TGesture

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 16:02) [0]

http://www.youtube.com/watch?v=1a2dywOBKao -прикольный дядька

← →
Andy BitOff © (2011-01-03 16:21) [1]

байан =)

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 16:36) [2]

да?.. во, блин... а я только ща заинтересовался, так что для меня - новинка :)

← →
vuk © (2011-01-03 16:55) [3]

Байан-не байан, а вот интересно, насколько это будет удобно в приложениях с touch-интерфейсом... Ну ничо, скоро будем переезжать под XE - посмотрим, есть ли в этой штуке чонить кроме вау-эффекта... :)

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 17:02) [4]

с тоуч - прикольно. я сейчас как раз пишу под это. фронтенд для бортового автомобильного компа. водителю не так уж удобно отвлекаться на позиционирование по кнопке, а вот тупо провести пальцем по экрану влево-вправо, чтобы изменить громкость, например, это - удобно.

← →
vuk © (2011-01-03 17:19) [5]

Ну, у меня задачка с тач-интерфейсом несколько другая - терминалы самообслуживания для покупки товаров в компьютерном магазине. Хотя, конечно, уже есть мысли, куда можно было бы прикрутить...

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 17:30) [6]

> vuk © (03.01.11 17:19) [5]

о, у меня к тебе просьба огромная, как к представителю таких разработчиков: будь логичным! :)
Поясняю.
В Питере сделали очередное г...о - единый центр документов. В нем терминал, который выдает талончик с номер очереди (причем в мое окно - "живая" очередь, и это надо очень догадаться).
Подошел я к нему,все как обычно: требуется ввести фамилию имя отчество, данные паспорта (куча тупой информации, бабушки радостно жмут со скоростью 1 знак в минуту). Чтобы сработало, нужно учитывать смещение (скорость бабушек снижается до 1 знака в от 2 до 5 минут - требуется поправка на нахождение кнопки "опять удалить не тот символ").
А потом выдается шикарное "на сегодня талонов больше нет".
Что мешало сразу сие выдать... ну ладно я, минуты вбивал. но 99% людей реально кучу времени зря тратили ресуср тоучпанели....

← →
Игорь Шевченко © (2011-01-03 17:55) [7]

KilkennyCat © (03.01.11 17:30) [6]

> Что мешало сразу сие выдать...

в Москве выдают сразу (по меньшей мере, в Мосреестре).
Наверное программисты правильнее :)

← →
vuk © (2011-01-03 18:13) [8]

to KilkennyCat © (03.01.11 17:30) [6]:

> о, у меня к тебе просьба огромная, как к представителю таких
> разработчиков: будь логичным! :)

Я не то, чтобы представитель таких разработчиков... Просто это один из моих проектов. :) Особых нареканий от юзеров к работе терминалов нет. В основном люди отзываются положительно.

← →
Дмитрий С © (2011-01-03 18:53) [9]

> KilkennyCat © (03.01.11 17:02) [4]

Прогу прощения за оффтоп. Под XP пишешь? навигацию чем делаешь?

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 19:10) [10]

> Дмитрий С © (03.01.11 18:53) [9]

да XP. Навигация - IGo 8. Собственно, я выступал в роли передельщика после коновалов (они скручивали усб-провода и внаглую питали полторамперный сиди привод от усб), изначально стояла Centrafuse, вещь страшная, решил переделать и софтовую часть, но не особо заморачиваясь - красивая картинка с кнопками, запуск сторонних приложений... самостоятельно написал только фм-тиви-тюнер, неуниверсально, только для GotView, ибо штатная софтина крайне неудобная.

← →
Kerk © (2011-01-03 19:41) [11]

Хз, делал загран через этот "единый центр документов". Наверно, лучший опыт взаимодействия с государством из всего, что у меня было. Конкретно на терминале буквально пара кнопок типа "дать талон" в зависимости от того, старого или нового образца тебе нужен паспорт.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 20:06) [12]

> Kerk © (03.01.11 19:41) [11]

у тебя питерская прописка? или там пофиг?

← →
Kerk © (2011-01-03 20:10) [13]

> KilkennyCat © (03.01.11 20:06) [12]
>
> > Kerk © (03.01.11 19:41) [11]
>
> у тебя питерская прописка? или там пофиг?

Пофиг, но без питерской прописки делают дольше.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 20:21) [14]

> Kerk © (03.01.11 20:10) [13]

о, спасибо, тады я тож сделаю. просто одно время это было прекращено.

← →
DVM © (2011-01-03 22:49) [15]

> о, у меня к тебе просьба огромная, как к представителю таких
> разработчиков: будь логичным! :)

На Курском вокзале поставили терминалы для продажи билетов на электрички. В их интерфейсе есть забавный момент, если человек выбрал станцию и перешел в фазу оплаты, то в этой фазе кнопки отмена нет. А у человека может не хватить денег или он перепутал станцию или просто передумал, так вот через некоторое время все автоматы оказываются выведены из строя через данную фичу. И так каждый день до прихода техника.

