Как оценивать стоимость программы?

← →
prodex (2011-04-26 13:58) [0]

Здравствуйте, уважаемые Мастера. Кто-нибудь подскажет, как оценивают стоимость написанной программы под заказ. Понимаю, что все относительно, но может есть какие-то критерии, от которых можно оттолкнуться?
Заранее благодарен за ответ.

← →
Ega23 © (2011-04-26 14:00) [1]

> но может есть какие-то критерии, от которых можно оттолкнуться?

Всё просто. 300 рублей в час. Дальше смотри, сколько часов затратил.

← →
prodex (2011-04-26 14:03) [2]

Спасибо

← →
oldman © (2011-04-26 14:11) [3]

И не забудь учесть время, проведенное на данном форуме :)

← →
clickmaker © (2011-04-26 14:21) [4]

а также процент тем, кто отвечал на вопросы )

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-26 14:40) [5]

> Всё просто. 300 рублей в час

дешево, однако

← →
oldman © (2011-04-26 14:42) [6]

> Игорь Шевченко © (26.04.11 14:40) [5]
> дешево, однако

Перед написанием программы отформатировать винт, переустановить систему, переустановить дельфи.
А время-то тикает...

← →
Dimka Maslov © (2011-04-26 14:49) [7]

Если программист, подобно Шуре Балаганову, знает, сколько ему нужно денег для счастья, можно начать торг с этой суммы. При отсутствии таких знаний - верхняя планка может быть любой.

← →
И. Павел © (2011-04-26 14:54) [8]

> Всё просто. 300 рублей в час. Дальше смотри, сколько часов
> затратил.

К сожалению, если заказчик неадекватен, т.е. не представляет себе - что такое программирование на самом деле (почти любая бухгалтерша, к примеру) то это их не устроит. Лично я прежде всего смотрю: насколько заказчик представляет себе - что такое работа программиста. Если представляет нормально - то назначаю нормальную цену. Если считает, что программа пишется аналогично текстовому документу в Word, то пытаюсь скосить требования на столько, чтобы моя цена хоть сколько нибудь приблизилась к тому, что готов заплатить заказчик.

А вообще - это беда. Меня недавно просили написать систему электронного документооборота для ДЮСШ за 6500 руб. Да еще и указать другого разработчика в About (т.е. субсидию от государства уже получили и успешно поделили :). Причем там такой запутанный алгоритм динамической генерации документов (с включением на некоторых этапов пользователя), что было скорее смешно.

← →
prodex (2011-04-26 16:29) [9]

Да..., мне примерно получается 150-170 р. в час. Я и за это счастлив, сплю по 2-4 часа в сутки, работаю на государевой службе, помогаю нянчить жене сынишку-хулигана, потому как начинающий. Ну и самый главный плюс к деньгам, самое ценное - опыт и знания, которые, я надеюсь, помогут мне дотянуться до 300

← →
ттест (2011-04-26 16:37) [10]

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.html

← →
Ega23 © (2011-04-26 16:44) [11]

> сплю по 2-4 часа в сутки

Быстро с катушек съедешь.

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-26 17:04) [12]

> http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.
> html

про авиакомпании все верно

← →
oldman © (2011-04-26 17:07) [13]

> помогаю нянчить жене сынишку-хулигана, потому как начинающий

типа станешь мастером - жена и сын побоку?

← →
prodex (2011-04-26 17:21) [14]

> типа станешь мастером - жена и сын побоку?

НИКАКОЕ увлечение не может сравниться с женой и сыном, встречающих меня с работы ))). Так что, oldman © , зря Вы так.
Это мое, сугубо личное, мнение.

← →
oldman © (2011-04-26 17:23) [15]

> prodex (26.04.11 17:21) [14]

я не хотел обидеть, я цитировал твою фразу...

← →
MsGuns © (2011-04-26 17:54) [16]

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.html

Некоторые люди пишут только потому, что руки чешутся.

