Профсоюз IT

← →
Kerk © (2010-12-29 20:50) [40]

> 12 © (29.12.10 15:19) [38]

Так можно договориться и до того, что хороший спец налогов платит больше, а бесплатной медициной со слесарем Васей пользуется одинаково. А то и меньше, т.к. у него кроме налогов деньги еще остаются на поездку к морю, фитнес-клуб и более качественные продукты. Либертарианством попахивает.

← →
TUser © (2010-12-29 21:02) [41]

> Либертарианством попахивает.

Ром, ты в либералах нифига не смыслишь, поэтому все твои упоребления этого слова суть ламеризм. Ку? Может все-таки уяснишь, кто это такие, раз уж они тебе так насолили по жизни?

← →
Kerk © (2010-12-29 21:19) [42]

> TUser © (29.12.10 21:02) [41]
>
> > Либертарианством попахивает.
>
> Ром, ты в либералах нифига не смыслишь, поэтому все твои
> упоребления этого слова суть ламеризм. Ку?

Обоснуй.

Мы предлагаем модернизировать систему начисления налогов исходя из того, какие услуги были оказаны государством гражданину или юридическому лицу за отчетный период. По новой системе лицо, обязанное уплатить налог, раз в квартал будет получать счет, в котором исходя из установленных тарифных ставок на государственные услуги, вычисляется итоговая сумма, которую нужно оплатить. ... Если гражданин предпочитает обращаться за медицинскими услугами в негосударственное медицинское учреждение или страхуется у частных страховых компаний, он имеет право отказаться от ОМС, и исключить стоимость этой услуги из своего налогового счета (см. раздел «Налоговая реформа», п.1).

Программа Либертарианской партии России
http://lpr2011.org/program/

Чувак, читай что-нибудь кроме "Эха Москвы", а?

← →
TUser © (2010-12-29 21:45) [43]

> Чувак, читай что-нибудь кроме "Эха Москвы", а?

ну, у нас жирик - либерал, если по названию

Мне, извини, чепуху обсуждать влом. Если ты готов говрить о том, кто такие либералы, то можно, а если только о том, кто по твоему мнению те, кто так себя называет, ну извини.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-29 22:08) [44]

> TUser (29.12.2010 21:45:43) [43]

Термин не имеет отношения к либералам, его синоним анархист.

← →
Kerk © (2010-12-29 22:20) [45]

Вот он голос разума :)

← →
Rouse_ © (2010-12-30 00:10) [46]

Квалификацию повышать нужно. Это тоже умное слово типа "профсоюза", просто за него платят больше...

← →
Rouse_ © (2010-12-30 00:30) [47]

> Kerk © (29.12.10 21:19) [42]
> Чувак, читай что-нибудь кроме "Эха Москвы", а?

Зы: кстати "чувак" - это кастрированный баран, не понимаю чего это слово постоянно применяют в разговоре :)

← →
Kerk © (2010-12-30 00:39) [48]

> Rouse_ © (30.12.10 00:30) [47]

Иногда у слова больше одного значения :)

Чувак — демократичный жаргонный (арготически окрашенный) синоним слова «парень». Возможно как обращение и как название вместо имени. Применимо к любому «человеку мужского пола» (мальчику, юноше, молодому, взрослому или зрелому, но ещё не слишком старому мужчине). Слово вошло в обиход в «молодёжной среде» начиная с 1960-х годов в период роста молодежной субкультуры "хиппи".

← →
Kerk © (2010-12-30 00:42) [49]

Слово чувиха, засвидетельствованное ещё в начале XX века в воровском арго в значении «проститутка», было в своё время рассмотрено А. П. Баранниковым, проанализировавшим его как производное от цыганского слова чаво — «парень», то есть «подруга вора».[1] Однако сегодня исследования Баранникова подвергаются критике. [2]

Переход слова из воровского арго в молодёжное — процесс, который отмечал Е. Д. Поливанов ещё в 1920-е—1930-е гг.[3] Во-первых, отражение безударного а как у в позиции перед губным спорадически встречается в русской разговорной речи, ср. чумодан < чемодан, сурьёзный < серьёзный, кумпания < компания, фульга < фольга[4], сувать < совать, жувать < жевать, ночувать < ночевать (в последних случаях подкреплено влиянием основы настоящего времени). Таким образом, в данном окружении исконное а вполне могло отразиться как у. Во-вторых, суффикс -ак, которым оформлено заимствованное слово, характерен для большой группы русской экспрессивной лексики и особенно продуктивен в арго, в т. ч. в окказиональном словообразовании, ср. студенческое аргот. проходняк «проходной балл», погодняк «погода», верняк «гарантированный успех», ништяк «хорошо, здорово» (также в других арго), воровское арг. ловак «лошадь», парняк «25 рублей» (записаны в начале века). В этот ряд естественно вписывается и образование «чувак» с парной женской формой «чувиха», ср. воровское арго: маз — «мужчина», мазиха — «женщина».[5]