← →
Германн © (2011-01-03 22:57) [16]

> vuk © (03.01.11 18:13) [8]

> Особых нареканий от юзеров к работе терминалов нет.

Не знаю помнишь или нет, но я говорил что мне было интуитивно непонятно как заказать несколько единиц одного товара.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 23:02) [17]

и вот вопрос, кто ж это там так программирует-то?

← →
vuk © (2011-01-03 23:07) [18]

to Германн © (03.01.11 22:57) [16]:

> Не знаю помнишь или нет, но я говорил что мне было интуитивно
> непонятно как заказать несколько единиц одного товара.

Там в корзине на каждой строчке можно количество вводить. Практически как в любом интерфейсе интернет-магазина.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 23:21) [19]

> Там в корзине на каждой строчке можно количество вводить.
> Практически как в любом интерфейсе интернет-магазина.

да, меня как и Германна, похоже, это тоже смущает.
просто вот я заказываю радиодетали.
найду, добавлю в корзину. в корзину меня не переводит сразу, я все еще в каталоге. это удобно. набрал список, и дальше я должен в корзине опять по списку пробежать и выставить количество... это нелогично. т.е. это должно быть, но также должно быть возможно и сразу указать необходимое количество.
представляю, покупка вживую:
беру одно яйцо, одну морковку, одну картошку, одну конфету. а дальше, заглядывая в тележку, добираю яйца до десятка, картошки до килограмма...
и секьюрити, глядя в камеры, сходят с ума.

← →
vuk © (2011-01-03 23:32) [20]

to KilkennyCat © (03.01.11 23:21) [19]:

> да, меня как и Германна, похоже, это тоже смущает.

Во-первых, по ТЗ функционирование корзины должно совпадать с такой же корзиной в интернет магазине компании. Во-вторых, подавляющее большинство покупок делается с количеством товара, равным одной единице на одну позицию (у нас не радиодетали и не картошка), то есть если всегда запрашивать количество, то это дополнительная операция, которая в большинстве случаев будет лишней.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 23:35) [21]

> vuk © (03.01.11 23:32) [20]

ну, если специфика такова, то да. а вот мне попадались такие... видеонаблюдение, например. ну очень редко берется одна камера. так нет же, сразу количество не выставить.

← →
vuk © (2011-01-03 23:43) [22]

to KilkennyCat © (03.01.11 23:35) [21]:

> ну, если специфика такова, то да. а вот мне попадались такие.
> .. видеонаблюдение, например. ну очень редко берется одна
> камера. так нет же, сразу количество не выставить.

Для интернет магазинов существует некий выход - поле ввода количества может находиться сразу в строке каталога и тогда в корзину добавляется сразу нужное количество. Мы, в принципе, рассматривали такой вариант, но для тач-интерфейса он оказался неприменим, т.к. контролы, по понятным причинам, начинают занимать много места, которое они отнимают у элементов, выводящих более полезную информацию - наименование, артикул, цену...

← →
Германн © (2011-01-04 01:16) [23]

> vuk © (03.01.11 23:32) [20]

> vuk © (03.01.11 23:43) [22]

Отсюда сразу следует ряд "организационных" выводов:
1. Если покупатель не знаком с методикой покупок в интернет магазинах - не лезь на терминал! Обратись к "девочке за стойкой". Она всё за тебя сделает.
2. При разработке ПО не нужно тратить лишнее (к тому же дорогостоящее) время на подгонку функционала под 0.001% "неграмотных пользователей" (ака "ламеров нулевого уровня" (с) ЮЗ

Шутка :)

P.S.
> но для тач-интерфейса он оказался неприменим, т.к. ...

Отмазки понятны и неопровержимы. Но в данном частном случае я их не принимаю.

← →
DiamondShark © (2011-01-04 01:49) [24]

> выводящих более полезную информацию - наименование, артикул,
> цену...

Особенно артикул. Архиполезная информация.
Домашнее задание: найдите у себя в квартире предмет, артикул которого вы помните/знаете/хотели бы узнать.

> Для интернет магазинов существует некий выход - поле ввода
> количества может находиться сразу в строке каталога и тогда
> в корзину добавляется сразу нужное количество.

