Java 4-ever

← →
@!!ex © (2010-10-03 20:22) [0]

Креативный рекламный ролик. }:))

← →
TIF © (2010-10-03 20:29) [1]

Сим-сим, ролик, откройся!

← →
@!!ex © (2010-10-03 20:29) [2]

Как пожелаешь, господин. :)
http://www.youtube.com/watch?v=yl1f1-Da0OI

← →
TIF © (2010-10-03 20:40) [3]

LOL, столько всего обыграли за 3 минуты ^_^
Интересно, был ли видеоответ от MS

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-03 20:53) [4]

если ты такой крутой и зашибенный, то почему рекламируя себя ты используешь микрософт и дотнет?
спросил бы я у таких креативщиков.....

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-03 22:50) [5]

> Медвежонок Пятачок (03.10.2010 20:53:04) [4]

Все как в ролике, через задний проход.

← →
vuk © (2010-10-03 22:53) [6]

Сколько помню, всё время жаба побеждает, побеждает, побеждает... И всё никак...

← →
0x00FF00 © (2010-10-03 23:07) [7]

> Сколько помню, всё время жаба побеждает, побеждает, побеждает

Кого побеждает-то?

← →
vuk © (2010-10-03 23:13) [8]

to 0x00FF00 © (03.10.10 23:07) [7]:

> Кого побеждает-то?

Трудно следить за руками. У неё цели постоянно меняются. :)

← →
Kerk © (2010-10-04 00:03) [9]

> vuk © (03.10.10 22:53) [6]
>
> Сколько помню, всё время жаба побеждает, побеждает, побеждает...

Так победила давно.

← →
Inovet © (2010-10-04 00:14) [10]

> [6] vuk © (03.10.10 22:53)
> Сколько помню, всё время жаба побеждает, побеждает, побеждает...
> И всё никак...

Жаба обычно давит.

← →
Фокс Йовович (2010-10-04 00:28) [11]

http://www.3dnews.ru/software-news/Java-vnov-lidiruet-v-reytinge-yazikov-programmirovaniya/

← →
Фокс Йовович (2010-10-04 00:31) [12]

> vuk © (03.10.10 22:53) [6]
>
> Сколько помню, всё время жаба побеждает, побеждает, побеждает.
> .. И всё никак...
>

А я сколько помню, .NET всё время является "молодой перспективной технологией". Уже 10 лет. И всё никак не повзрослеет.

← →
vuk © (2010-10-04 00:39) [13]

to Фокс Йовович (04.10.10 00:31) [12]:

> Уже 10 лет. И всё никак не повзрослеет.

Собственно, да. У жабы, правда, опыта больше. Но тут, что называется, у верблюда два горба потому, что жизь - борьба. :)

← →
vuk © (2010-10-04 00:45) [14]

Kerk © (04.10.10 00:03) [9]

> Так победила давно.

Победителям такая реклама, как правило не нужна. Что-то тут не то... :)

← →
0x00FF00 © (2010-10-04 00:48) [15]

> Победителям такая реклама, как правило не нужна. Что-то
> тут не то... :)

Ну а Microsoft зачем Windows пиарит? Вроде бы, 90% рынка десктопов, just as planned. Ан поди ж ты.

← →
Alex Konshin © (2010-10-04 05:08) [16]

> vuk © (04.10.10 00:45) [14]
> Победителям такая реклама, как правило не нужна. Что-то
> тут не то... :)

Ну была же реклама в своё время "летайте самолётами Аэрофлота", хотя летать было больше не на чем.

← →
Думкин © (2010-10-04 06:05) [17]

> Alex Konshin © (04.10.10 05:08) [16]

Сейчас и про Газпром есть. В итоге газа нет - не ведут.

← →
TUser © (2010-10-04 08:11) [18]

> Так победила давно.

+1

дот нет вообще никто не использует, люди любят свободу, а не привязку к платформе и к монополисту

дот нет он хорош для программистов, может и да. но для пользователя (а программы пишутся для них), он ничего не дает (кроме лишнего геморроя - фреймворк ставить). джава дает для пользоателя такой же геморрой, но плюс еще и свободу. на любой платформе, в любом браузере, удобно. неудивительно, что пипл предпочитает джаву, и даже мс ничего не может поделать. ведь "свобода лучше, чем несвобода" (c).

o) о как

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-04 09:29) [19]

Так победила давно.
ведь "свобода лучше, чем несвобода" (c).

