Профсоюз IT

← →
Curse © (2010-12-29 07:41) [0]

А как вы относитесь к идее вступить в профсоюз IT для контроля работодателей?

← →
brother © (2010-12-29 09:07) [1]

где?

← →
12 © (2010-12-29 09:20) [2]

> brother © (29.12.10 09:07) [1]
>
> где?

не правильно, сначала Что, потом Где
а потом Когда

ps
в свой то не вступил - нихрена потому что не делает, только подарки на НГ выдает, а это я и сам себе могу устроить. Каждый месяц по 1% копить если - тАаакоой подарок получится...
А тут предлагается еще кучу лоботрясов кормить. Которые язык в одном месте всегда держат, как речь зайдет о материях повыше плинтуса. (и подарков на НГ:) ). Не все, конечно, но у нас так. У нас - это в Мордовии.
Подозреваю, что brother © тоже имел ввиду.
А из белокаменно-нерезиновой вряд ли кто поедет мои права защищать :)

← →
Curse © (2010-12-29 09:23) [3]

Профсоюза IT нет. А если был бы - то вступили бы? Я лично да.

← →
brother © (2010-12-29 09:24) [4]

> А если был бы - то вступили бы?

НГ развод на бабло?!

← →
Curse © (2010-12-29 09:32) [5]

НГ развод на бабло?!
Ага, денег на подарки нету. Вступайте в мой профсоюз)))

← →
TUser © (2010-12-29 09:36) [6]

Смотря что есть IT. Если речь о программистах, то скептически отношусь. Профсоюзы придуманы для защиты прав абсолютно заменяемых низкоквалифицированных работников. Например, дворников. В тех случаях, когда работники не идентичны, у них есть какая-то квалификация, а то и какой-то особый талант, профсоюзы мало что дают. Имхо.

← →
12 © (2010-12-29 09:37) [7]

> А если был бы - то вступили бы?

посмотрел бы, как работают, для начала
А то такие бредовые дела заводят - и, если не засудят программиста, то, в любом случае, для них как с гуся вода.
А вот ежели б новость где проскочила, что вот такие то бредовые обвинения против программиста возвели и профсоюз их за это наказал в его пользу на сто пиццот мульенов - вот тогда можно было б.

← →
Curse © (2010-12-29 10:04) [8]

Профсоюзы придуманы для защиты прав абсолютно заменяемых низкоквалифицированных работников

Согласен. Не всем дано-с к сожалению ((

← →
Ega23 © (2010-12-29 10:23) [9]

> профсоюзы мало что дают. Имхо.

Родители вот недавно в профилактории были. Ну болячки там всякие, то-сё, возраст всё-таки. Так вот. профилакторий в Ратмино (Абрамов поймёт). Массажи-процедуры-всякие иглоукалывания и чего там только нет. Питание. Номер хороший. Для простого человека "с улица" сутки 5 килорублей стоят, если я не ошибаюсь. А для членов профсоюза - нисколько.
То же самое путёвки в Алушту в дом отдыха институтский. Нормально, не 5 звёзд, пожалуй твёрдые 3. На 18 дней 5000 рублей с человека (члена профсоюза). С питанием. С шахматами и поэтессами. С бильярдом.

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-29 10:28) [10]

> С шахматами и поэтессами

достойный эвфимизм

← →
turbouser © (2010-12-29 10:32) [11]

> профсоюз IT

Баян. Тут уже обсуждалось. Даже дважды по моему.
например http://delphimaster.net/view/15-1146549885

← →
TUser © (2010-12-29 10:34) [12]

> Ega23 © (29.12.10 10:23) [9]

ну хорошо если

← →
Kerk © (2010-12-29 12:12) [13]

Ага, минимум раз в год на просторах интернета эта тема поднимается.
Ну и правильно, оно ж не мешки ворочать.

← →
Kerk © (2010-12-29 12:16) [14]

> Для простого человека "с улица" сутки 5 килорублей стоят,
> если я не ошибаюсь. А для членов профсоюза - нисколько.

А за чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет?

← →
Ega23 © (2010-12-29 12:19) [15]

> А за чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет?

Профсоюз.

← →
Kerk © (2010-12-29 12:21) [16]

> Ega23 © (29.12.10 12:19) [15]
>
> Профсоюз.

