это и есть более-менее реальный (а не тот фантастический, который нам с экрана объявляют) прожиточный минимум в Москве (без квартплаты и бытовых расходов).

Вот и считаем - стоит ли овчинка выделки? Это уж каждый сам решает.

← →
Думкин © (2011-04-29 12:25) [42]

> В-третьих, что бы там ни говорили, а жизнь в Москве дороже,
> чем в в регионах.

http://www.bigness.ru/articles/2011-04-06/bilibino/123443/

← →
Kerk © (2011-04-29 12:25) [43]

1)

> жизнь в Москве дороже, чем в в регионах

2)

> Дорога (маршрутка+метро, в оба конца): (30+25)*2=110
> Завтрак и ужин: в сумме 150 (если дома, а если в общепите, то все 300)
> Обед: 150-180
> Мелкие расходы: 50-100, зависит от человека (курит ли и
> т.п.)

1) и 2) не стыкуются. Честно-честно. Но холиварить не будем :)
Не, ну если Москву сравнивать не с миллионниками, а с райцентрами, то да. Дороже.

← →
Sergey Masloff (2011-04-29 12:25) [44]

Юрий Зотов © (29.04.11 12:16) [41]
Да можно и не считать - почти наверняка стоит. Все же слишком резко обрываются уровни за МКАД-ом (ну еще за окружными Питера, Новосибирска и еще пары городов).
Правда непонятно что потом - потому что на жилье с зп 100 не скопишь и с зарплатой 150 тоже. А в съемной всю жизнь как-то не вариант...

← →
Думкин © (2011-04-29 12:31) [45]

> Sergey Masloff (29.04.11 12:25) [44]

Если на около 100, то с учетом всех страхов в виде жилья и питания с дорогой, остаток будет зачастую сильно выше, чем все что на руки в регионах. Поэтому, если никаких якорей нет - то только в путь. К тому же вероятность вырасти - намного выше.

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-29 12:31) [46]

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=413368

← →
KilkennyCat © (2011-04-29 12:39) [47]

> Дорога (маршрутка+метро, в оба конца): (30+25)*2=110

в Питере так же.
однако, метро можно взять со скидкой :)

← →
Ega23 © (2011-04-29 12:41) [48]

> остаток будет зачастую сильно выше, чем все что на руки
> в регионах.

Скажем так, я по сухому остатку в 2.5-3 раза выиграл.

← →
Компромисс (2011-04-29 12:44) [49]

Скажем так, я по сухому остатку в 2.5-3 раза выиграл.

Не совсем информативно. Например, оставалось 500 рублей в месяц, стало оставаться 1500. Обычно в % пишут, мол, откладывал 5% зарплаты, теперь смог 50%.

← →
KilkennyCat © (2011-04-29 12:46) [50]

> откладывал 5% зарплаты, теперь смог 50%.

> 500 рублей в месяц, стало оставаться 1500.

т.е. получал 10 000 рублей, теперь 3000

← →
KilkennyCat © (2011-04-29 12:54) [51]

думаю, ни проценты, ни чистые цифры не объективны.
нужно привязываться к уровню жизни, ведь сухой остаток сам по себе бесполезен, его надо на что-то тратить.
причем, к уровню жизни то же по нескольким критериям, ибо квартирно-продуктовый ценник в каждом регионе свой, а вот турпоездка в антарктиду для всех практически одинакова будет.
к примеру, вот раньше хватало лишь на простую еду, теперь каждый день икру.
квартира светила через 100 лет, теперь через 50.
в отпуск ездил в соседнее село, теперь каждые выходные на мальдивах.

← →
Компромисс (2011-04-29 12:55) [52]

т.е. получал 10 000 рублей, теперь 3000

Ну и что? Любой готов получать меньше, если будет откладывать больше. Например, если компания будет снимать квартиру, кормить 3 раза и т.д.

← →
KilkennyCat © (2011-04-29 12:56) [53]

и это если один. а если семья осталась в селе, то оценка еще усложняется, ибо 1500 руб для москвы тьфу, а для села таракановка - неделя полноценной жизни.