Оуйес.
участвую сейчас в команде, которая ваяет на яве одно веб-решение.
в команде кроме меня еще трое "сеньоров ява девелоперов"
ваяние длится уже месяца три.

зы
на прошлом месте работы я такие вещи делал в одиночку и за пару месяцев используя асп.нет

← →
Kerk © (2010-10-04 09:31) [20]

> vuk © (04.10.10 00:45) [14]
>
> Kerk © (04.10.10 00:03) [9]
>
> > Так победила давно.
>
> Победителям такая реклама, как правило не нужна.

А ты почему думаешь, что это реклама Jav"ы? Или просто ролик не смотрел?

← →
George © (2010-10-04 09:59) [21]

> TUser © (04.10.10 08:11) [18]

Все это слова ни о чем. Я пользуюсь и тем и тем и мне абсолютно класть какие там свободы-несвободы. Дотнет уже давно идет в комплекте с ОС, никаких геморроев. Пользователю в первую очередь важно, чтобы работало и было круто. Сколько процентов пользователей так уж волнует эта кроссплатформенность?

← →
TUser © (2010-10-04 10:21) [22]

> Сколько процентов пользователей так уж волнует эта кроссплатформенность?

Скажем так, зависит от страны, региона, времени, предметной области, расположения планет на небе в момент рождения начальника. Про свободу это больше стеб был, там не зря смайлик стоит. Но в ряде случаев, java явно выигрывает, например, еще лет 5 назад многие западные универы (все эти громкие названия из первых строчек разнообразных рейтингов, - они,по несчастью, расположены в царстве копирата) сидели на линуксе. Или - еще хуже - половина компов под виндой, половина под линем, + сотрудники с личными маками. Там дот нет широкого применения не находил. Или хочется запустить нечто на супер-кластере, а там, прости господи, солярис. И во всех этих случаях свобода таки действительно лучше, чем несвобода.

← →
George © (2010-10-04 10:30) [23]

> TUser © (04.10.10 10:21) [22]

Этих случаев всяко мало на данный момент по сравнению с общей картиной. Ну и разработка Mono вроде как на месте не стоит (если говорить о тенденциях) ;)

← →
Kerk © (2010-10-04 10:42) [24]

Mono - это костыль

← →
George © (2010-10-04 10:45) [25]

> Kerk © (04.10.10 10:42) [24]

Правильнее сказать, что все говорят, что Mono - это костыль ;)

← →
Kerk © (2010-10-04 10:48) [26]

Сколько бы ты не подмигивал, Mono костылем быть не перестанет :)

Это все-равно что сказать "Win32-приложения кроссплатформенные, потому что их можно под WINE запускать".

← →
George © (2010-10-04 11:01) [27]

> Kerk © (04.10.10 10:48) [26]

А ты докажи :)
Я, не хочу голословить, скажу лишь только то, что от человека, достаточно опытного .NET девелопера слышал и не раз, что Mono вполне совместим с приложениями под фреймворк 3.5. Сам пробовал ковырять - вполне все прилично было. В чем костыльность таки выражается?

← →
@!!ex © (2010-10-04 11:05) [28]

> [26] Kerk © (04.10.10 10:48)
> Это все-равно что сказать "Win32-приложения кроссплатформенные,
> потому что их можно под WINE запускать".

ИМХО ты не прав.
WIne - эмулятор.
А Mono - это нормальный компилятор и другие инструменты. Эмуляции не просходит, если я правильно понимаю.

← →
Kerk © (2010-10-04 11:12) [29]

> George © (04.10.10 11:01) [27]
>
> > Kerk © (04.10.10 10:48) [26]
>
> А ты докажи :)
> Я, не хочу голословить, скажу лишь только то, что от человека,
> достаточно опытного .NET девелопера слышал и не раз, что
> Mono вполне совместим с приложениями под фреймворк 3.5.

А WINE вполне совместим с приложениями Win32
Но вот пока официальной поддержки мелкософта нет, все это именно костыль.