Про него и речь. Откуда у него деньги? Взносы членов?

← →
12 © (2010-12-29 12:27) [17]

> Для простого человека "с улица" сутки 5 килорублей стоят,
> > если я не ошибаюсь. А для членов профсоюза - нисколько.
А за чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет?

А всяко бывает

Если честный профсоюз - то все ездят, но по очереди. 3-4 человека скидываются по проценту в течении года - один едет. Потом другой.

А бывает, что только одни и те же. 3-4 человека скидываются по проценту в течении года - один едет. А потом он же.

Какая тут выгода..
Пусть по первому варианту - так я и сам за 3-4 года, 1 раз да поеду. Только еще зп. работнику профсоюза не буду платить.

Ну а по второму если пойдет дело?

← →
TUser © (2010-12-29 12:28) [18]

> Ega23 © (29.12.10 12:19) [15]
> Kerk © (29.12.10 12:21) [16]

Профсоюз советского типа несколько отличается от западного. В частности тем, что получает финансирование не только (и не столько) от членских взносов - трансферы на социалку.

← →
Ega23 © (2010-12-29 12:30) [19]

> Про него и речь. Откуда у него деньги? Взносы членов?

Я всей кухни не знаю. Но какие-то отчисления от зарплаты идут.

← →
12 © (2010-12-29 12:35) [20]

> Профсоюз советского типа несколько отличается от западного.

дык уж давно не СССР вроде..
А как было давно - так там все были в нем, разве нет?

Отец рассказывал
в комсомол не вступал до последнего - так явно сказали или вступишь или в армию не возьмем(а тогда большие проблемы были, если не служил (и девушки косо смотрели):)). (прикинь, сейчас бы так сказали :) )
пришлось вступить..

А пришел на завод, говорят: или в профсоюз или..

← →
12 © (2010-12-29 12:37) [21]

> какие-то отчисления от зарплаты идут.

именно, 1%, ежемесячно.
И из этих же денег надо содержать сам аппарат профсоюзов.
И, если хочется чтоб там работали хорошие адвокаты, не малая часть на это уходит.

← →
12 © (2010-12-29 12:42) [22]

да, профсоюз(П), конечно же имеет на руках сумму и договариваться может на опт путевок. Тогда они будут дешевле.
Но, тогда уже и не ты решаешь куда путевка, а П.

М.б. содержание П. как раз и окупает эту оптовую покупку. Но, тогда все равно остается что П. говорит тебе куда и когда ехать.

Впрочем, можно посчитать
по проценту - сколько получится? А как часто профсоюз "дает" путевку?

← →
Ega23 © (2010-12-29 13:19) [23]

Ну вот у нас институт ОИЯИ (http://jinr.ru/)
кроме самого института, по городу масса объектов всяких, которые этому институту принадлежат. Гостиницы, общаги, ресторан, 2 столовые, стадион со спорт.комплексом, спорт.компекс отдельный, бассейн крытый, мед.сан.часть, просто жилые дома, профилакторий. В Алуште дом отдыха построен. Лагерь детский в лесу.
Чтобы иметь возможность всем этим пользоваться на льготных условиях, нужно быть сотрудником института. Обязательно ли при этом быть членом профсоюза - я точно не знаю, но по-моему - да.
Суммы на всё это, походу, выделяются не только из проф.взносов, иначе хрен бы этих денег хватило, даже в совецкое время.

Как-то так.

← →
Ega23 © (2010-12-29 13:21) [24]

> А как часто профсоюз "дает" путевку?

То-ли раз в 3 года, то-ли в 4. Очередь есть. Бывает, меняются местами по обоюдной договорённости.

← →
boriskb © (2010-12-29 13:37) [25]

> Профсоюз советского типа несколько отличается от западного

Вот именно.
При советах "борьба за права трудящихся" как-то... не на первом плане.
Отдых, распределение мат.благ (дефицит же), слежение за очередями (дет сад, ясли, квартира и т.п)
А в капитализме натуральная борьба за права. Незаконное увольнение, зар.плата, отпуска, условия труда...

Сейчас не понятно чем занимаются ни "советских" функций, ни "капиталистических".
За редким исключением, вроде рассказанных Олегом.