Для интернет магазина существует некий выход: статистика покупок
-- Если товар часто покупают по одной штуке -- количество вводить с дополнительными телодвижениями
-- Если товар часто покупают по нескольку штук -- выводить контрол выбора количества с предустановленным количеством в 1 штуку

← →
Германн © (2011-01-04 01:57) [25]

> Для интернет магазина существует некий выход: статистика
> покупок
> -- Если товар часто покупают по одной штуке -- количество
> вводить с дополнительными телодвижениями
> -- Если товар часто покупают по нескольку штук -- выводить
> контрол выбора количества с предустановленным количеством
> в 1 штуку
>

Для случая
> vuk © (03.01.11 18:13) [8]

статистика почти "однозначна". Подавляющее большинство покупает одну штуку. "Много штук" чаще всего покупают оптовые покупатели, но они скорее покупают через интернет-магазин или напрямую через договор с фирмой. Имхо.

← →
vuk © (2011-01-04 02:00) [26]

to Германн © (04.01.11 01:16) [23]:

> Шутка :)

В каждой шутке есть доля шутки.
Поэтому:
1. "Напишите программу, которой сможет пользоваться даже идиот, и только идиот будет ей пользоваться" (c) незнаюкто. Однако, большинство юзеров, как показала практика, успешно справляются с терминалами, хотя, возможно, что и с интернет магазинами они таки знакомы. В крайнем случае, можно попросить помощи у консультантов. Хотя, если честно, справочную систему было бы нехило на терминалы прикрутить, если задачу поставят - сделаю, но времени на это нет ваще, так что в ближайшее время не поставят. :(

2. Таки да. Но тут дело даже не в неграмотности, а в оптимизации процесса покупки именно под большинство покупок. И да, бывают люди, которым неудобно набивать корзину, когда они делают большой замороченный заказ. Но это не главная целевая аудитория, не та, на которую терминалы затачиваются. Зато они хорошо помогают тем, кто хочет оформить покупку за считанные минуты, сделать это быстро. Самые хитрые заранее знают, чего именно хотят, вплоть до артикула.

> Отмазки понятны и неопровержимы. Но в данном частном случае
> я их не принимаю.

С прискорбием сообщаю, что это были не отмазки, а вполне осознанно принятые решения. :)

← →
Германн © (2011-01-04 02:11) [27]

> vuk © (04.01.11 02:00) [26]
>
> to Германн © (04.01.11 01:16) [23]:
>
> > Шутка :)
>
> В каждой шутке есть доля шутки.
> Поэтому:
> 1. "Напишите программу, которой сможет пользоваться даже
> идиот, и только идиот будет ей пользоваться" (c) незнаюкто.
> Однако, большинство юзеров, как показала практика, успешно
> справляются с терминалами, хотя, возможно, что и с интернет
> магазинами они таки знакомы. В крайнем случае, можно попросить
> помощи у консультантов. Хотя, если честно, справочную систему
> было бы нехило на терминалы прикрутить, если задачу поставят
> - сделаю, но времени на это нет ваще, так что в ближайшее
> время не поставят. :(
>
> 2. Таки да. Но тут дело даже не в неграмотности, а в оптимизации
> процесса покупки именно под большинство покупок. И да, бывают
> люди, которым неудобно набивать корзину, когда они делают
> большой замороченный заказ. Но это не главная целевая аудитория,
> не та, на которую терминалы затачиваются. Зато они хорошо
> помогают тем, кто хочет оформить покупку за считанные минуты,
> сделать это быстро. Самые хитрые заранее знают, чего именно
> хотят, вплоть до артикула.
>
>
> > Отмазки понятны и неопровержимы. Но в данном частном случае
> > я их не принимаю.
>
> С прискорбием сообщаю, что это были не отмазки, а вполне
> осознанно принятые решения. :)

По первому пункту сразу говорю, что я на твоей стороне. И в этой части моя шутка в основном относилась ко мне и может быть к Косте из Питера. Программу на все случаи жизни любого пользователя может написать только бог! А бога нет, я в этом уверен! :)
По второму я тоже на твоей стороне. См. п.2 Германн © (04.01.11 01:16) [23]

> С прискорбием сообщаю, что это были не отмазки, а вполне
> осознанно принятые решения. :)

Думаю что правильно понял твой смайлик. :)

← →
vuk © (2011-01-04 02:17) [28]

to DiamondShark © (04.01.11 01:49) [24]:

> Особенно артикул. Архиполезная информация.

Ага, полезная. Сразу видно, какое железки являются хронологически более новыми. Во всяком случае - у нас. :)

> Домашнее задание: найдите у себя в квартире предмет, артикул
> которого вы помните/знаете/хотели бы узнать.

В квартире это на фиг не упало, а вот при покупке компьютерной комплектухи - полезно. После покупки, конечно, уже пофиг. Мало того, многие покупатели прям вот так и приходят - с листочками, где записаны артикулы.

> Для интернет магазина существует некий выход: статистика
> покупок

Вариант возможный, но у нас интернет магазин работает не так.