← →
trsteep © (2010-10-04 11:14) [30]

сегодня убедился что .NET 3.5 это жесть....
автоапдейт жаловался с неделю что не может применить последний апдейт (ось Windows xp x64).
Решил побороть, нашел на сайте мс решение этой проблемы (мс официально объявил что ошибка существует и предлагал несколько способов ее решения), сделал все по инструкции, но оно не заработало...
В конце статьи была подписка, если ничего не помогает мол убейте предыдущие версии .NET с помощью нашей утилиты и перезагрузитесь и установите заново по очереди.
Удалил, перезагрузился и ... теперь нет ни одного .NET, теперь не ставятся ни новые не старые. Решил забить пока, но половина нужных для работы программ перестало запускаться.
Думаю придется добить, удалил все упоминания о .NET, почистил реестр, перезагрузился и винла впала в кому....

Короче ну их с ихнеми апдейтами.

PS все таки надо чаще бекапить :-D

← →
vuk © (2010-10-04 11:19) [31]

to Kerk © (04.10.10 09:31) [20]:

> А ты почему думаешь, что это реклама Jav"ы? Или просто ролик
> не смотрел?

Смотрел. Мне почему-то так показалось. Показалось неправильно?

А так вообще, глядя на то, что я использую, например, дома, могу сказать, что оно ни жабу ни дотнет не использует. Как-то так...

← →
@!!ex © (2010-10-04 11:19) [32]

> [29] Kerk © (04.10.10 11:12)

Ну так и FreePascal костыль, потому что борландом не поддерживается... Но это не мешает ему быть вполне адекватным компилятором, во многом превосходящем "отца".

← →
@!!ex © (2010-10-04 11:20) [33]

> [31] vuk © (04.10.10 11:19)
> глядя на то, что я использую,

А как определяешь?
Ковыряешь исполняемый файл каждой софтины?
Нафиг?

← →
vuk © (2010-10-04 11:27) [34]

to @!!ex © (04.10.10 11:20) [33]:

> А как определяешь?

По нему, как правило, видно. Да и в системных требованиях обычно пишут. :)

← →
Kerk © (2010-10-04 11:33) [35]

> vuk © (04.10.10 11:19) [31]
>
> to Kerk © (04.10.10 09:31) [20]:
>
> > А ты почему думаешь, что это реклама Jav"ы? Или просто
> ролик
> > не смотрел?
>
> Смотрел. Мне почему-то так показалось. Показалось неправильно?

Неправильно же. Это реклама вот этого мероприятия http://jz10.java.no/, а не самой джавы.

← →
vuk © (2010-10-04 11:42) [36]

to Kerk © (04.10.10 11:33) [35]:

> Это реклама вот этого мероприятия

А ну и ладно. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-04 11:47) [37]

Это реклама вот этого мероприятия

а еще там подозрительная сценка есть.
папаня заглядывает в спальню к сынуле, а сынуля не один на кровати.
с другом и макбуком.
:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:17) [38]

> Kerk (04.10.2010 00:03:09) [9]

В отдельно взятой галактике, не млечного пути.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:20) [39]

> Фокс Йовович (04.10.2010 00:31:12) [12]

Смешной там рейтинг, по цитируемости в Google, а это значит что в данный
момент мы его поднимаем, как бы плохо мы о Яве не говорили, может лучше
гадать на костях?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:22) [40]

> vuk (04.10.2010 00:45:14) [14]

Не будешь любить Яву не будешь бабу трахать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:25) [41]

> TUser (04.10.2010 08:11:18) [18]

Пользователь только и делает, что ежедневно платформы меняет. Да знает ли он
про Яву?
Пипл у тебя какой то странный, пиплу дрели не нужны, а нужны дырки, которые
они делают.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:28) [42]

> Kerk (04.10.2010 09:31:20) [20]

Конечно это реклама не Явы, поскольку таких роликов там несколько, под
словом таких подразумевается точная копия, там тебе и Микрософт vs Линукс.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:29) [43]

> TUser (04.10.2010 10:21:22) [22]

Они кончали университеты и приходили в реальную жизнь и точно также
продолжали работать без Линукса, и очень редко на Маках.

← →
TUser © (2010-10-04 12:31) [44]

> @!!ex © (04.10.10 11:19) [32]

Ну, фрипаскаль и не позиционируется как замена Делфи. Так, аналог. Типа у него есть до некоторой степени совместимость, но не 100%, и вообще - это просто другой компилятор. А wine/mono - их идея, что виндовские программы можно запускать. В идеале - любые. То есть они хотят быть полностью совместимы с win.