← →
12 © (2010-12-29 13:46) [26]

> Суммы на всё это, походу, выделяются не только из проф.взносов,
> иначе хрен бы этих денег хватило, даже в совецкое время.
>

да это понятно.
А у вас организация ведет еще одну деятельность, 2-3-5 деятельности..
Значит, имеет доход с них.
Причем тут профсоюз(П) тогда..

Можем, представить/предположить, что П. имея сумму может с ней играть на бирже :), тогда он будет получать доход сам. Но такое, вроде, запрещено..

Ну вот по-любому получается, что П - перераспределитель.
А ведь его главная функция не в этом, а бороться за права своего члена :)

А где реально есть такая борьба?
На западе, где то там. В Мск., слышал, что есть, в Питере, слышал, тоже чего то добиваются.

У нас же - как в танке.
Сотрудницу ушли (пусть и неправа была она), но профсоюз об этом услышал постфактум только. Пришли к ней для чего-то, а ее нет уже на месте :).
Вот такой профсоюз...
И так сплошь и рядом.

← →
Ega23 © (2010-12-29 14:03) [27]

> За редким исключением, вроде рассказанных Олегом.

Это что, у нас в институте полнейшая анархия по сравнению с Калиниской АЭС.
Я когда туда первый раз на неделю приехал (летом 2001-го). Вот Советский Союз, ей Б-гу. Магазины строго до 19 часов работают (а потом всем спать), автобусы бесплатные, квартиры сотрудникам дают, детские садики, за полгода без больничных в качестве премии оплачивают абонемент в бассейн на полгода (борьба за здоровый образ жизни сотрудников), талоны на молоко, в столовке станционной пожрать вообще копейки стоило.
Вот разе что очереди на автомобиль нет. :)

← →
Ega23 © (2010-12-29 14:04) [28]

> А у вас организация ведет еще одну деятельность, 2-3-5 деятельности.

Не ведёт, в уставе института прописано, что только фундаментальные исследования, никакой коммерции.

← →
12 © (2010-12-29 14:16) [29]

> Гостиницы, общаги, ресторан, 2 столовые, стадион со спорт.
> комплексом, спорт.компекс отдельный, бассейн крытый, мед.
> сан.часть, просто жилые дома, профилакторий. В Алуште дом
> отдыха построен. Лагерь детский в лесу.
> Чтобы иметь возможность всем этим пользоваться на льготных
> условиях, нужно быть сотрудником института.

??
не сотрудники и не члены П. платят же по полной?
ну вот и прибыли.

← →
Ega23 © (2010-12-29 14:18) [30]

> ну вот и прибыли.

Там сложно всё, городское руководство с дирекцией постоянно срётся.

← →
12 © (2010-12-29 14:23) [31]

> Ega23 © (29.12.10 14:18) [30]

да эт понятно, что не просто :)

все это уже поди не "дочки" Института, а уже правнучки какие - нибудь, или еще как по-хитрому..

← →
Virgo_Style © (2010-12-29 14:27) [32]

> за полгода без больничных в качестве премии оплачивают абонемент
> в бассейн на полгода (борьба за здоровый образ жизни сотрудников)

причудливо -)

← →
Ega23 © (2010-12-29 14:30) [33]

> причудливо -)

Угу, я тоже прибалдел.

← →
Ega23 © (2010-12-29 14:31) [34]

> все это уже поди не "дочки" Института, а уже правнучки какие
> - нибудь, или еще как по-хитрому..

На самом деле это копейки приносит. Собственно, из-за чего у городского руководства перманентный батхёрт. Ежели вывести эти объекты из собственности института и передать городу, то цену можно взвинтить в разы.

← →
ANB (2010-12-29 14:41) [35]

> 12 © (29.12.10 12:42) [22]

select 1500 * 12 * 3 from dual = 54000

Чет это дороговато выходит

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-29 14:45) [36]

> за полгода без больничных в качестве премии оплачивают абонемент
> в бассейн на полгода (борьба за здоровый образ жизни сотрудников)

достойно

← →
12 © (2010-12-29 14:52) [37]

> Чет это дороговато выходит

а кг конфет на НГ, что забыл!? :)

← →
12 © (2010-12-29 15:19) [38]

*подумав..
и, кстати, получается, выгодно тогда вступать тем, у кого зп маленькая...
и чем меньше, тем выгоднее.