← →
Думкин © (2011-04-29 13:00) [54]

> а для села таракановка - неделя полноценной жизни.

если бы. Если ты гость из солнечного таджикистана - то может быть, если все-таки из таракановки - то вряд ли.

← →
Компромисс (2011-04-29 13:01) [55]

думаю, ни проценты, ни чистые цифры не объективны.
нужно привязываться к уровню жизни, ведь сухой остаток сам по себе бесполезен, его надо на что-то тратить.

Чистые цифры абсолютно информативны. Потому как $1 это везде $1. Только никто не напишет, что, например, раньше откладывал $200, а теперь стал $2000.

← →
Kerk © (2011-04-29 13:21) [56]

> Компромисс (29.04.11 13:01) [55]

$1 - это кусок крашеной бумаги. И в разных местах этот кусок бумаги можно обменять на разное количество товаров, т.к. универсальной ценности $1 не имеет.

← →
Компромисс (2011-04-29 13:28) [57]

И в разных местах этот кусок бумаги можно обменять на разное количество товаров, т.к. универсальной ценности $1 не имеет.

Мировые цены все-таки существуют. Во всяком случае, на машины, технику, курорты и прочие товары и услуги, на которые тратят сбережения. Насчет недвижимости согласился бы, но никто не заставляет покупать ее там, где работаешь.

← →
Sergey Masloff (2011-04-29 14:03) [58]

Компромисс (29.04.11 13:28) [57]
>Мировые цены все-таки существуют. Во
Да ну? И какая мировая цена на
- средний ноутбук
- машину тойота королла (ну тупо самая массовая в мире)
- отдых на курорте
ну например в сингапуре, нью-йорке, берлине и москве
Ку?

← →
OW © (2011-04-29 14:09) [59]

> Мировые цены все-таки существуют. Во всяком случае, на машины,
> технику, курорты и прочие товары и услуги, на которые тратят
> сбережения.

нет. И вот почему: если товар производится только в одной стране, то он будет стоить намного больше в другой из-за перевозки и таможни.
Да и тупо на бензин, в пределах одной страны.

← →
clickmaker © (2011-04-29 14:15) [60]

> Насчет недвижимости согласился бы, но никто не заставляет
> покупать ее там, где работаешь

ну да. Можно жить и в офисе. А летом сваливать на Кипр

← →
Компромисс (2011-04-29 14:51) [61]

Sergey Masloff (29.04.11 14:03) [58]
OW © (29.04.11 14:09) [59]

Мировые означает не то, что они одинаковые во всем мире.

← →
Sergey Masloff (2011-04-29 15:04) [62]

Компромисс (29.04.11 14:51) [61]
>Мировые означает не то, что они одинаковые во всем мире.
"все необычайшей и необычайшей" (с) Алиса в стране чудес
Вроде как предыдущий пост был о том что цены таки мировые и доллар везде доллар, и апеллировал к посту Романа Kerk © (29.04.11 13:21) [56] который справедливо (на мой взгляд) высказался что "И в разных местах этот кусок бумаги можно обменять на разное количество товаров, т.к. универсальной ценности $1 не имеет" (с)Kerk

← →
Компромисс (2011-04-29 15:57) [63]

Sergey Masloff (29.04.11 15:04) [62]

И тем не менее. Нет на Земле места, где можно купить тойоту короллу за $1.
Стоят они примерно одинаково, что в Москве, что в Тараканове.
Просто мне лень начинать разговор про протекционизм, спрос-предложение и пр.

← →
Sergey Masloff (2011-04-29 16:04) [64]

Компромисс (29.04.11 15:57) [63]
То есть все таки разное количество благ за одинаковое количество бумажек? О чем и шла речь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-04-29 16:21) [65]

> Компромисс (29.04.2011 13:28:57) [57]

Мировых цен тоже нет.

← →
Компромисс (2011-04-29 16:22) [66]

То есть все таки разное количество благ за одинаковое количество бумажек? О чем и шла речь.