← →
картман © (2011-04-26 18:18) [17]

> Некоторые люди пишут только потому, что руки чешутся.

не могу удержаться: поздравляю с открытием:)

← →
oldman © (2011-04-26 18:44) [18]

> Некоторые люди пишут только потому, что руки чешутся.

некоторые потому, что чешутся не руки...

← →
boriskb © (2011-04-26 19:04) [19]

> ттест (26.04.11 16:37) [10]
> http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.
> html

Завлекательная арифметика сводящаяся к одной фразе:
"Продукт стоит столько, сколько готовы за него заплатить"
Эту фразу здесь (на форуме) говорили уже 100 раз.

Еще один вывод: при современном капитализме цена практически не зависит от трудозатрат (разве что для оценки минимальной цены).
А зависит она от правильности твоей оценки благосотояния покупателя и необходимости твоего продукта для него.

← →
картман © (2011-04-26 19:07) [20]

> "Продукт стоит столько, сколько готовы за него заплатить"

там еще про то, как увеличить готовность или, как минимум, не уменьшить

← →
Palladin © (2011-04-26 20:13) [21]

> MsGuns © (26.04.11 17:54) [16]

Конструктивно )

← →
Юрий Зотов © (2011-04-26 23:52) [22]

Некоторое время назад мне предложили удаленку параллельно с основной работой. При этом пожаловались, что не могут найти нормального програмиста на Delphi (не "базовика", как они выразились) и сказали, что есть формальное обязательное условие - выполнение тестового задания, которое надо сделать за 3 дня и которое будет близко к характеру будущей работы. ОК, говорю, присылайте.

Прислали. Сделал за 2 дня. В выходные, под пивко. Все равно заняться было нечем, а так хоть мозги размял, да и задание довольно интересное оказалось, пришлось в системе покопаться, причем в незнакомой мне еще области (видимо, именно такого рода задачи они и имели в виду, говоря, что им не "базовик" нужен).

Отослал. Получаю ответ - все ОК, давай работать, предлагаем 7 баксов в час. Отвечаю: ребята, 7 баксов в час - это 1232 бакса в месяц минус амортизация компа, электричество, инет и пр. Зарплата самого рядового кодера, а вам, судя по заданию и вашим же собственным словам, системщик нужен - так ведь и оплата у него должна быть соответствующая системщику, а не кодеру. Увеличивайте вдвое - будем разговаривать.

Предложили 8 баксов в час (в черную) и говорят - больше не можем. Отвечаю - хлопцы, а почему другие могут? Вы не платите за аренду помещения, за коммуналку, за железо, не отчисляете налоги, у вас практически нет расходов - и при всем при этом вы не можете предложить зарплату, которую могут предложить другие (при том, что они за все перечисленное платят)? Что же это тогда за шарашкина контора у вас получается - и стоит ли иметь дело с такой конторой?

Обиделись ребята. Сказали, что я хочу получать, как ведущий программист мелкомягких. Забыв, между прочим, о том, что в Штатах 7 баксов в час - это минимальная оплата труда по закону. Например, зарплата посудомойки в самой дешевой забегаловке. И есть подозрение, что ведущий программист мелкомягких получает немного побольше.

Стало понятно, почему им никак не удается найти нужных людей. От жадности. Поскольку требуются им, как минимум, Senior Developer"ы, а зарплату им предлагают на уровне Junior Developer"ов. А эти самые Senior"ы совсем не дураки, и ситуацию на рынке труда прекрасно знают. Свою цену - тоже.

Вот такая была эпопея. Удивляюсь только: ну не дураки же люди, явно не дураки - ну как же они тогда не понимают, что от жадности своей только проигрывают и собственный бизнес душат? Странно.