зы
по состоянию в стране на сегодня, разумеется...

зыы
и, тогда получается, что П - опять занимается не своим делом. Грабит добровольцев у кого зп побольше в пользу у кого поменьше..
(кроме, пропитания самого себя, разумеется)
так? так, вроде..

зы3
Вот это дело, нужное, имхо, бесспорно. Надо выполнять соц.работникам каким- нибудь.
Ибо, если человек(хороший спец., аля Мастеров) хочет делится своей зп со слесарем дядей Васей, (которому от П, конечно, одна выгода только, т.к. сам бы он никогда не накопил на Анапу, например) так так и надо говорить. Не "вступай в профсоюз", а "поделись с малоимущим ближним своим".

← →
TUser © (2010-12-29 19:36) [39]

> и, кстати, получается, выгодно тогда вступать тем, у кого
> зп маленькая...
> и чем меньше, тем выгоднее.
>

А это в любом профсоюзе так. У кого зп большая, у того квалификация, тот ценен, тот придет, ногой топнет, и фиг его заменишь (потому она и большая). А на маленькую, условно говоря дворников, - хоть завтра можно менять. Потому длязащиты их прав и придуманы профсоюзы. А очень нужный очень квалифицированный сам себя защитит.

← →
Kerk © (2010-12-29 20:50) [40]

> 12 © (29.12.10 15:19) [38]

Так можно договориться и до того, что хороший спец налогов платит больше, а бесплатной медициной со слесарем Васей пользуется одинаково. А то и меньше, т.к. у него кроме налогов деньги еще остаются на поездку к морю, фитнес-клуб и более качественные продукты. Либертарианством попахивает.

← →
TUser © (2010-12-29 21:02) [41]

> Либертарианством попахивает.

Ром, ты в либералах нифига не смыслишь, поэтому все твои упоребления этого слова суть ламеризм. Ку? Может все-таки уяснишь, кто это такие, раз уж они тебе так насолили по жизни?

← →
Kerk © (2010-12-29 21:19) [42]

> TUser © (29.12.10 21:02) [41]
>
> > Либертарианством попахивает.
>
> Ром, ты в либералах нифига не смыслишь, поэтому все твои
> упоребления этого слова суть ламеризм. Ку?

Обоснуй.

Мы предлагаем модернизировать систему начисления налогов исходя из того, какие услуги были оказаны государством гражданину или юридическому лицу за отчетный период. По новой системе лицо, обязанное уплатить налог, раз в квартал будет получать счет, в котором исходя из установленных тарифных ставок на государственные услуги, вычисляется итоговая сумма, которую нужно оплатить. ... Если гражданин предпочитает обращаться за медицинскими услугами в негосударственное медицинское учреждение или страхуется у частных страховых компаний, он имеет право отказаться от ОМС, и исключить стоимость этой услуги из своего налогового счета (см. раздел «Налоговая реформа», п.1).

Программа Либертарианской партии России
http://lpr2011.org/program/

Чувак, читай что-нибудь кроме "Эха Москвы", а?

← →
TUser © (2010-12-29 21:45) [43]

> Чувак, читай что-нибудь кроме "Эха Москвы", а?

ну, у нас жирик - либерал, если по названию

Мне, извини, чепуху обсуждать влом. Если ты готов говрить о том, кто такие либералы, то можно, а если только о том, кто по твоему мнению те, кто так себя называет, ну извини.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-29 22:08) [44]

> TUser (29.12.2010 21:45:43) [43]

Термин не имеет отношения к либералам, его синоним анархист.

← →
Kerk © (2010-12-29 22:20) [45]

Вот он голос разума :)

← →
Rouse_ © (2010-12-30 00:10) [46]

Квалификацию повышать нужно. Это тоже умное слово типа "профсоюза", просто за него платят больше...

← →
Rouse_ © (2010-12-30 00:30) [47]

> Kerk © (29.12.10 21:19) [42]
> Чувак, читай что-нибудь кроме "Эха Москвы", а?

