Гугль рулит

← →
KilkennyCat © (2011-02-20 22:48) [40]

> на бозоны с фотонами он разлетелся.

разве информация не повлияла на траекторию ?
значит, можно все-таки :)

← →
Inovet © (2011-02-20 22:49) [41]

> [39] Abramov Petr V. (20.02.11 22:36)

Если про извлечение байтов, которые были записаны, то да - перемешалось всё. АП как-то ссылку на видео давал, там винтогрыза кормили винтами, тоже вряд ли после него востановишь что и без ядерного взрыва.

← →
Inovet © (2011-02-20 22:56) [42]

> [40] KilkennyCat © (20.02.11 22:48)
> разве информация не повлияла на траекторию ?
> значит, можно все-таки :)

Да, я про это и говорил, но там уже шум в общем шуме, хоть информация и осталась. На зрызеных винтах меньше перемешана, тоже можно сложить пазл.

Вспомнил историю. Самолёт упал в коровник, черный ящик разорвало и катушку с лентой порубило на кусочки. Так весь навоз процеживали искали их, потом складывали - восстановили в результате.

← →
KilkennyCat © (2011-02-20 23:05) [43]

стоимость такого восстановления простым смертным недоступна...

← →
Abramov Petr V. (2011-02-20 23:23) [44]

> KilkennyCat © (20.02.11 22:48) [40]
>
>
> > на бозоны с фотонами он разлетелся.
>
> разве информация не повлияла на траекторию ?
> значит, можно все-таки :)

ага, расположение битов на винте на траекторию фотонов повлияло. примерно как пук в море на силу шторма. а в рассматриваемом случае порядок силы влияния небось около порядка постоянной Планка будет, так что нельзя :)

← →
Abramov Petr V. (2011-02-20 23:34) [45]

вообще, если винт (исправный) уронить в черную дыру, он долетит до её центра и будет там находиться в идеальных условиях хранения - в невесомости. до 2012 года.

← →
Inovet © (2011-02-20 23:41) [46]

> [45] Abramov Petr V. (20.02.11 23:34)
> в невесомости. до 2012 года.

А после всё там будет?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-02-20 23:46) [47]

> Abramov Petr V. (20.02.2011 23:34:45) [45]

Никогда не долетит, там время замедляется

← →
KilkennyCat © (2011-02-20 23:54) [48]

> Anatoly Podgoretsky © (20.02.11 23:46) [47]

это оно для нас замедляется, а для него оно там нормально будет, долетит.

← →
Abramov Petr V. (2011-02-20 23:54) [49]

> Anatoly Podgoretsky © (20.02.11 23:46) [47]
>
> > Abramov Petr V. (20.02.2011 23:34:45) [45]
>
> Никогда не долетит, там время замедляется
>

ну и что, значит, медленно долетит.

> Inovet © (20.02.11 23:41) [46]
>
> > [45] Abramov Petr V. (20.02.11 23:34)
> > в невесомости. до 2012 года.
>
> А после всё там будет?
>

а после она оттуда появится на викиликс со всеми вытекающими :)

еше такой момент интересен: вот озаботились, что в черных дырах инфа теряется. а откуда она появляется, является ли ее кол-во константой, всем как всегда.
т.е. имеем отношение как к водопроводному крану: пока там есть вода, все хорошо, мир устроен правильно, соответствует здравому смыслу горожанина. а как нет, давай срочно теории строить :)

← →
KilkennyCat © (2011-02-21 00:01) [50]

т.е. проблемы горводоканала связаны с черными дырами?

← →
Abramov Petr V. (2011-02-21 00:05) [51]

> KilkennyCat © (21.02.11 00:01) [50]
>
> т.е. проблемы горводоканала связаны с черными дырами?

нет, их туда еще не сослали

← →
Inovet © (2011-02-21 00:28) [52]

> [49] Abramov Petr V. (20.02.11 23:54)
> а откуда она появляется, является ли ее кол-во константой, всем как всегда.

Откуда неизвестно, а насчёт константа или не константа, так есть и об этом. Ну вобщем да - вода кончилась, надо осознать наличие водопровода, его устройство, чтобы понять из-за чего кончилась. А какие ещё методы могут быть, богоданные откровения разве что, так это в других сферах деятельности и там всё просто и понятно.

← →
Abramov Petr V. (2011-02-21 00:54) [53]

> Inovet © (21.02.11 00:28) [52]

> Откуда неизвестно, а насчёт константа или не константа,
> так есть и об этом.

а пруф относительно научно-популярный есть? основной мой вопрос в этой ветке - почему если откуда неизвестно, это неизбежная фича, а вот куда неизвестно - ламерский баг?

> Ну вобщем да - вода кончилась, надо осознать наличие водопровода,
> его устройство, чтобы понять из-за чего кончилась.