Имхо, Керк во мнногом прав. МС гарантирует мне, что корректно написанная вин32-программа будет работать правильно и на 9х и на 7. Про wine они ничего не гарантируют. Работает - хорошо, не работает - извините. И в этом смысле он действительно костыль, как и моно. В принципе, на костылях бегать можно, а на протезах - даже самолетом управлять. Но это все-таки не ноги.

Да, понятно, что гарантии МС (как и любые гарантии) до определенной степени условны. Но это лучше, чем ничего. Это как в банке. Можно положить деньги на 10%. А можно самому играть на бирже, в случае успеха будет не 10%, а 100%. Или -100%, это уж как фишка ляжет. Вот в том и отличие банка от биржи (с точки зрения капиталовложения) - у банка есть гарантии. И мне совершенно пофиг, как они там будут эти гарантии обеспечивать. Они финансовые профессионалы, а не я, пусть крутятся. Меня касается только ставка в 10%. Я перекладываю свою заботу на их профессиональные плечи, и далее не интересуюсь тем, что происходит внутри этого черного ящика. Проценты гарантированы, ну и ладно. Да, понятно, что гарантии и тут несколько условны, но на бирже их вообще нет, так что это все-таки гарантии и перекладывание ответственности. Также я перекладываю отвественность на вин32, на МС, мне совершенно неинтересно, как оно внутри работает. Просто работоспособность гарантирована. Или не гарантирована, как в случае с биржами и wine.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:31) [45]

> Kerk (04.10.2010 10:48:26) [26]

А ты знаешь сколько продуктов под Линукс так продано :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:33) [46]

> trsteep (04.10.2010 11:14:30) [30]

О у тебя прекратило запускаться, а как же быть с воплями, что для .NET
совсем нет продуктов, а у тябя аж половина.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:36) [47]

> trsteep (04.10.2010 11:14:30) [30]

Кстати насчет убиения и явы, есть у меня одно устройство, общение с ним с
помощью ЯВЫ, на версии 1.3 все работало нормально, по мере перехода от
версии к версии от него потихонечку отмирали куски, пока не осталась только
чашка кофе. Пришлось выделить отдельную машину и поставить на нее версию 1.3

Вот это умирание, а не какая та установка .NET которая лечится несколькими
попытками.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:38) [48]

> vuk (04.10.2010 11:19:31) [31]

В Висте есть такая папка WinSxS она забита полностью .NET приложениями, В ХР
там действительно было максимум несколько десятков.
У меня после чистки осталось 40 000 папок.
Вопрос: кто это все использует?

← →
Лукошко (2010-10-04 12:46) [49]

Вот это дядя Толя разболтался!
:o)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:47) [50]

> Лукошко (04.10.2010 12:46:49) [49]

Не пишите так много и тогда и от меня будет меньше.

← →
Лукошко (2010-10-04 12:54) [51]

Нас много а вы один. Мы по чуть-чуть напишем - глядишь, много набралось

← →
vuk © (2010-10-04 12:54) [52]

to Anatoly Podgoretsky © (04.10.10 12:38) [48]:
Ну... У меня висты нет, я обречен сидеть на XP до тех пор, пока не решусь расстаться с одной железякой. А так, у меня в этой папке следы только от VS и BDS. Под вистой и старше, не знаю, возможно какие-то части приложений, которые идут с виндой что-то в дотнете используют...

← →
lucent (2010-10-04 12:59) [53]

Anatoly Podgoretsky © (04.10.10 12:38) [48]

Side by Side assemblies - попытка MS избавиться от DLL-hell с помощью явного прописывания версии используемой библиотеки в манифестах. На самом деле там может быть несколько версий одних и тех же библиотек и несколько версий одних и тех же сборок из .NET фреймворков.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 13:19) [54]

> Лукошко (04.10.2010 12:54:51) [51]

Вот именно, а разхдебываться мне, вас много а я один.

← →
trsteep © (2010-10-04 13:19) [55]

> а как же быть с воплями, что для .NET
> совсем нет продуктов, а у тябя аж половина.

Большинство чем я пользуюсь другие не используют (я про обычных юзверей)

Сразу после установки оси, драйверов и обновлений ставлю .NET, JAVA и Adobe Flash - нынче без них некуда...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 13:20) [56]

> lucent (04.10.2010 12:59:53) [53]

Но не 40 же тысяч, даже если по 40 копий, а это не так, то все равно очень
много.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 13:46) [57]

> trsteep (04.10.2010 13:19:55) [55]

А я обхожусь без JAVA и есть куда, ЯВА у меня только на серверах,
оборудование и UPS (тоже об плевался, можно ставить несколько раз, столько
мусора и будет в реестре, ручками приходится вычищать.)