Плюс/минус N%. Вот, например, отдых в каком-нибудь Египте. Какая разница, из какой страны ты туда приехал, цена для тебя будет примерно одинаковая.
Или Тойота Королла. Я в машинах плохо ориентируюсь, но очень сомневаюсь, что она в одной стране в 3 раза дешевле, чем в другой. В ноутбуках я тоже плохо разбираюсь, но тем не менее между Нью-Йорком и городом в Восточной Европе с населением меньше миллиона принципиальной разницы не заметил, судя по интернет магазинам. 20%, причем в пользу Нью-Йорка ))
Так что $1 - это всегда примерно $1, ну может $0.8-$1.3 будет точнее :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-04-29 16:22) [67]

> Компромисс (29.04.2011 15:57:03) [63]

А зачем тойоту брать, возьмем лучше бензин.

← →
Компромисс (2011-04-29 16:28) [68]

Anatoly Podgoretsky © (29.04.11 16:22) [67]

Тогда уж лучше газ. Чем дальше на Запад от РФ, тем дороже российский газ. Потому как Газпром платит от $1.5 до $2.5 за транзит 1000 кубов на 100 км.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-04-29 16:52) [69]

> Компромисс (29.04.2011 16:22:06) [66]

Э Эгипт один, второго нет.

← →
NailMan © (2011-04-29 16:52) [70]

Прежде чем ехать в Белокаменную или Coolтурную столицы страны, нужно сперва понять - а нужны ли Вы там? А может не стоит? Я вон недавно на улице видел приличного вида молодого чела с надписью на картонке - "подайте на билет до Томска". Конечно же ему не подал, ибо он не оценил свои силы здесь, фэил. Может стоит поискать более дешевые и прибыльные варианты?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-04-29 16:53) [71]

> Компромисс (29.04.2011 16:22:06) [66]

Мне приходилось покупать, в Германии ноутбук в два раза дешевле, чем на
месте, поэтому выгоднее брать со склада в Германии, даже с таможеными
наценками, НСО и транспортировкой все равно дешевле.

ЗЫ: ноутбук одной и той же модели.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-04-29 16:57) [72]

> Компромисс (29.04.2011 16:28:08) [68]

Газ не интересно, там более менее понятно (но не совсем, газ в соседних
странах сильно отличается в цене, например 450 для Украины (если без
скидок), а со скидками дороже чем в более далекой Польше - газ политический
товар), а вот бензин в этом отношение чище и производится многими странами.
До не давнего времени бензин в Москве и в Вашингтоне стоит 1 доллар, но в
Москве за литр, а в Америке за галлон, а в Сайдовской аравии 10 центов. И
никакой политики, как с газом.

← →
b z (2011-04-29 17:02) [73]

> Anatoly Podgoretsky © (29.04.11 16:53) [71]
С машинами также, товарищ взял форд куга с салона в Литве, получилось, даже с таможней, на несколько тыс дешевле чем в Минском салоне.

← →
_Юрий (2011-04-29 20:23) [74]

> очень сомневаюсь, что она в одной стране
> в 3 раза дешевле, чем в другой

Не знаю уж, в какой одной стране она дешевле, зато прекрасно знаю, в какой дороже. И не только она, а огромная куча всего прочего.
Страну наверно угадали?

← →
Rouse_ © (2011-04-29 22:03) [75]

Прикольно, зашел почитать ветку и может даже ответить на вопрос про ЗП программера, и открывая последний пост читаю: "товарищ взял форд куга с салона в Литве, получилось, даже с таможней" :)
Блин, ну почему я не удивлен? :)

← →
Rouse_ © (2011-04-29 22:11) [76]

ЗЫ: по факту, с твоей, Серег, квалификацией можешь смело требовать 65-70 на испыталовку и 80-90 после старта на первый год, но лучше искать софтверные конторы со стартапом. Если вдруг нарвешся на контору, где кодинг (в прямом смысле слова) поставлен на поток аля индусстайл (мелкие заказики на чужого дядю) - намаешся...