а ничего, если при этом придет осознание наличия канализации и водоочистки? после которой воду опять пить можно, она без информации о пребывании в кране? :)

← →
Inovet © (2011-02-21 01:51) [54]

> [53] Abramov Petr V. (21.02.11 00:54)
> она без информации о пребывании в кране? :)

Ты что, вода всё запоминает, фильмы надо про воду смотреть, которые Тэфи получают.

> [53] Abramov Petr V. (21.02.11 00:54)
> а пруф относительно научно-популярный есть?

Так Стивен Хокинг и писал в популярной книжке "Краткая история времени". Я подробности не помню. "Откуда" и "куда" они похожи, только "откуда" была одна.

← →
Abramov Petr V. (2011-02-21 02:02) [55]

> Inovet © (21.02.11 01:51) [54]
>
> > [53] Abramov Petr V. (21.02.11 00:54)
> > она без информации о пребывании в кране? :)
>
> Ты что, вода всё запоминает, фильмы надо про воду смотреть,
> которые Тэфи получают.

так вот и разрешились противоречия всех теорий, а Хокинг лох.
информация, растворенная в воде, попадает в ЧД, и там не теряется, а остальная не попадет в ЧД из-за излучения.

> подробности не помню. "Откуда" и "куда" они похожи, только
> "откуда" была одна.

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%BF
:)

← →
KilkennyCat © (2011-02-21 02:42) [56]

а когда вода испаряется, информация выпадает в осадок?

← →
Abramov Petr V. (2011-02-21 02:52) [57]

> KilkennyCat © (21.02.11 02:42) [56]
>
> а когда вода испаряется, информация выпадает в осадок?

выйди без зонтика в ливень, всех чертей вспомнишь, и сексуальные приключения всего мира, и о Б-ге, если спрятаться негде, а ливень сильный, с грозой, и идти долго по полю.
информация прямо в голову попадать начнет.

← →
Abramov Petr V. (2011-02-21 03:01) [58]

> KilkennyCat © (21.02.11 02:42) [56]

а еще, если ты в шторм и дождь на лодке, вода дает информацию, как грести и бороться с волной :)

← →
KilkennyCat © (2011-02-21 03:59) [59]

просто, если она выпадает в осадок, то дистиллят не содержит информацию.
и можно легко добиться концентрата информации.
в результате можно потом производить воду с различной плотностью информации.
и продавать.

← →
KilkennyCat © (2011-02-21 04:02) [60]

я уже вижу рекламные лозунги:
"Ощущение пустоты? Пейте АкваБайту!
В одном литре АкваБайты херни всякой - терабайты!"

← →
TUser © (2011-02-21 05:15) [61]

> Abramov Petr V. (20.02.11 23:34) [45]
>
> вообще, если винт (исправный) уронить в черную дыру, он
> долетит до её центра и будет там находиться в идеальных
> условиях хранения - в невесомости. до 2012 года.

вроде, разорвет на части гравитацией, пока падать будет

← →
asail © (2011-02-21 08:11) [62]

> Inovet © (21.02.11 00:28) [52]

> Ну вобщем да - вода кончилась, надо осознать наличие водопровода,
> его устройство, чтобы понять из-за чего кончилась.

Нафиг? Всем известно, что:
Если в кране нет воды, воду выпили... (ну да, они самые)
:)

← →
Inovet © (2011-02-21 09:42) [63]

> [62] asail © (21.02.11 08:11)
> Нафиг? Всем известно, что:
> Если в кране нет воды, воду выпили... (ну да, они самые)

А теория водопровода ими выдумана в заговоре.

> [61] TUser © (21.02.11 05:15)
> вроде, разорвет на части гравитацией, пока падать будет

Не просто механически разорвёт, ещё всякие странности будут. Время в одной части винчестера идёт иначе чем в другой, к тому моменту это уже и не винчестер будет и даже на атомном уровне не то чем он был.

> [56] KilkennyCat © (21.02.11 02:42)
> а когда вода испаряется, информация выпадает в осадок?

Тут у них неувязочка, они утверждают, что вода в водопроводе запоминает ржавые трубы, а их неестественные изгибы под прямыми углами ломают её внутреннюю структуру, потом канализация и наконец океан. Так в океане, по этой теории, должна собираться информация о изгибах в т.ч., но по ним быходит что вода там первозданной чистоты. Ладно пусть при испарении не выпадает в осадок, тогда вообще вся вода должна помнить обо всём, опять не то, никак не выходит первозданность, которую так воспевают.

Ты фильм-то посмотри.