Зы: кстати "чувак" - это кастрированный баран, не понимаю чего это слово постоянно применяют в разговоре :)

← →
Kerk © (2010-12-30 00:39) [48]

> Rouse_ © (30.12.10 00:30) [47]

Иногда у слова больше одного значения :)

Чувак — демократичный жаргонный (арготически окрашенный) синоним слова «парень». Возможно как обращение и как название вместо имени. Применимо к любому «человеку мужского пола» (мальчику, юноше, молодому, взрослому или зрелому, но ещё не слишком старому мужчине). Слово вошло в обиход в «молодёжной среде» начиная с 1960-х годов в период роста молодежной субкультуры "хиппи".

← →
Kerk © (2010-12-30 00:42) [49]

Слово чувиха, засвидетельствованное ещё в начале XX века в воровском арго в значении «проститутка», было в своё время рассмотрено А. П. Баранниковым, проанализировавшим его как производное от цыганского слова чаво — «парень», то есть «подруга вора».[1] Однако сегодня исследования Баранникова подвергаются критике. [2]

Переход слова из воровского арго в молодёжное — процесс, который отмечал Е. Д. Поливанов ещё в 1920-е—1930-е гг.[3] Во-первых, отражение безударного а как у в позиции перед губным спорадически встречается в русской разговорной речи, ср. чумодан < чемодан, сурьёзный < серьёзный, кумпания < компания, фульга < фольга[4], сувать < совать, жувать < жевать, ночувать < ночевать (в последних случаях подкреплено влиянием основы настоящего времени). Таким образом, в данном окружении исконное а вполне могло отразиться как у. Во-вторых, суффикс -ак, которым оформлено заимствованное слово, характерен для большой группы русской экспрессивной лексики и особенно продуктивен в арго, в т. ч. в окказиональном словообразовании, ср. студенческое аргот. проходняк «проходной балл», погодняк «погода», верняк «гарантированный успех», ништяк «хорошо, здорово» (также в других арго), воровское арг. ловак «лошадь», парняк «25 рублей» (записаны в начале века). В этот ряд естественно вписывается и образование «чувак» с парной женской формой «чувиха», ср. воровское арго: маз — «мужчина», мазиха — «женщина».[5]

По «Словарю русского арго» В. С. Елистратова[6], чувак — любой человек мужского пола; употребляется это слово также как обращение. Вполне вероятно, что «чувак» происходит от болгарского «човек» (читается как «чувэк» и означает «человек»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BA

← →
Kerk © (2010-12-30 00:44) [50]

Там же в обсуждении утверждается, что в ветеринарии термина "чувак" нет.

← →
Inovet © (2010-12-30 00:53) [51]

> [50] Kerk © (30.12.10 00:44)
> что в ветеринарии термина "чувак" нет.

Это блюстители чистоты языка придумали, чтобы отпугнуть. Когда жевательной резинки не было или была сильным дефицитом, жевали гудрон со стройки, лыжную мазь и т.п.. Так про мазь говорили, что специальные люди собирают по улицам собачьи экскременты, здают их за деньги, а из них вот эту мазь делают. Странно, что жевали такое всякое, ведь для жевания была так называемая сера, сваренная из сосновой смолы, вполне приятная, бабки на базаре торговали. Но хотелось необычного.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-30 00:55) [52]

> Rouse_ (30.12.2010 00:30:47) [47]

Ну что бы получилось

кастрированный баран, читай что-нибудь кроме "Эха Москвы", а?

И не так обидно было :-)

← →
Inovet © (2010-12-30 01:00) [53]

> [51] Inovet © (30.12.10 00:53)
> из сосновой смолы

проверил
жевательная сера из лиственничной смолы.

← →
Ega23 © (2010-12-30 02:10) [54]

> Зы: кстати "чувак" - это кастрированный баран

Розыч, достал! Пруфлинк давай.

← →
Германн © (2010-12-30 02:33) [55]

> Зы: кстати "чувак" - это кастрированный баран, не понимаю
> чего это слово постоянно применяют в разговоре :)
>

Ссылку дай.

← →
ANB (2010-12-30 09:21) [56]

> а кг конфет на НГ, что забыл!? :)

А мне по кг конфет на каждого ребенка и так от работы выдают, без профсоюза.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-30 11:16) [57]

Вот так чувак выглядит

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD&stype=image

← →
Rouse_ © (2010-12-30 11:57) [58]

> Ega23 © (30.12.10 02:10) [54]
> Розыч, достал! Пруфлинк давай.