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-26 23:56) [23]

Юрий Зотов © (26.04.11 23:52) [22]

Для Москвы мало, для регионов - вполне нормально. Удаленная она на то и удаленная, чтобы не зависеть от местоположения программиста

← →
Юрий Зотов © (2011-04-27 00:01) [24]

> Игорь Шевченко © (26.04.11 23:56) [23]
> Для Москвы мало, для регионов - вполне нормально

Сначала я тоже так подумал. Но! Ведь они не могут найти нужного им человека и в регионах тоже! - вот в чем фокус-то.

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-27 00:06) [25]

Юрий Зотов © (27.04.11 00:01) [24]

> Ведь они не могут найти нужного им человека и в регионах
> тоже!

Юра, так и в регионах хорошие спецы тоже пристроены, как и в Москве. Потому да, либо счастливая случайность, либо "специалисты нижней квалификации", которых мало того, что надо вводить в предметную область, так еще и ликбез по программированию/стилю/срокам устраивать.

← →
Юрий Зотов © (2011-04-27 00:17) [26]

> Игорь Шевченко © (27.04.11 00:06) [25]
> так и в регионах хорошие спецы тоже пристроены, как и в Москве.

Вот именно. Об этом я и написал:
Стало понятно, почему им никак не удается найти нужных людей. От жадности. Поскольку требуются им, как минимум, Senior Developer"ы, а зарплату им предлагают на уровне Junior Developer"ов. А эти самые Senior"ы совсем не дураки, и ситуацию на рынке труда прекрасно знают. Свою цену - тоже.

Так что предлагаемые ими 7-8 баксов для спецов по-любому мало, и в регионах тоже. Кроме того, я специально наводил справки среди знакомых в регионах - маловато, сказали они.

← →
Rouse_ © (2011-04-27 00:26) [27]

Юр, ну ты-же сам ответил на грамотно поставленный вопрос:

> ну не дураки же люди, явно не дураки

Текучка великая везчь, взял за рубль, получил три... (ноги б таким поотрывать)

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-27 00:40) [28]

Юрий Зотов © (27.04.11 00:17) [26]

Тут надо, чтобы совпали два факта - чтобы человек искал работу и был бы спецом :) Как выясняется, совпадает крайне редко

← →
Германн © (2011-04-27 00:47) [29]

> Rouse_ © (27.04.11 00:26) [27]
>
> Юр, ну ты-же сам ответил на грамотно поставленный вопрос:
>
>
> > ну не дураки же люди, явно не дураки
>
>
> Текучка великая везчь, взял за рубль, получил три... (ноги
> б таким поотрывать)
>

А кто же они тогда? Кретины или полные идиоты? (Из старого Хазанова)

P.S.
Одного такого лично знаю. Деньги на железо готов тратить немеряно, но поскольку это железо выбирает сам "с кондачка", то толку от этого железа мало. А вот нанять программиста уже лет 6-7 не может. Это потому, что он хочет "многостаночника", но на зарплату Junior Developer"а. Т.е. на самом деле ему нужен программист на языке ВУ+программист на языке типа ST(http://www.3s-software.com/index.shtml?ru_ru_ST)+программист для разработки программ для микроконтроллеров.

← →
Германн © (2011-04-27 00:50) [30]

> Игорь Шевченко © (27.04.11 00:40) [28]
>
> Юрий Зотов © (27.04.11 00:17) [26]
>
> Тут надо, чтобы совпали два факта - чтобы человек искал
> работу и был бы спецом

Немного не так. Тут нужно чтобы человеку очень нужна бы была работа/дополнительная работа и был бы спецом.

← →
Юрий Зотов © (2011-04-27 00:53) [31]

> Игорь Шевченко © (27.04.11 00:40) [28]
> Юрий Зотов © (27.04.11 00:17) [26]
>
> Тут надо, чтобы совпали два факта - чтобы человек искал
> работу и был бы спецом

Причем нужно еще и то, чтобы этот спец не просто искал работу, а искал бы ее уже ДАВНО, чтобы заначка у него заканчивалась и поэтому он согласился бы на демпинговые условия. А это бывает еще реже - обычно спецы ДОЛГО работу не ищут.