← →
Германн © (2011-04-30 01:47) [77]

> Rouse_ © (29.04.11 22:03) [75]
>
> Прикольно, зашел почитать ветку и может даже ответить на
> вопрос про ЗП программера, и открывая последний пост читаю:
> "товарищ взял форд куга с салона в Литве, получилось, даже
> с таможней" :)
> Блин, ну почему я не удивлен? :)
>

Блин, ну почему я не удивлён, что ты не удивлён!
:)
P.S.
Просто народ (из Масквы) боится конкуренции со стороны автора топика, вот и пытается убедить его, что нужно переезжать не в Москву, а в Питер, а ещё лучше в Саудовскую Аравию! Ну а остальные просто флудят, как обычно. :)

← →
Дмитрий С © (2011-04-30 09:15) [78]

> 80-100 тыс если хорошо поискать.

У меня в моей дыре зарплата порой больше получается, при этом особо не напрягаясь, правда недолго мне осталось:). в Москве говорят самые большие зарплаты?

← →
Sergey Masloff (2011-04-30 10:16) [79]

Rouse_ © (29.04.11 22:11) [76]
>ЗЫ: по факту, с твоей, Серег, квалификацией можешь смело требовать 65->70 на испыталовку и 80-90 после старта на первый год, но лучше искать >софтверные конторы со стартапом. Если вдруг нарвешся на контору, где >кодинг (в прямом смысле слова) поставлен на поток аля индусстайл
>(мелкие заказики на чужого дядю) - намаешся...

Примерно согласен но сейчас вроде опять скакнуло так что если дадут где-то на испыталовку 65 приезжай и начинай бешено искать на месте - через полгода свалишь на 90-100 или больше.

← →
картман © (2011-04-30 10:41) [80]

> ЗЫ: по факту, с твоей, Серег, квалификацией можешь смело
> требовать 65-70 на испыталовку и 80-90 после старта на первый
> год

больше, а если бы квалификация была пропорциональная зарплате, то существенно больше

← →
KilkennyCat © (2011-04-30 11:16) [81]

> если бы квалификация была пропорциональная зарплате, то
> существенно больше

это не единственное ценообразующее. если миллион квалифицированных до нельзя программеров на десяток рабочих мест...

← →
Sergey Masloff (2011-04-30 11:27) [82]

> больше, а если бы квалификация была пропорциональная зарплате,
> то существенно больше

Квалификация в зарплате не главное ;-)
Безусловно, она определяет некую нижнюю границу но не более

← →
_Юрий (2011-04-30 11:55) [83]

> если миллион квалифицированных до нельзя программеров на
> десяток рабочих мест...
>

на практике имеем миллион программеров, уверенных, что они по самые помидоры квалицифированные, и десяток, на самом деле таковыми являющийся.

← →
картман © (2011-04-30 12:25) [84]

> если миллион квалифицированных до нельзя программеров

гы, если б стока было, то зп была б как у охранников, продавцов и т.п.

← →
картман © (2011-04-30 12:26) [85]

> на практике имеем миллион программеров, уверенных, что они
> по самые помидоры квалицифированные,

да где вы их находите - уверенных?

← →
картман © (2011-04-30 12:30) [86]

а вот работодателей, уверенных в том, что платить квалифицированному программеру нужно меньше, чем менеджеру по продажам - полно.

← →
oxffff © (2011-04-30 12:32) [87]

Вообщем понял, что иметь с собой хотя бы 100т.р на первые 2 месяца.
Если на руки будет выходить 90, то жить можно.
Вчера отправил резюме по SAP.
Через час позвонили с кадрового агенства.
И 20 минут меня распрашивали.
Готов ли переехать, где будете жить, сколько хотите(я сказал что хочу от 100т.р.), что умеете, и т.д.