← →
DiamondShark © (2010-10-04 19:49) [58]

> TUser © (04.10.10 08:11) [18]
> дот нет вообще никто не использует,

Щито?

> люди любят свободу, а не привязку к платформе и к монополисту

Объёмы продаж говорят о том, что люди любят предустановленную винду и анально огороженные айфоны.
А вообще, людям пофиг на платформу, люди любят, когда всё работает "искаропки", а эзотерические пляски с бубном под песни о свободе любят красноглазые задроты и прыщявые подростки.

> дот нет он хорош для программистов, может и да. но для пользователя
> (а программы пишутся для них), он ничего не дает (кроме
> лишнего геморроя - фреймворк ставить).

Для пользователя он даёт эффективно и быстро работающего программиста.

> джава дает для пользоателя такой же геморрой, но плюс еще и свободу. > на любой платформе, в любом браузере, удобно.

В тебе погиб великий рекламщик. Прикинь, слоган:

"Геморрой + свобода = ява!"

> на любой платформе, в любом браузере, удобно.

Про "любую платформу" бабушке расскажи.

Мне тут довелось под быдлофоны пописать.
Вот скажи, почему нечто отлаженное на эмуляторе с эталонной реализацией Ж2МЕ ни на одном (!) реальном девайсе не идёт без доработки напильником? Причём, число доработок напильником ограничено снизу как минимум числом производителей, а сверху вообще никак не ограничено.
При том, что написанное на НетКомпакт и отлаженное на эмуляторе ВинМобайл идёт с полпинка на любой вундервафле, где только этот самый ВинМобайл есть.

> неудивительно, что пипл предпочитает джаву

Ведь миллионы мух не могут ошибаться.

> и даже мс ничего не может поделать

МС пофиг. Жаба не конкурирует ни с одним мелкомягким продуктом.

← →
Kerk © (2010-10-04 19:59) [59]

> При том, что написанное на НетКомпакт и отлаженное на эмуляторе
> ВинМобайл идёт с полпинка на любой вундервафле, где только
> этот самый ВинМобайл есть.

Ты WinMobile не с J2ME сравнивай, а с Андроидом.

← →
@!!ex © (2010-10-04 19:59) [60]

> [58] DiamondShark © (04.10.10 19:49)
> При том, что написанное на НетКомпакт и отлаженное на эмуляторе
> ВинМобайл идёт с полпинка на любой вундервафле, где только
> этот самый ВинМобайл есть.

Ога. и тащит за собой фреймворк на 33 метра...
Последнее для чего имеет смысл писать на .NET - это винмобайл...
Слава богу там испольняются экзешки на С++ написанные.

← →
Kerk © (2010-10-04 20:00) [61]

J2ME работал (сейчас его время ушло) в нише, где никто другой ничего не мог предложить. У него конкурентов тупо нет.

> Kerk © (04.10.10 19:59) [59]
> Ты WinMobile не
> с J2ME сравнивай, а с Андроидом.

Я с J2ME сравнивал не WinMobile, а NetCompact поверх WinMobile.

> Kerk © (04.10.10 20:00) [61]
> J2ME работал (сейчас его время ушло) в нише, где никто другой
> ничего не мог предложить. У него конкурентов тупо нет.

Я против Ж2МЕ как такового ничего не имею.
Если отставить в сторону заклинания "на любой платформе" -- вполне кошерная вещь.

> @!!ex © (04.10.10 19:59) [60]
> Ога. и тащит за собой фреймворк на 33 метра.

Какие 33 метра, Атеос с вами!

5682395 NETCFv2.wce5.armv4i.cab
2246760 NETCFv2.wm.armv4i.cab

Тем более, что начиная с WM6.0 (или даже раньше?) он предустановлен.

> ..Последнее для чего имеет смысл писать на .NET - это винмобайл.
> ..Слава богу там испольняются экзешки на С++ написанные.

Сравнил сервис, который предоставляет .NET с каким-то наркоманским С++.
Тут скорее наоборот: нет никакой необходимости мучать себя сиплюсплюсом при написании под винмобайл.

to @!!ex © (04.10.10 19:59) [60]:

> Ога. и тащит за собой фреймворк на 33 метра...
> Последнее для чего имеет смысл писать на .NET - это винмобайл...