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-27 01:00) [32]

Юрий Зотов © (27.04.11 00:53) [31]

> А это бывает еще реже - обычно спецы ДОЛГО работу не ищут.

И это тоже, безусловно.

← →
Плохиш © (2011-04-27 01:19) [33]

> Обиделись ребята. Сказали, что я хочу получать, как ведущий
> программист мелкомягких. Забыв, между прочим, о том, что
> в Штатах 7 баксов в час - это минимальная оплата труда по
> закону. Например, зарплата посудомойки в самой дешевой забегаловке.
> И есть подозрение, что ведущий программист мелкомягких
> получает немного побольше.

"немного побольше" это минимум в 5 раз.

← →
Иксик © (2011-04-27 02:00) [34]

> Плохиш © (27.04.11 01:19) [33]

ведущий программист мелкомягких имеет всего 35 баксов в час??? :)

← →
Плохиш © (2011-04-27 02:07) [35]

Который на окладе, вполне возможно.

← →
Германн © (2011-04-27 02:09) [36]

> Иксик © (27.04.11 02:00) [34]
>
>
> > Плохиш © (27.04.11 01:19) [33]
>
> ведущий программист мелкомягких имеет всего 35 баксов в
> час??? :)

Откуда данные?

← →
Мимо не прошел (2011-04-27 08:35) [37]

> Лично я прежде всего смотрю: насколько заказчик представляет
> себе - что такое работа программиста. Если представляет
> нормально - то назначаю нормальную цену. Если считает, что
> программа пишется аналогично текстовому документу в Word,
> то пытаюсь скосить требования на столько, чтобы моя цена
> хоть сколько нибудь приблизилась к тому, что готов заплатить
> заказчик.

Гы. Все бы так рассуждали:) Пошел что-нибудь покупать, включил дурака - получил скидку.
Я думаю что хлеб продавцы берут в шкафчике (сам видел в магазине), а потом еще просят за него деньги! Совсем оборзели. Я готов платить, по вашему, только за то, что мне его подадут и завернут? Остальное - несправедливость!

← →
OW © (2011-04-27 09:03) [38]

> Юрий Зотов © (26.04.11 23:52) [22]
>
> Некоторое время назад мне предложили удаленку параллельно
> с основной работой

может тут собака порылась?
платили б тебя, дядь Юр, штукарь и тыркали раза два в месяц?
сам же говоришь, не дураки, вроде..

← →
OW © (2011-04-27 09:04) [39]

кстати, а что за задание было?
интересно, что ты посчитал интересным :)

← →
oldman © (2011-04-27 09:05) [40]

> ведущий программист мелкомягких имеет всего 35 баксов в
> час???

А что, минимум 6000-7000 тысяч в месяц мало для штатов?

← →
Думкин © (2011-04-27 09:06) [41]

> oldman © (27.04.11 09:05) [40]

Для ведущего программиста из мелкомягких 70-80 в год? Ты шутишь.

← →
oldman © (2011-04-27 09:08) [42]

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=c7c23ee1-3311-4a7c-ab67-5df138d895ba

← →
Думкин © (2011-04-27 09:17) [43]

> oldman © (27.04.11 09:08) [42]

Хе. Тогда надо начать с начала и определиться про кого речь, видимо. У нас мужик в 90е уехал еще в универе, сразу же 60 положили. Потом сильно выросло.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-04-27 09:40) [44]

> Думкин (27.04.2011 09:06:41) [41]

Хейлсберг ведущий?
А его зарплата известна.

← →
Думкин © (2011-04-27 09:48) [45]

> Anatoly Podgoretsky © (27.04.11 09:40) [44]

Это да, но я поскромничал его приводить.

← →
Юрий Зотов © (2011-04-27 09:53) [46]

> OW © (27.04.11 09:03) [38]
> платили б тебя, дядь Юр, штукарь и тыркали раза два в месяц?