Поехали со мной в Бишкек, я тебе там пруфлинк в живую покажу :)

← →
TRSteep © (2010-12-30 12:16) [59]

У нас профсоюз это не только подарки на нг (которые мне зачем) и мат помощь,
Но и соревнования среди предприятий по велейболу, биллиарду, боулингу различные спартакиады, турфесты, квны.
В общем весело и отдыхаешь, поэтому пока никуда отсюда не ухожу

← →
12 © (2010-12-30 14:00) [60]

> TRSteep © (30.12.10 12:16) [59]

это хорошо, конечно,
ну, а если, например, кто на велейболы, биллиарды и боулинги не хочет ходить,
то все равно из его взносов будут арендоваться залы, инвентарь?

Почему б не организовать вместо П. клуб по интересам, ну не знаю, как секция какая. Кто хочет - ходит (и платит).

← →
Inovet © (2010-12-30 14:04) [61]

> [60] 12 © (30.12.10 14:00)
> ну, а если, например, кто на велейболы, биллиарды и боулинги
> не хочет ходить,

Как это не хочет. Заставят. В профсоюз заставили и туда заставят. Или ты против линии партии?

← →
Curse © (2010-12-30 14:16) [62]

> Квалификацию повышать нужно. Это тоже умное слово типа "профсоюза",
> просто за него платят больше...

В этом я с вами согласен. А еще существует такое явление, как демпинг цен со стороны молодых работников без стажа( в основном студентов ). Работодателю выгодно принанять студента за полцены, где работу выполнял работник с большим стажем. Работник с большим стажем и рад бы найти место для своей квалификации, но в данный момент нету такого места. Что тут делать?

← →
turbouser © (2010-12-30 14:24) [63]

> Curse © (30.12.10 14:16) [62]

> Работодателю выгодно принанять студента за полцены

Это в сфере ИТ ? Не смешите мои тапочки.

← →
Ega23 © (2010-12-30 14:29) [64]

> Работодателю выгодно принанять студента за полцены, где
> работу выполнял работник с большим стажем.

Если работодатель дурак и не умеет считать деньги - то да.
Ну если только работа не быдлокодинг, там да, студента достаточно.
Юра Зотов несколько лет назад приводил хороший расчёт, во что обходится 2 профессионала, или один профессионал и 3 студента.

Вообще-то, как кто-то тут уже отметил, основная задача П. - это защита прав его членов, а не походы в боулинг. Основной метод борьбы - это забастовки. И кстати да, это работает. У нас, в организациях с сильным П. уволить сотрудника - это надо постараться... До абсурда доходит. Я лет этак 7 назад работал в компании с наиболее мощным П. в Израиле (Электрическая компания - монополист считай). Так там даже ген. директор, да и весь совет директоров вкупе, не имел возможности простого электрика уволить, не получив согласия от профсоюза! Буквально.
Еще интересный момент - часть взносов шла в так называемый забастовочный фонд. И из него платилась зарплата сотрудникам в случае забастовки...

← →
ocean (2010-12-30 17:03) [66]

Профсоюзы придуманы для защиты прав абсолютно заменяемых низкоквалифицированных работников
Понятно, куда клонит. Квалифицированный "работник" сам защитит свои права, и приходим к вредоносному коду, что погано.
Я думаю, профсоюз был бы очень к месту, особенно у нас, причем задачи такие:
1. Объективная оценка, и даже гарантия, квалификации того или иного работника.
2. Поддержка уровня зарплат.
3. Экспертиза в случае трудовых споров с работодателем.
Кто захочет иметь дело с фрилансером, т.е. котом в мешке, когда есть какой-то порядок.
Вообще вопрос серьезный. Какие есть предложения?

> ocean (30.12.10 17:03) [66]

> Объективная оценка, и даже гарантия, квалификации того или
> иного работника

Это как раз задача руководства компании. Профсоюзу важнее количество, нежели качество.

← →
_Юрий (2010-12-30 17:38) [68]

> Так там даже ген. директор, да и весь совет директоров
> вкупе, не имел возможности простого электрика уволить, не
> получив согласия от профсоюза! Буквально.