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-30 13:38) [88]

> а вот работодателей, уверенных в том, что платить квалифицированному
> программеру нужно меньше, чем менеджеру по продажам - полно.
>

так нет квалифицированных, те, что квалицифицированные - хуже менджеров по продажам

← →
ов (дом) (2011-04-30 16:01) [89]

> с кадрового агенства.

после уверенности в с.с. пора учится посылать :)
аккуратно, но точно по аддр

← →
Юрий Зотов © (2011-04-30 16:12) [90]

> oxffff © (30.04.11 12:32) [87]
> Вообщем понял, что иметь с собой хотя бы 100т.р на первые
> 2 месяца.

Штук 70 тут же уйдет на жилье, а оставшихся на 2 месяца может и не хватить. Правда, если найти работу СРАЗУ, то нормально.

← →
Sergey Masloff (2011-04-30 16:26) [91]

> Штук 70 тут же уйдет на жилье, а оставшихся на 2 месяца
> может и не хватить. Правда, если найти работу СРАЗУ, то
> нормально

Ну одному чего там не хватать-то? Отложит программу "кабаки и бабы" на время а одному на 30 тысяч - я б наверное полгода прожил не напрягаясь ;-)

← →
ов (дом) (2011-04-30 16:56) [92]

> , если найти работу СРАЗУ, то
> > нормально

OW ж говорил - заранее составить карту встреч с работодателем
неделя - максимум, а прогноз - три дня

позвонили один раз - не работник еще в Мск(, или рифма на слова раз :))

обосноваться сразу с якорем - дорого тут это дело, и тут хоть и северные у тебя поди 6) , но вряд ли хватит,
см ЮЗ, он пожил, он знает, с чайками знаком :)

А кто реально сейчас на основной работе получает з/п от сотни? Кто меньше?

> С какой целью интересуетесь ? Страницы с вакансиями на sql.
> ru недостаточно ?

На заборе тоже...
На самом деле просто интересно насколько амбиции соотносятся с реальностью.

← →
_Юрий (2011-05-01 09:20) [96]

> а вот работодателей, уверенных в том, что платить квалифицированному
> программеру нужно меньше, чем менеджеру по продажам - полно.
>

Продажник как правило платит сам себе - оплата у него сдельная.

> а оставшихся на 2 месяца может и не хватить.

штук не хватит на 2 месяца??? Ну это крайне шикарно надо жить.

> На заборе тоже...

на форуме "Прочее" delphimaster.ru то же, что и на заборе, понял ?

← →
Sergey Masloff (2011-05-01 21:10) [99]

Кстати есть пара-тройка вакансий. Топикстартеру не предлагаю (просто имхо не очень для него подходящая область) .
Финансовая компания (по мейлу видно какая), все белое, все по ТК есть соцпакет неплохой.
Есть разные по уровню, позиции, по деньгам расскажут на собеседовании (если до этой стадии дойдет).
Требования:
- обязательно ВО
- обязательно опыт Delphi и Oracle от 2 лет реальной работы.
- опыт .NET разработки приветствуется
- опыт работы в финансовых организация также приветствуется

да если у кого есть intermediate skill по хитрой штуке Cognos то тоже могу помочь с трудоустройством. Для этой позиции Delphi и .NET не нужны

Желающие мне на мейл краткое резюме.

Может сразу за границу?

> Есть предложения?

ну в Ливию там...

← →
ов (дом) (2011-05-02 07:29) [104]

или как старт - служба в пограничных войсках по контракту, а там два шага останется )

← →
Думкин (с отпуска) (2011-05-02 08:50) [105]

> Alex Konshin © (01.05.11 21:31) [100]
> Может сразу за границу?

Если только в Сингапур. Остальное менее вкусно, чем Москва.

> Думкин (с отпуска) (02.05.2011 08:50:45) [105]

Можно в Токио, зарплата начинается с 6 К, но возможно только для своих. А
Сингапур это китайцы.

> Думкин (с отпуска) (02.05.11 08:50) [105]

Ну, не знаю... У нас нормальный кодер Дельфи получает 4-5 килобаксов. oxffff, имхо, явно выше уровнем, чем "нормальный"...
Хотя, налоги... :( Может, ты и прав...