← →
Abramov Petr V. (2011-02-21 09:44) [64]

> asail © (21.02.11 08:11) [62]

видишь ли, иногда эта теория является единственно верной :) например, когда напор слабый, а на нижних этажах живут именно они. в старых домах раньше было не редкость, наверное, стишок и родился из этой нехитрой бытовой ситуации.
нестыковки начинаются, когда этой теорией заговора (в данном случае правильной для объяснения отсутствия!) начинают объяснять случай, если в кране есть вода, но она низкого качества.

← →
Abramov Petr V. (2011-02-21 09:58) [65]

> Inovet © (21.02.11 09:42) [63]

> Не просто механически разорвёт, ещё всякие странности будут.
> Время в одной части винчестера идёт иначе чем в другой,
> к тому моменту это уже и не винчестер будет и даже на атомном
> уровне не то чем он был.

все от радиуса дыры зависит, если достаточно большой, "перепад гравитации" на расстояниях порядка размера винчестера будет приемлемый. на земле ж не разрывает, если "процессор" на бок поставить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-02-21 10:01) [66]

> Abramov Petr V. (20.02.2011 23:54:49) [49]

Что и когда время остановится, то все равно лететь будет?

> KilkennyCat (21.02.2011 00:01:50) [50]

Сколько денег туда не в кладывай, все как в черной дыре пропадает.

> Inovet (21.02.2011 00:28:52) [52]

Для того что бы понять, мне достаточно подойти к крану и глубо плевать как
оно там все устроено.

← →
Abramov Petr V. (2011-02-21 10:07) [69]

> Anatoly Podgoretsky © (21.02.11 10:01) [66]
>
> > Abramov Petr V. (20.02.2011 23:54:49) [49]
>
> Что и когда время остановится, то все равно лететь будет?
>
>

так и пространство свернется, так что будет

> asail (21.02.2011 08:11:02) [62]

Если в кране нет воды, то виноваты в том ...

Удалено модератором

Не генерирует, а сохраняет.

← →
Дмитрий Белькевич (2011-02-21 18:11) [73]

ГСЧ тоже выдаёт информацию. О своём качестве. Действительно ли числа, отданные гсч - случайны. А так как проверить это возможно только на бесконечном отрезке последовательных чисел, то всё, что выдаёт гсч следует считать информацией.

> Inovet © (20.02.11 09:44) [30]

> наликом. Опенгеймеров на всю информацию не хватает.

Оппенгеймер был не в деле, его только подозревали.
Если уж он согрешил, то токмо тем, что не донес.

--
Regards, LVT.

> KSergey © (20.02.11 10:34) [32]

> Термины существуют, однако информация - она изначально в
> данных есть, она именно и только в данных и содержится.
> Данные - есть источник информации.

Источник информации есть источник, передающий данные.

Например, генералы не будут производить путч приняв сигнал:
"Над всей Испанией безоблачное небо", если они, хоть на миг,
усомнятся в его источнике.

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky © (21.02.11 21:07) [75]

В дополнение повторюсь, что даже накачав наивысшего пошиба разведданными, скажем, государство Сомали, трудно ожидать
возникновения там не то, чтобы, например, энергетического атомного
реактора, или, даже проще - создания ядерного оружия.

--
Regards, LVT.

← →
Abramov Petr V. (2011-02-21 22:20) [77]

>_Юрий (18.02.11 19:09) [5] :
>То бишь я правильно понял, что данная ветка информацией не является?

Всякий естесственный природный процесс приводит к увеличению беспорядка.
К увеличению энтропии.

Это и сжигание топлива, и поглощение в любых системах. Чего угодно.

Информационное воздействие, - наоборот. К уменьшению беспорядка.
Вопреки природе.

Современная физика даже оперирует даже такими категориями, как
квантовая телепортация,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

т.е. упорядочивание свойств подопытных частиц с помощью поставленных условий
эксперимента, а не только условий самих частиц.

В некотором смысле сегодня экспериментатор может и умеет создавать тот мир,
который пожелает.

Но за всё надо платить!

И если древний человек, пожелав согреться у костра, должен был
и потрудиться, нарубив сухих веток, потом добыть огонь, крутя несколько
часов сухую палочку, или высикая искру из камня (увеличивая энтропию),
то теперь, для проведения эксперимента по согласованию смешанных квантов,
ему предстоит настолько сильно увеличить энтропию!!

Научные журналы об этом молчат. А всякий разумный человек предвидит, сколько
Ватт и МегаВатт (энтропии) нужно потратить, чтобы согласовать проекции
спинов всего двух фотонов.

Или для простого энергетического включения в сеть 220 В двух компов.

Т.е. человечество, конечно научилось получать информацию, успешно уменьщая
энтропию на конкретном "рабочем столе".

Но ценой неимоверного увеличения термодинамического беспорядка (энтропии)
во всей, принадлежащей Земле, Вселенной.

Гугль рулит Найти похожие ветки