> > Домашнее задание: найдите у себя в квартире предмет, артикул
> > которого вы помните/знаете/хотели бы узнать.
>
> В квартире это на фиг не упало, а вот при покупке компьютерной
> комплектухи - полезно. После покупки, конечно, уже пофиг.
> Мало того, многие покупатели прям вот так и приходят -
> с листочками, где записаны артикулы.
>

Давай уточним. Не артикулы, а номера в вашем прайс-листе, считанные с вашего сайта.

Я понимаю, что критиковать кого-то самое простое! Кажный троешник может спокойно критиковать многих.

я троешник, но не кажный. поэтому, когда критикую, волнуюсь.

> KilkennyCat © (04.01.11 03:02) [31]
>
> я троешник, но не кажный. поэтому, когда критикую, волнуюсь.
>
>

Я тоже. "Мы с тобой одной крови! Ты и я!" (с) Р.Киплинг

это хорошо, если меня ранят - есть у кого взять кровь...

to Германн © (04.01.11 02:55) [30]:

> Давай уточним. Не артикулы, а номера в вашем прайс-листе,
> считанные с вашего сайта.

Хорошо, давай уточним. Это не номера в прайс-листе, а коды товаров, которые присваиваются им при добавлении в базу.
А теперь смотрим определение:

> АРТИКУЛ — (от лат. articulus — раздел, статья) — торговый
> термин, означающий тип товара и его цифровое и буквенное
> обозначение.

И в чем разница?

> Германн © (04.01.11 01:57) [25]
> статистика почти "однозначна".

Статистика -- это когда взяли данные и провели анализ. Телепатия на статистику не канает.

> vuk © (04.01.11 02:17) [28]
> > Особенно артикул. Архиполезная информация.
> Ага, полезная. Сразу видно, какое железки являются хронологически более новыми. Во всяком случае - у нас. :)

Покупателю очень сильно интересно, в каком порядке вы ввели товары в свою базу, да.

> В квартире это на фиг не упало, а вот при покупке компьютерной
> комплектухи - полезно.

Вот как покупателю будет полезно сакральное знание о том, что какой-нибудь Radeon HD 4800, который он так хочет найти, имеет у вас артикул АБВ17-Х745-345-БВГЕЖ?

> Мало того, многие покупатели прям вот так и приходят - с листочками, где записаны артикулы.

Тот факт, что многие приходят с листочками, означает, что у вас полный мрак с человеческим поиском товара, и до покупки доходят только замаскированные инопланетные андроиды.
А живые люди к вам не ходят.
Зато программистам ненапряжно.

to DiamondShark © (04.01.11 12:06) [35]:

> Покупателю очень сильно интересно, в каком порядке вы ввели
> товары в свою базу, да.

Покупателю это не интересно. А вот то, какой товар появился в базе позже или раньше - значение таки имеет.

> Вот как покупателю будет полезно сакральное знание о том,
> что какой-нибудь Radeon HD 4800, который он так хочет найти,
> имеет у вас артикул АБВ17-Х745-345-БВГЕЖ?

Артикул у нас - 5 цифр. Ну, возможно, что скоро будет - шесть. А вот, например, "Radeon HD 4850" - это 109 (не шутка) наименований товаров, разных производителей и модификаций. С детализацией до производителя количество может сократиться до 1-2 десятков. Найти среди этого нужный, конечно же, можно без всяких проблем, есть всякие фильтры и т.д. Но для того, чтобы найдя один раз не повторять это каждый раз, можно воспользоваться цифрами. Но можно и не пользоваться.

> Тот факт, что многие приходят с листочками, означает, что
> у вас полный мрак с человеческим поиском товара

Нет, с поиском у нас все нормально, людьми характеризуется, как один из лучших среди подобных магазинов. Просто производители, сволочи, почему-то делают такое количество модификаций одного и того же, отличающихся одной буквой, что по названиям ориентироваться малореально.

> А живые люди к вам не ходят.

Да-да-да. Расскажите это живым людям, которые в магазины ломятся буквально тысячами, а то они, бедные, не в курсе, ага. ;)

> один из лучших среди подобных магазинов

ссылку в студию! а то мы критикуем не глядя, а мож, действительно шедевр

to KilkennyCat © (04.01.11 12:42) [37]:

> ссылку в студию! а то мы критикуем не глядя, а мож, действительно
> шедевр

Я не знаю, на сколько это шедевр, но раз ссылки просят, то не вопрос:
http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop
http://www.fcshop.ru

Отзывы людей: http://itrate.ru/cgi-bin/show.pl?option=company_info&new=1&id=11

К тому, что находится в интернет магазинах я лично отношения не имею, но принципы системы фильтров основаны на одних и тех же данных и они одни и те же, что во внутренней базе, что в интернет-магазинах, что в терминалах самообслуживания.

да, хорошо сделано, фильтрация удобна, немного смутила плавающая кнопка применить.

TGesture Найти похожие ветки