Не иметь возможности уволить идиота, который мешает остальным работать, внося хаос и бардак - это ужасно.
Единственное, что можно сделать в такой ситуации - это запретить ему работать. Пусть пинает на работе, так хотя бы вреда не будет. Ну и может быть уволится сам, если есть совесть.
НУ а если нету - коллеги будут работать за него. Таким образом, благодаря деятельности профсоюза по защите прав программиста, реальные программисты получат геморрой и понижение в правах, а идиот окажется на коне.
Браво, прекрасная система.

> _Юрий (30.12.10 17:38) [68]

Об чем я и говорю:

> До абсурда доходит

> Пусть пинает на работе, так хотя бы вреда не будет.

Именно так и поступают, ты самую суть уловил.

Но такая ситуация может наблюдаться только в гос. компаниях-монополистах. Они живут за счет налогоплательщиков и в ус не дуют. Госсударство с ними борется, по мере возможностей, но уж слишком сильны профсоюзы в таких компаниях. Плюс существует еще объеденение профсоюзов - Гистадрут. Правительство постоянно вынужденно идти на сделки и комромисы с ним, ибо общее кол-во членов, как электорат, вполне может кардинально повлиять на исход выборов.
Т.ч. волевые решения, типа разогнать всех нафих, не канают...
И да - время от времени всю страну сотрясают (буквально) всеобщие забастовки, когда могут бастовать все: муниципалитеты, аэропорты, общ. транспорт и т.д...

> Браво, прекрасная система.

Да, это и есть издержки демократии.

Но есть и обратная сторона медали - социальная защищенность людей не обладающих выдающимися способностями (а таких всеж немало). Это дает им возможность не оказаться на обочине, а иметь пусть небольшой, но гарантированный заработок.
Т.ч. кто-то социально защищен благодаря своим способностям, а кто-то - благодаря профсоюзам.

Специфика программирования как профессии в том, что это навык легко конвертируем. Т.е. каждый программист в той или иной степени является частью мирового рынка труда (врачи, например, о таком и мечтать не могут, юристы тем более).

Отсюда и относительно высокие зарплаты программистов в России (нижняя планка так в разы завышена, я считаю).

У этого две явления две стороны. Конечно же одна приятная, другая - не очень.

Приятная в том, что при переезде программисту относительно несложно найти работу. Главное, язык знать, сам навык программирования ценится везде.

Неприятная сторона в том, что как программист легко переезжает, так и работа его запросто переедет. Слишком умный профсоюз просто вынудит перенести разработку куда-нибудь, где люди посговорчивее и подешевле. В Индию, например, или в Китай. Поликлинику невозможно перенести в Индию, автозавод в принципе можно, но очень дорого, разработку ПО - легко.

> Неприятная сторона в том, что как программист легко переезжает,
> так и работа его запросто переедет.

Смотря для кого, конечно. Для индусов приятная.
Монетка с двумя гранями :)

> Kerk © (30.12.10 21:00) [70]

> Слишком умный профсоюз просто вынудит перенести разработку
> куда-нибудь, где люди посговорчивее и подешевле

Именно поэтому про профсоюзы программистов я никогда и нигде не слышал. А, вот врачей, например - сколько хошь...

разработку ПО - легко
Айти - не только разработка. Есть еще администрирование БД, QA, техписатели. Сисадмины, наконец.

> Айти - не только разработка. Есть еще администрирование
> БД, QA, техписатели. Сисадмины, наконец.
>

И этих тоже найти легко. За качество правда не ручаюсь.
Но думаю что Kerk © (30.12.10 21:00) [70] имел в виду и их тоже.
Да разработчиков можно найти в Индии и Китае. А сисадминов и им подобных в среде "недоучившихся" студентов. Очень многих таких знаю.

P.S.
Грамотного сисадмина лично знаю только одного. Но уже давно с ним нет контактов, ибо его "купила" очень солидная контора. Которая ценит именно качество! Такому IT-шнику профсоюз не нужен. Тут я согласен с Rouse_ © (30.12.10 00:10) [46]

> Вообще вопрос серьезный. Какие есть предложения?

никаких..