По «Словарю русского арго» В. С. Елистратова[6], чувак — любой человек мужского пола; употребляется это слово также как обращение. Вполне вероятно, что «чувак» происходит от болгарского «човек» (читается как «чувэк» и означает «человек»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BA

← →
Kerk © (2010-12-30 00:44) [50]

Там же в обсуждении утверждается, что в ветеринарии термина "чувак" нет.

← →
Inovet © (2010-12-30 00:53) [51]

> [50] Kerk © (30.12.10 00:44)
> что в ветеринарии термина "чувак" нет.

Это блюстители чистоты языка придумали, чтобы отпугнуть. Когда жевательной резинки не было или была сильным дефицитом, жевали гудрон со стройки, лыжную мазь и т.п.. Так про мазь говорили, что специальные люди собирают по улицам собачьи экскременты, здают их за деньги, а из них вот эту мазь делают. Странно, что жевали такое всякое, ведь для жевания была так называемая сера, сваренная из сосновой смолы, вполне приятная, бабки на базаре торговали. Но хотелось необычного.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-30 00:55) [52]

> Rouse_ (30.12.2010 00:30:47) [47]

Ну что бы получилось

кастрированный баран, читай что-нибудь кроме "Эха Москвы", а?

И не так обидно было :-)

← →
Inovet © (2010-12-30 01:00) [53]

> [51] Inovet © (30.12.10 00:53)
> из сосновой смолы

проверил
жевательная сера из лиственничной смолы.

← →
Ega23 © (2010-12-30 02:10) [54]

> Зы: кстати "чувак" - это кастрированный баран

Розыч, достал! Пруфлинк давай.

← →
Германн © (2010-12-30 02:33) [55]

> Зы: кстати "чувак" - это кастрированный баран, не понимаю
> чего это слово постоянно применяют в разговоре :)
>

Ссылку дай.

← →
ANB (2010-12-30 09:21) [56]

> а кг конфет на НГ, что забыл!? :)

А мне по кг конфет на каждого ребенка и так от работы выдают, без профсоюза.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-30 11:16) [57]

Вот так чувак выглядит

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD&stype=image

← →
Rouse_ © (2010-12-30 11:57) [58]

> Ega23 © (30.12.10 02:10) [54]
> Розыч, достал! Пруфлинк давай.

Поехали со мной в Бишкек, я тебе там пруфлинк в живую покажу :)

← →
TRSteep © (2010-12-30 12:16) [59]

У нас профсоюз это не только подарки на нг (которые мне зачем) и мат помощь,
Но и соревнования среди предприятий по велейболу, биллиарду, боулингу различные спартакиады, турфесты, квны.
В общем весело и отдыхаешь, поэтому пока никуда отсюда не ухожу

← →
12 © (2010-12-30 14:00) [60]

> TRSteep © (30.12.10 12:16) [59]

это хорошо, конечно,
ну, а если, например, кто на велейболы, биллиарды и боулинги не хочет ходить,
то все равно из его взносов будут арендоваться залы, инвентарь?

Почему б не организовать вместо П. клуб по интересам, ну не знаю, как секция какая. Кто хочет - ходит (и платит).

← →
Inovet © (2010-12-30 14:04) [61]

> [60] 12 © (30.12.10 14:00)
> ну, а если, например, кто на велейболы, биллиарды и боулинги
> не хочет ходить,

Как это не хочет. Заставят. В профсоюз заставили и туда заставят. Или ты против линии партии?

← →
Curse © (2010-12-30 14:16) [62]

> Квалификацию повышать нужно. Это тоже умное слово типа "профсоюза",
> просто за него платят больше...

В этом я с вами согласен. А еще существует такое явление, как демпинг цен со стороны молодых работников без стажа( в основном студентов ). Работодателю выгодно принанять студента за полцены, где работу выполнял работник с большим стажем. Работник с большим стажем и рад бы найти место для своей квалификации, но в данный момент нету такого места. Что тут делать?