Авотнисагласен! Я, правда, под WinCE писал. Хотя, одна хрень. Так вот, в 90% всех современных устройств CF предустановлен (в ROM зашит). Так что ничего не тащит. Хотя, конечно, если захочется последней версии фреймворка, то конечно, есть смысл более свежий заливать. Правда, весит он не 33 метра, а 9 (под винмобайл - еще меньше). Но сказочникам же это не преграда. :)

http://www.microsoft.com/downloads/en/details.aspx?displaylang=en&FamilyID=e3821449-3c6b-42f1-9fd9-0041345b3385
33.3 мегабайта.

> [64] vuk © (04.10.10 20:37)

Пожалуйста, прежде чем делать выводы и вешать ярлыки - зайдите на офсайт и посмотрите.
Либо сразу пишите пруфлинк, а то "авиабилеты нынче досутпны". ;)

Я разработку под NET забросил после того, как для тестирования проги мне предложило качать 33 метра...
Ладно хоть сам фреймворк 2.7 весит, типа "можно" пережить.
Нужно было заплатить через WebMoney за инет, скачал кипер 300 кб по GPRS... и тут на тебе, качай еще 2.7 фреймворка... на полтора часа по жипарезу, по 18 рублей за мегабайт.

to @!!ex © (04.10.10 20:41) [65]:

> зайдите на офсайт и посмотрите.

Да нафига мне на сайт ходить, если у меня cab-ы с .net CF 3.5 под разные версии лежат на компе и я могу их взвесить:
NETCFv35.ppc.armv4.cab│6533 K
NETCFv35.wce.armv4.cab - 9175 K
NETCFv35.wce.mipsii.cab - 12 M
NETCFv35.wce.mipsiv.cab - 12 M
NETCFv35.wce.sh4.cab - 7527 K
NETCFv35.wce.x86.cab - 7126 K
NETCFv35.wm.armv4i.cab - 2644 K

Вот первый я использовал, чтобы этот самый фреймворк на устройства накатывать. А последний - это для WinMobile.

> Либо сразу пишите пруфлинк, а то "авиабилеты нынче досутпны".
> ;)

Не верите - на здоровье. Что-либо Вам доказывать - нафиг оно мне сдалось. Вы ж теоретик, оно ж видно. :)

Точнее не первый, а второй - NETCFv35.wce.armv4.cab

> @!!ex © (04.10.10 20:41) [65]

В том пакете дистрибутивы под пяток платформ: ARM, MIPS, x86 и ещё не помню что. Да ещё и разные версии для разных версий CE-ядра 4.x и 5.x

Размеры кабов для конкретной платформы я привёл.

Иногда лучше жевать.

> @!!ex (04.10.2010 20:44:06) [66]

Это твое личное горе, ты в расчет не идешь, это не для тебя.

Господи, я же специально подчеркивая шутливость высказывания написал фразу про доступность авиабилетов...
Будьте проще. :))

to @!!ex © (04.10.10 21:01) [72]:

> Будьте проще. :))

Ну, то есть, еще и слепота избирательная на лицо - воспринимаются только свои смайлики. А чужие - не, это какие-то непонятные закорючки. :)

← →
iZEN (2010-10-10 00:28) [74]

> Kerk © (04.10.10 20:00) [61]
>
> J2ME работал (сейчас его время ушло) в нише, где никто другой
> ничего не мог предложить. У него конкурентов тупо нет.
>

J2ME сейчас в окружении Андроида поддерживается. Например, на LG GT540 Optimus, говорят, есть поддержка виртуальной машины JBed. Значит возможно.

← →
iZEN (2010-10-10 00:37) [75]

> DiamondShark © (04.10.10 20:13) [62]
>
> Я против Ж2МЕ как такового ничего не имею.
> Если отставить в сторону заклинания "на любой платформе"
> -- вполне кошерная вещь.

Oracle обещал в дальнейшем поддерживать всеми силами субплатформу Java ME против Google Android: http://news.ferra.ru/soft/2010/09/27/103461/print/

> iZEN (10.10.2010 00:37:15) [75]

И он гуглю не любит

> George © (04.10.10 10:30) [23]
> > TUser © (04.10.10 10:21) [22]
> Этих случаев всяко мало на данный момент по сравнению с
> общей картиной.