какой бред может быть > asail © сказал уже
но и в бардаке , как сейчас, лично на меня пусть не рассчитывают :)

зы
открытое письмо Мойши Путину
Ув.г.Президент!
в с вязи с вашим призывом удвоить ВВП, имею сообщить следующее:
прошу Вас на меня не рассчитывать

← →
_Юрий (2010-12-31 11:11) [76]

> asail © (30.12.10 18:21) [69]

> Но есть и обратная сторона медали - социальная защищенность
> людей не обладающих выдающимися способностями (а таких всеж
> немало).

Социально защищать надо людей нетрудоспособных
Стариков, детей-сирот, инвалидов
а не лоботрясов, не обладающих способностями :-)

> Kerk © (30.12.10 21:00) [70]

> вынудит перенести разработку куда-нибудь, где люди посговорчивее
> и подешевле. В Индию, например, или в Китай.

Постепенно к этому и придет. Беседовал недавно с буржуином-немцем, владельцем софтверной конторы, он вообще очень удивлялся, почему у нас до сих пор местных программеров нанимают, он вот давно переключился на индусов -именно из соображений цены.

> Постепенно к этому и придет. Беседовал недавно с буржуином-
> немцем, владельцем софтверной конторы, он вообще очень удивлялся,
> почему у нас до сих пор местных программеров нанимают,
> он вот давно переключился на индусов -именно из соображений
> цены.

если что-то встанет, особенно ночью, то дежурную машину в Индию далековато будет отправлять :)

← →
_Юрий (2010-12-31 11:30) [78]

> 12 © (31.12.10 11:22) [77]

> если что-то встанет, особенно ночью, то дежурную машину
> в Индию далековато будет отправлять :)

Тимвьюер рулит.

да пофиг
любая приблуда не заменит
1. приезд ITшника
2. его пинок по серваку/циске/прочему.

> 12 (31.12.2010 11:37:19) [79]

Надо просто нанять мальчика для битья.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-01 02:45) [82]

> Ega23 © (29.12.10 10:23) [9]

> Так вот. профилакторий в Ратмино (Абрамов поймёт). Массажи-
> процедуры-всякие иглоукалывания и чего там только нет.

рыбы там нет нифига, всего-то. а шахмат и поэтесс везде хватает -:)

> рыбы там нет нифига

Ловить научись, а зенки залить и без удочек - конечно нет, ага.

← →
Sergey Masloff (2011-01-04 14:14) [84]

12 © (31.12.10 11:37) [79]
>да пофиг
>любая приблуда не заменит
>1. приезд ITшника
>2. его пинок по серваку/циске/прочему.
если сисадмин не недоучившийся студент то пинки дорогостоящего оборудования обычно не требуются. Если требуются то это делает (по команде специалиста) недоучившийся студент.
У нас сеть в которой несколько тысяч пользователей в трех сотнях офисов на территории от южно-сахалинска до калининграда администрит... Ну не один человек (потому что отпуска, больничные, работа 24*7) но близко к тому. Ну и дежурные по территориям от которых требуется умение держа трубку у уха нажать какую скажут кнопку.

кстати,
с 1го числа и далее
в где то в два ночи
по 7му каналу идет про рыбалку..

вот, реально, кто это смотрит? Это на кого рассчитано?

> вот, реально, кто это смотрит? Это на кого рассчитано?

Я порой смотрю. Это и спортивный канал.

> Я порой смотрю

в два ночи?!?

не, чего, реально?
с 1го числа и далее
в два ночи смотришь как червяков на крючок напяливают?

ну, допустим, раз в пятилетку, если Рыбак, если не спится, ладно.
Но с первого на второе и со второго на третье - ну есть же наверное другие занятия, будь хоть какой рыбак в душе.

> в два ночи?!?

Ну да, когда возможность есть.
Хорошая, годная передача.

> Но с первого на второе и со второго на третье - ну есть
> же наверное другие занятия, будь хоть какой рыбак в душе.

Не, не так. Вот я пришёл таки вчера домой, весь в абстинентном синдроме. И не спиццо. Залез под одеяло и смотрел про рыб. В 4 уснул.
Сегодня уже смотреть не буду, скорее всего. Ибо абстинентный синдром закончится.

> Ega23 (04.01.2011 14:26:30) [90]

Надо было смотреть овечек.

> Надо было смотреть овечек.

Надо было не пить так 2-го.

Профсоюз IT Найти похожие ветки