← →
turbouser © (2010-12-30 14:24) [63]

> Curse © (30.12.10 14:16) [62]

> Работодателю выгодно принанять студента за полцены

Это в сфере ИТ ? Не смешите мои тапочки.

← →
Ega23 © (2010-12-30 14:29) [64]

> Работодателю выгодно принанять студента за полцены, где
> работу выполнял работник с большим стажем.

Если работодатель дурак и не умеет считать деньги - то да.
Ну если только работа не быдлокодинг, там да, студента достаточно.
Юра Зотов несколько лет назад приводил хороший расчёт, во что обходится 2 профессионала, или один профессионал и 3 студента.

← →
asail © (2010-12-30 16:24) [65]

Вообще-то, как кто-то тут уже отметил, основная задача П. - это защита прав его членов, а не походы в боулинг. Основной метод борьбы - это забастовки. И кстати да, это работает. У нас, в организациях с сильным П. уволить сотрудника - это надо постараться... До абсурда доходит. Я лет этак 7 назад работал в компании с наиболее мощным П. в Израиле (Электрическая компания - монополист считай). Так там даже ген. директор, да и весь совет директоров вкупе, не имел возможности простого электрика уволить, не получив согласия от профсоюза! Буквально.
Еще интересный момент - часть взносов шла в так называемый забастовочный фонд. И из него платилась зарплата сотрудникам в случае забастовки...

← →
ocean (2010-12-30 17:03) [66]

Профсоюзы придуманы для защиты прав абсолютно заменяемых низкоквалифицированных работников
Понятно, куда клонит. Квалифицированный "работник" сам защитит свои права, и приходим к вредоносному коду, что погано.
Я думаю, профсоюз был бы очень к месту, особенно у нас, причем задачи такие:
1. Объективная оценка, и даже гарантия, квалификации того или иного работника.
2. Поддержка уровня зарплат.
3. Экспертиза в случае трудовых споров с работодателем.
Кто захочет иметь дело с фрилансером, т.е. котом в мешке, когда есть какой-то порядок.
Вообще вопрос серьезный. Какие есть предложения?

← →
asail © (2010-12-30 17:27) [67]

> ocean (30.12.10 17:03) [66]

> Объективная оценка, и даже гарантия, квалификации того или
> иного работника

Это как раз задача руководства компании. Профсоюзу важнее количество, нежели качество.

← →
_Юрий (2010-12-30 17:38) [68]

> Так там даже ген. директор, да и весь совет директоров
> вкупе, не имел возможности простого электрика уволить, не
> получив согласия от профсоюза! Буквально.

Не иметь возможности уволить идиота, который мешает остальным работать, внося хаос и бардак - это ужасно.
Единственное, что можно сделать в такой ситуации - это запретить ему работать. Пусть пинает на работе, так хотя бы вреда не будет. Ну и может быть уволится сам, если есть совесть.
НУ а если нету - коллеги будут работать за него. Таким образом, благодаря деятельности профсоюза по защите прав программиста, реальные программисты получат геморрой и понижение в правах, а идиот окажется на коне.
Браво, прекрасная система.

> _Юрий (30.12.10 17:38) [68]

Об чем я и говорю:

> До абсурда доходит

> Пусть пинает на работе, так хотя бы вреда не будет.

Именно так и поступают, ты самую суть уловил.

Но такая ситуация может наблюдаться только в гос. компаниях-монополистах. Они живут за счет налогоплательщиков и в ус не дуют. Госсударство с ними борется, по мере возможностей, но уж слишком сильны профсоюзы в таких компаниях. Плюс существует еще объеденение профсоюзов - Гистадрут. Правительство постоянно вынужденно идти на сделки и комромисы с ним, ибо общее кол-во членов, как электорат, вполне может кардинально повлиять на исход выборов.
Т.ч. волевые решения, типа разогнать всех нафих, не канают...
И да - время от времени всю страну сотрясают (буквально) всеобщие забастовки, когда могут бастовать все: муниципалитеты, аэропорты, общ. транспорт и т.д...

> Браво, прекрасная система.

Да, это и есть издержки демократии.

Но есть и обратная сторона медали - социальная защищенность людей не обладающих выдающимися способностями (а таких всеж немало). Это дает им возможность не оказаться на обочине, а иметь пусть небольшой, но гарантированный заработок.
Т.ч. кто-то социально защищен благодаря своим способностям, а кто-то - благодаря профсоюзам.