Вы просто не представляете как обстоят дела в действительно больших компаниях на западе. Java действительно используется очень широко, особенно в серверах приложений. По-моему достаточно упомянуть Tomcat, который используется очень широко.
Хотя было бы гораздо лучше, если бы они сделали нормальную разработку GUI приложений (netbeans реальную погоду не делает, да и он кривой), тогда бы для обычных пользователей приложений было бы больше. Я вот сейчас как-раз занимаюсь выбором оружия для разработки группы UI приложений, уже чего только не пробовал... Как говорил Zorg, если хочешь чтобы что-то было сделано, сделай это сам. Вот и пишу теперь сам.

> iZEN (10.10.10 00:28) [74]

Ну так Androind - это линукс внутри, там можно не только Java, но и нативные приложения писать. Так что при большом желании можно любую ВМ запихнуть.

> iZEN (10.10.10 00:37) [75]

Sun вроде как замораживал развитие Java ME давно, ожидая постепенный переход на Java SE.
Или я чего-то путаю?

> [77] Alex Konshin © (10.10.10 06:33)

> Хотя было бы гораздо лучше, если бы они сделали нормальную
> разработку GUI приложений (netbeans реальную погоду не делает,
> да и он кривой), тогда бы для обычных пользователей приложений
> было бы больше. Я вот сейчас как-раз занимаюсь выбором оружия
> для разработки группы UI приложений

Сейчас тоже перед выбором.
Так на чём остановились, какие варианты стоит рассматривать?
Чем плох netbeans? На первый и даже второй взгляд весьма неплохо. Дизайнер форм по лучще делфивского будет.

> trsteep © (04.10.10 13:19) [55]
> Сразу после установки оси, драйверов и обновлений ставлю
> .NET, JAVA и Adobe Flash - нынче без них некуда...
интересно в виде каких приложений..?

← →
Дмитрий Тимохов (2010-10-10 14:40) [81]

> Alex Konshin © (10.10.10 06:33) [77]
>
> Как говорил Zorg, если хочешь чтобы что-то было
> сделано, сделай это сам. Вот и пишу теперь сам.

offtopic

Очень люблю эту фразу. Часто про себя произношу ) Вот только через 48 секунд фильма Зорга на молекулы разнесло. Проводя аналогии, не лучший пример для подражания...
А фраза хорошая ;)

topic

У меня приятель в Италии сидит - типа ИП у него. Пишет на Java. Классный продукт для серверного программирования. На ноуте у него естественно Windows. Я много с ним общался по теме Java и соответствующей религии (какой язык без религии, а?). Вывод для меня такой - java хорош для серверной разработки, у него большое сообщество, много бесплатных и качественных фреймворков. Многие вещи стандартизированы и т.д. Для клиента Java не лучший выбор - много других клиентов, например, Opera или FF :)
Это я так, свое мнение к обсуждаемой теме выразил.

> Eraser © (10.10.10 12:46) [79]
> > [77] Alex Konshin © (10.10.10 06:33)
> > Хотя было бы гораздо лучше, если бы они сделали нормальную
> > разработку GUI приложений (netbeans реальную погоду не делает,
> > да и он кривой), тогда бы для обычных пользователей приложений
> > было бы больше. Я вот сейчас как-раз занимаюсь выбором оружия
> > для разработки группы UI приложений
>
> Сейчас тоже перед выбором.
> Так на чём остановились, какие варианты стоит рассматривать?
>
> Чем плох netbeans? На первый и даже второй взгляд весьма
> неплохо. Дизайнер форм по лучще делфивского будет.

Для меня netbeans не катит потому как неудобен он для меня да и в группе у нас стандартный IDE - eclipse. И мне нужен какой-то простой фреймворк, чтобы и индусы могли использовать, причём так, чтобы у них было по-меньше возможности напахать, и после них не пришлось бы переделывать каждую форму. То есть, я для себя решил, что мне нужен некий фреймворк с декларативным UI, скорее всего в XML. Формы должны динамически грузиться из этого XML (а не как везде в Java приложениях) и биндится к обработчикам событий. Чтобы уменьшить полёт фантазии у наших индийских друзей, набор событий у меня будет очень ограничен, но компоненты достаточно умны и кастомизируемы. Для начала формы будут просто разрабатываться прямо в XML, а позднее наверно сделаю простенький дизайнер, если он вообще понадобится. Это всё вполне реально и достаточно просто сделать, более того, частично оно уже было в предыдущем версии одного из моих продуктов. Но там я писал UI сам, а тут мне хочется его аутсорсить в Индию, потому надо переделать фрейворк.