Если бы. Но не получалась такая лафа. Было условие - не менее 25 часов в неделю. Я прикинул - 2 выходных (часов по 12 в день), плюс вечера в будни - часов 30-35 в неделю могу сделать. С учетом налогов (потому что спать хочу спокойно) получается где-то 800-900 баксов в месяц. Но за эти 800-900 баксов придется отдать все свое свободное время - то есть, жизнь превращается в "есть, спать и работать", как у рабов на плантациях. Стоит ли оно того?

> OW © (27.04.11 09:04) [39]
> кстати, а что за задание было?
> интересно, что ты посчитал интересным :)

Увы, сказать не имею права, поскольку оговаривалось, что содержание задания конфиденциально (оно и понятно - если его опубликовать, то завтра же в Сети появятся решения и ребятам придется придумывать новое задание). Могу сказать только, что основное время ушло на раскопки и чтение MSDN, а все остальное было всего лишь делом техники.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-04-27 10:13) [47]

> Думкин (27.04.2011 09:48:45) [45]

А зря, короший эталон для сравнения
Я приведу - у Хейлсберга 3.5 миллиона в год.

← →
Компромисс (2011-04-27 14:47) [48]

Отослал. Получаю ответ - все ОК, давай работать, предлагаем 7 баксов в час. Отвечаю: ребята, 7 баксов в час - это 1232 бакса в месяц минус амортизация компа, электричество, инет и пр.

Почему Вы не спросили о возможной вилке перед тем, как начинать писать трехдневное тестовое задание?

← →
Jan (2011-04-27 14:54) [49]

> ребята, 7 баксов в час - это 1232 бакса в месяц минус амортизация
> компа, электричество, инет и пр. Зарплата самого рядового
> кодера

это от региона сильно зависит. у нас народ получает $500-800 в месяц и счастлив

> Компромисс (27.04.11 14:47) [48]

Он же сказал, что интересно было.

> это от региона сильно зависит. у нас народ получает $500-
> 800 в месяц и счастлив

счастлив не тот, у кого денег много, а тот, кому хватает )

> Компромисс (27.04.11 14:47) [48]
> Почему Вы не спросили о возможной вилке перед тем, как начинать
> писать трехдневное тестовое задание?

1. Потому что было не в лом его выполнить. И время тоже было.

2. Потому что прежде, чем говорить о зарплате, нужно было понять уровень сложности будущей работы - ведь зарплата зависит и от него тоже. Если бы за 7 баксов в час мне предложили кнопки на формы кидать, то можно было бы и согласиться - потому что для ТАКОЙ работы это был бы вполне адекватный уровень оплаты.

← →
Компромисс (2011-04-27 15:34) [53]

1. Потому что было не в лом его выполнить. И время тоже было.

Даже завидую. У меня уже такого энтузиазма давно нет.

2. Потому что прежде, чем говорить о зарплате, нужно было понять уровень сложности будущей работы - ведь зарплата зависит и от него тоже. Если бы за 7 баксов в час мне предложили кнопки на формы кидать, то можно было бы и согласиться - потому что для ТАКОЙ работы это был бы вполне адекватный уровень оплаты.

А вот тут не понимаю. Ну вот предложат сейчас Вам ничего не делать в офисе за 3 доллара в час, согласитесь? Ведь вполне адекватно, такие деньги за ничего не делание. Я хоть и не в Москве, но лишать себя выходных и вечеров даже за $15 в час не согласился бы. Жить-то когда? А Вы за $7 согласны, причем за неинтересную работу (батонокидательство же Вам не интересно, я надеюсь).