Специфика программирования как профессии в том, что это навык легко конвертируем. Т.е. каждый программист в той или иной степени является частью мирового рынка труда (врачи, например, о таком и мечтать не могут, юристы тем более).

Отсюда и относительно высокие зарплаты программистов в России (нижняя планка так в разы завышена, я считаю).

У этого две явления две стороны. Конечно же одна приятная, другая - не очень.

Приятная в том, что при переезде программисту относительно несложно найти работу. Главное, язык знать, сам навык программирования ценится везде.

Неприятная сторона в том, что как программист легко переезжает, так и работа его запросто переедет. Слишком умный профсоюз просто вынудит перенести разработку куда-нибудь, где люди посговорчивее и подешевле. В Индию, например, или в Китай. Поликлинику невозможно перенести в Индию, автозавод в принципе можно, но очень дорого, разработку ПО - легко.

> Неприятная сторона в том, что как программист легко переезжает,
> так и работа его запросто переедет.

Смотря для кого, конечно. Для индусов приятная.
Монетка с двумя гранями :)

> Kerk © (30.12.10 21:00) [70]

> Слишком умный профсоюз просто вынудит перенести разработку
> куда-нибудь, где люди посговорчивее и подешевле

Именно поэтому про профсоюзы программистов я никогда и нигде не слышал. А, вот врачей, например - сколько хошь...

разработку ПО - легко
Айти - не только разработка. Есть еще администрирование БД, QA, техписатели. Сисадмины, наконец.

> Айти - не только разработка. Есть еще администрирование
> БД, QA, техписатели. Сисадмины, наконец.
>

И этих тоже найти легко. За качество правда не ручаюсь.
Но думаю что Kerk © (30.12.10 21:00) [70] имел в виду и их тоже.
Да разработчиков можно найти в Индии и Китае. А сисадминов и им подобных в среде "недоучившихся" студентов. Очень многих таких знаю.

P.S.
Грамотного сисадмина лично знаю только одного. Но уже давно с ним нет контактов, ибо его "купила" очень солидная контора. Которая ценит именно качество! Такому IT-шнику профсоюз не нужен. Тут я согласен с Rouse_ © (30.12.10 00:10) [46]

> Вообще вопрос серьезный. Какие есть предложения?

никаких..

какой бред может быть > asail © сказал уже
но и в бардаке , как сейчас, лично на меня пусть не рассчитывают :)

зы
открытое письмо Мойши Путину
Ув.г.Президент!
в с вязи с вашим призывом удвоить ВВП, имею сообщить следующее:
прошу Вас на меня не рассчитывать

← →
_Юрий (2010-12-31 11:11) [76]

> asail © (30.12.10 18:21) [69]

> Но есть и обратная сторона медали - социальная защищенность
> людей не обладающих выдающимися способностями (а таких всеж
> немало).

Социально защищать надо людей нетрудоспособных
Стариков, детей-сирот, инвалидов
а не лоботрясов, не обладающих способностями :-)

> Kerk © (30.12.10 21:00) [70]

> вынудит перенести разработку куда-нибудь, где люди посговорчивее
> и подешевле. В Индию, например, или в Китай.

Постепенно к этому и придет. Беседовал недавно с буржуином-немцем, владельцем софтверной конторы, он вообще очень удивлялся, почему у нас до сих пор местных программеров нанимают, он вот давно переключился на индусов -именно из соображений цены.

> Постепенно к этому и придет. Беседовал недавно с буржуином-
> немцем, владельцем софтверной конторы, он вообще очень удивлялся,
> почему у нас до сих пор местных программеров нанимают,
> он вот давно переключился на индусов -именно из соображений
> цены.

если что-то встанет, особенно ночью, то дежурную машину в Индию далековато будет отправлять :)

← →
_Юрий (2010-12-31 11:30) [78]

> 12 © (31.12.10 11:22) [77]

> если что-то встанет, особенно ночью, то дежурную машину
> в Индию далековато будет отправлять :)

Тимвьюер рулит.

да пофиг
любая приблуда не заменит
1. приезд ITшника
2. его пинок по серваку/циске/прочему.

> 12 (31.12.2010 11:37:19) [79]

Надо просто нанять мальчика для битья.

Профсоюз IT Найти похожие ветки