Я пытался найти в интернете какие-нибудь готовые куски. Пересмотрел уже кучу дизайнеров форм и рассмотрел возможности использования других технологий. Например, рассматривал JavaFX и Adobe AIR - не подходят.

Тебе же могу посоветовать посмотреть на гуговский плагин для eclipse WindowBuilder http://code.google.com/webtoolkit/tools/download-wbpro.html
Похоже, что он на самом деле даже лучше матисса из Netbeans. Он тоже умеет работать с GroupLayout, но заодно помимо Swing поддерживает SWT, GWT и XWT. Что мне не нравится в этом плагине, так это то, что они опять-таки парсят и генерят Java код, который рисует UI. Мне видимо уже никогда не понять, почему в Java мире так упорно не хотят использовать декларативный UI, видимо любят создавать себе препятствия, а потом героически их преодолевать.

Кстати, по поводу XWT. Посмотрел я на него и понял, что они-таки решились реализовать декларативный UI в эклипсе 4 и он там будет родным. Видимо они как и я не дождались его от Sun который несколько лет назад обещал его в самой Java, но почему-то отказался от этой идеи.

> [82] Alex Konshin © (10.10.10 18:46)

Спасибо за небольшой экскурс, кое-что стало понятнее. По сути для моих проектов не требуется навороченный UI, т.е. устроит и менее концептуальный подход. Несколько кнопок, меток и списков на форме. Единственное что не нашел в стандартном наборе (и не стандартных тоже) - это нормального, даже примитивного, аналога TListView. Хотя интересовался около года назад, скоро вот опять нужно будет вплотную работать с Java.

> iZEN (10.10.10 00:37) [75]
> > DiamondShark © (04.10.10 20:13) [62]
> >
> > Я против Ж2МЕ как такового ничего не имею.
> > Если отставить в сторону заклинания "на любой платформе"
> > -- вполне кошерная вещь.
>
> Oracle обещал в дальнейшем поддерживать всеми силами субплатформу
> Java ME против Google Android: http://news.ferra.ru/soft/2010/09/27/103461/print/

О, они опять JavaFX упомянули. Они бы прежде чем строить грандиозные планы, сначала бы попробовали в своём новейшем Netbeans 6.9.1 сваять хотя бы простенькую форму с контролами, которая ресайзится нормально и при этом не моргает. Я это несколько месяцев назад пытался сделать в 6.9RC и грешил на то, что он ещё не релизнут, а тут недавно повторил попытку, потратил полдня, увидел массу занятных глюков, но приемлемого результата так и не добился. Ну а если не хватит такого квеста, то пусть найдут способ без использования стороних библиотек из JavaFX формы вызвать любой JavaFX диалог.

> Eraser © (10.10.10 19:09) [83]
>
> > [82] Alex Konshin © (10.10.10 18:46)
>
> Спасибо за небольшой экскурс, кое-что стало понятнее. По
> сути для моих проектов не требуется навороченный UI, т.е.
> устроит и менее концептуальный подход. Несколько кнопок,
> меток и списков на форме. Единственное что не нашел в стандартном
> наборе (и не стандартных тоже) - это нормального, даже примитивного,
> аналога TListView. Хотя интересовался около года назад,
> скоро вот опять нужно будет вплотную работать с Java.

Ну просто таблица и в Swing есть. А что-то более умное... Тут без напильника не обойтись. Нарисовать-то можно всё, а таких готовых компонент не искал. В тех проектах, в которых я участвовал они либо уже были, либо были не нужны.

Посмотри ещё на SWT. Там свои тараканы, но контролы в основном нативные
http://www.eclipse.org/swt/widgets/

← →
iZEN (2010-10-15 15:19) [86]

> Eraser © (10.10.10 19:09) [83]
>
> Единственное что не нашел в стандартном
> наборе (и не стандартных тоже) - это нормального, даже примитивного,
> аналога TListView. Хотя интересовался около года назад,
> скоро вот опять нужно будет вплотную работать с Java.

Тут: http://java.sun.com/products/jfc/tsc/tech_topics/jlist_1/jlist.html
посмотри.
В Swing всё решается отрисовкой нужных компонентов внутри базовых компонентов.

> [86] iZEN (15.10.10 15:19)

спасибо!

Java 4-ever Найти похожие ветки