> Anatoly Podgoretsky © (02.05.11 10:51) [106]

> Можно в Токио, зарплата начинается с 6 К

Дык, там и цены на жилье и все остальное... И Фукусима... Нафих, нафих...

> oxffff, имхо, явно выше уровнем, чем "нормальный"...

Мне конечно очень приятно за комплимент тем более,
что я сейчас "под градусом" (с лицейским приятелем только что даванули 0,5). Но я такой же как все и мне еще учится и учится. И слава богу,
что есть чему учится и главное к чему стремится.

> Но я такой же как все и мне еще учится и учится. И слава
> богу,
> что есть чему учится и главное к чему стремится.

например, к употреблению мягкого знака

> например, к употреблению мягкого знака

Исправляюсь.
Но я такой же как все и мне еще учиться и учиться.
И слава богу, что есть чему учиться и главное к чему стремиться.

> [111] Игорь Шевченко © (02.05.11 22:41)
> например, к употреблению мягкого знака

Игорь, ты уж слишком строг. Сергей вначале упомянул о встрече с давешним приятелем, а только после забыл о мягком знаке в нескольких словах.:)

> Noblesse oblige

О сколько смысловых значений простое французское слово, изначально обозначающее дворянство, приняло за последние века. :)

> Anatoly Podgoretsky © (02.05.11 10:51) [106]
>
> > Думкин (с отпуска) (02.05.2011 08:50:45) [105]
>
> Можно в Токио, зарплата начинается с 6 К, но возможно только
> для своих. А
> Сингапур это китайцы.

В Японии не очень. В Сингапуре народ доволен. Минуса два - дорого авто и алкоголь. Все остальное только в плюсах. Жилье съемное, покупать дешево только для своих.

лучше всего вообще не работать.

Удалено модератором

← →
Sergey Masloff (2011-05-03 11:30) [125]

Удалено модератором

> asail © (02.05.11 21:37) [107]
> Ну, не знаю... У нас нормальный кодер Дельфи получает 4-5 килобаксов

A "У нас нормальный кодер Дельфи получает": 3.000 ~ 4.500 Euro

SAP: 4.000 ~ 5.500 Euro и более

Java: 3.000 ~ 4.000 Euro

+ 13 зарплата, + отпускные, + страховка(и), + машина от работы (практически везде в ИТ, по статистике в 60-70%)

"Хотя, налоги...": 50 % (http://www.belgium.be/fr/impots/impot_sur_les_revenus/particuliers_et_independants/declaration/imposition/)
Но много налоговых скидок (за детей, за кредит, за green projects и т.д. по мелочам). Возврат по налогам может скакать от 100 до 500 и более Евро за месяц (в год: х 12)

Самое главное: работу сейчас можно найти с очень большой вероятностью, и неплохую. На данном этапе народ выбирает, ибо много предложений.

offtopic.....
Снять квартиру/дом.
От университета (UCL http://www.uclouvain.be/277301.html):
- appartement 1 chambre : de 447 € à 568 €
- appartement 2 chambres : de 546 € à 765 €
- appartement 3 chambres : de 677 € à 863 €
Частные дороже

На проживание:
Достаточно 100-200 евро в неделю на семью из 2х чел, в зависимости от потребностей.

← →
Sergey Masloff (2011-05-03 12:48) [128]

← →
Демо (2011-05-03 16:15) [129]

Странно. Разговоры всё идут про ЗП от 100 тысяч. Видимо все эти фирмы очень глубоко засекречены...

Да, Серёг, к вопросу о жилье: если чё, то какое-то время можно у меня перекантоваться.

> Ega23 © (03.05.11 16:20) [130]
> Да, Серёг, к вопросу о жилье: если чё, то какое-то время
> можно у меня перекантоваться.

Пасиб, буду иметь ввиду, если остальные "друзья" побреют.

На какую ЗП можно расчитывать в Москве и Питере? Найти похожие ветки