а чего? Накидал кнопок, получил 7 бэ и живи себе оставшиеся 7 часов в свое удовольствие )

http://jobsearch.monster.com/search/Software-developer_5?q=Microsoft-C__23-__2eNET-__28C-Sharp-__2eNET__29&sort=sal

> oldman © (27.04.11 09:05) [40]
> Думкин © (27.04.11 09:06) [41]
> oldman © (27.04.11 09:08) [42]
> Думкин © (27.04.11 09:17) [43]

Я конечно не спец., когда речь заходит об американских зарплатах, но когда у меня появлялись предательские мысли, я смотрел на монстре, а там зарплаты таки иные:

http://jobsearch.monster.com/search/Software-developer_5?q=Microsoft-C__23-__2eNET-__28C-Sharp-__2eNET__29&sort=sal

> Компромисс (27.04.2011 15:34:53) [53]

Речь шла про удаленку, на удаленку и ничего не делать, конечно соглашусь

← →
Компромисс (2011-04-27 15:51) [57]

Речь шла про удаленку, на удаленку и ничего не делать, конечно соглашусь

Если оплата за выполнение задания, то я согласен. Легкую работу (рассчитанную на 8 часов) можно за час сделать и получить $56. Но, насколько я понял, это не наш случай. Потому как речь о почасовой оплате без привязки к заданиям.

> Легкую работу (рассчитанную на 8 часов) можно за час сделать

Ты уже должен быть миллионером

← →
Компромисс (2011-04-27 16:03) [59]

Ты уже должен быть миллионером

см. clickmaker © (27.04.11 15:09) [51]

счастлив не тот, у кого денег много, а тот, кому хватает )

и

Компромисс (27.04.11 15:34) [53]

даже за $15 в час не согласился бы

> Иксик (27.04.2011 15:39:55) [55]

Great opportunity for a C#.Net developer
Interactive Business Systems, - Dayton, OH - Posted 5 days ago - $85.00 Per
Hour

Вот близкое к Дельфи, 85 баксов/час это нормальная оплата

> Компромисс (27.04.2011 15:51:57) [57]

Не, речь про то "ничего не делать"

← →
Компромисс (2011-04-27 16:15) [62]

Не, речь про то "ничего не делать"

Человек реально собирался работать 12 часов на выходных и еще 13 по вечерам. Ссылку дать?

> Компромисс (27.04.2011 16:03:59) [59]

При такой оплате надо примерно 33 года (5 дней/8 часов). Это без налогов и
расходов.

> Компромисс (27.04.2011 16:15:02) [62]

Но ты то преложил другое, а я сразу согласился с условиями.

> Anatoly Podgoretsky © (27.04.11 16:11) [60]
>
> > Иксик (27.04.2011 15:39:55) [55]
>
> Great opportunity for a C#.Net developer
> Interactive Business Systems, - Dayton, OH - Posted 5 days
> ago - $85.00 Per
> Hour
>
>
>
> Вот близкое к Дельфи, 85 баксов/час это нормальная оплата

Если это проект, а не фиксированное рабочее место, то да. У местных где-то в этом районе цены начинаются. Но зарплаты конечно куда меньше, чем 85 х 160 х 12 :)

> Компромисс (27.04.11 15:34) [53]
> А Вы за $7 согласны, причем за неинтересную работу

Я не говорил, что согласен. Я говорил - МОЖНО было БЫ и согласиться, потому что за ТАКУЮ работу это вполне нормальный уровень оплаты.

А согласился бы я на такую работу или нет - это уже другой вопрос. Конечно, не согласился бы. Но уже не потому, что зарплата неадекватная, а потому, что работа неинтересная.

> Всё просто. 300 рублей в час.

Ага, щаз. Цена определяется соотношением спроса и предложения. Сколько в час - только твоя оценка минимальной цены, за которую ты готов работать (при которой покрыты издержки производства).

> Сколько в час - только твоя оценка минимальной цены, за
> которую ты готов работать (при которой покрыты издержки
> производства).

Ну поставь вместо 300 - N. Безусловно, N зависит от очень многих параметров. Но, ИМХО, сам рассчёт должен именно так вестись, а не фиксированной суммой за всё.

← →
Компромисс (2011-04-27 18:26) [69]

Как оценивать стоимость программы? Найти похожие ветки