Java 4-ever

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:22) [40]

> vuk (04.10.2010 00:45:14) [14]

Не будешь любить Яву не будешь бабу трахать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:25) [41]

> TUser (04.10.2010 08:11:18) [18]

Пользователь только и делает, что ежедневно платформы меняет. Да знает ли он
про Яву?
Пипл у тебя какой то странный, пиплу дрели не нужны, а нужны дырки, которые
они делают.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:28) [42]

> Kerk (04.10.2010 09:31:20) [20]

Конечно это реклама не Явы, поскольку таких роликов там несколько, под
словом таких подразумевается точная копия, там тебе и Микрософт vs Линукс.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:29) [43]

> TUser (04.10.2010 10:21:22) [22]

Они кончали университеты и приходили в реальную жизнь и точно также
продолжали работать без Линукса, и очень редко на Маках.

← →
TUser © (2010-10-04 12:31) [44]

> @!!ex © (04.10.10 11:19) [32]

Ну, фрипаскаль и не позиционируется как замена Делфи. Так, аналог. Типа у него есть до некоторой степени совместимость, но не 100%, и вообще - это просто другой компилятор. А wine/mono - их идея, что виндовские программы можно запускать. В идеале - любые. То есть они хотят быть полностью совместимы с win.

Имхо, Керк во мнногом прав. МС гарантирует мне, что корректно написанная вин32-программа будет работать правильно и на 9х и на 7. Про wine они ничего не гарантируют. Работает - хорошо, не работает - извините. И в этом смысле он действительно костыль, как и моно. В принципе, на костылях бегать можно, а на протезах - даже самолетом управлять. Но это все-таки не ноги.

Да, понятно, что гарантии МС (как и любые гарантии) до определенной степени условны. Но это лучше, чем ничего. Это как в банке. Можно положить деньги на 10%. А можно самому играть на бирже, в случае успеха будет не 10%, а 100%. Или -100%, это уж как фишка ляжет. Вот в том и отличие банка от биржи (с точки зрения капиталовложения) - у банка есть гарантии. И мне совершенно пофиг, как они там будут эти гарантии обеспечивать. Они финансовые профессионалы, а не я, пусть крутятся. Меня касается только ставка в 10%. Я перекладываю свою заботу на их профессиональные плечи, и далее не интересуюсь тем, что происходит внутри этого черного ящика. Проценты гарантированы, ну и ладно. Да, понятно, что гарантии и тут несколько условны, но на бирже их вообще нет, так что это все-таки гарантии и перекладывание ответственности. Также я перекладываю отвественность на вин32, на МС, мне совершенно неинтересно, как оно внутри работает. Просто работоспособность гарантирована. Или не гарантирована, как в случае с биржами и wine.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:31) [45]

> Kerk (04.10.2010 10:48:26) [26]

А ты знаешь сколько продуктов под Линукс так продано :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:33) [46]

> trsteep (04.10.2010 11:14:30) [30]

О у тебя прекратило запускаться, а как же быть с воплями, что для .NET
совсем нет продуктов, а у тябя аж половина.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:36) [47]

> trsteep (04.10.2010 11:14:30) [30]

Кстати насчет убиения и явы, есть у меня одно устройство, общение с ним с
помощью ЯВЫ, на версии 1.3 все работало нормально, по мере перехода от
версии к версии от него потихонечку отмирали куски, пока не осталась только
чашка кофе. Пришлось выделить отдельную машину и поставить на нее версию 1.3

Вот это умирание, а не какая та установка .NET которая лечится несколькими
попытками.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:38) [48]

> vuk (04.10.2010 11:19:31) [31]

В Висте есть такая папка WinSxS она забита полностью .NET приложениями, В ХР
там действительно было максимум несколько десятков.
У меня после чистки осталось 40 000 папок.
Вопрос: кто это все использует?

← →
Лукошко (2010-10-04 12:46) [49]

Вот это дядя Толя разболтался!
:o)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 12:47) [50]

> Лукошко (04.10.2010 12:46:49) [49]

Не пишите так много и тогда и от меня будет меньше.

← →
Лукошко (2010-10-04 12:54) [51]

Нас много а вы один. Мы по чуть-чуть напишем - глядишь, много набралось

← →
vuk © (2010-10-04 12:54) [52]

to Anatoly Podgoretsky © (04.10.10 12:38) [48]:
Ну... У меня висты нет, я обречен сидеть на XP до тех пор, пока не решусь расстаться с одной железякой. А так, у меня в этой папке следы только от VS и BDS. Под вистой и старше, не знаю, возможно какие-то части приложений, которые идут с виндой что-то в дотнете используют...

← →
lucent (2010-10-04 12:59) [53]

Anatoly Podgoretsky © (04.10.10 12:38) [48]

Side by Side assemblies - попытка MS избавиться от DLL-hell с помощью явного прописывания версии используемой библиотеки в манифестах. На самом деле там может быть несколько версий одних и тех же библиотек и несколько версий одних и тех же сборок из .NET фреймворков.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 13:19) [54]

> Лукошко (04.10.2010 12:54:51) [51]

Вот именно, а разхдебываться мне, вас много а я один.

← →
trsteep © (2010-10-04 13:19) [55]

> а как же быть с воплями, что для .NET
> совсем нет продуктов, а у тябя аж половина.

Большинство чем я пользуюсь другие не используют (я про обычных юзверей)

Сразу после установки оси, драйверов и обновлений ставлю .NET, JAVA и Adobe Flash - нынче без них некуда...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 13:20) [56]

> lucent (04.10.2010 12:59:53) [53]

Но не 40 же тысяч, даже если по 40 копий, а это не так, то все равно очень
много.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-04 13:46) [57]

> trsteep (04.10.2010 13:19:55) [55]

А я обхожусь без JAVA и есть куда, ЯВА у меня только на серверах,
оборудование и UPS (тоже об плевался, можно ставить несколько раз, столько
мусора и будет в реестре, ручками приходится вычищать.)

← →
DiamondShark © (2010-10-04 19:49) [58]

> TUser © (04.10.10 08:11) [18]
> дот нет вообще никто не использует,

Щито?

> люди любят свободу, а не привязку к платформе и к монополисту

Объёмы продаж говорят о том, что люди любят предустановленную винду и анально огороженные айфоны.
А вообще, людям пофиг на платформу, люди любят, когда всё работает "искаропки", а эзотерические пляски с бубном под песни о свободе любят красноглазые задроты и прыщявые подростки.

> дот нет он хорош для программистов, может и да. но для пользователя
> (а программы пишутся для них), он ничего не дает (кроме
> лишнего геморроя - фреймворк ставить).

Для пользователя он даёт эффективно и быстро работающего программиста.

> джава дает для пользоателя такой же геморрой, но плюс еще и свободу. > на любой платформе, в любом браузере, удобно.

В тебе погиб великий рекламщик. Прикинь, слоган:

"Геморрой + свобода = ява!"

> на любой платформе, в любом браузере, удобно.

Про "любую платформу" бабушке расскажи.

Мне тут довелось под быдлофоны пописать.
Вот скажи, почему нечто отлаженное на эмуляторе с эталонной реализацией Ж2МЕ ни на одном (!) реальном девайсе не идёт без доработки напильником? Причём, число доработок напильником ограничено снизу как минимум числом производителей, а сверху вообще никак не ограничено.
При том, что написанное на НетКомпакт и отлаженное на эмуляторе ВинМобайл идёт с полпинка на любой вундервафле, где только этот самый ВинМобайл есть.

> неудивительно, что пипл предпочитает джаву

Ведь миллионы мух не могут ошибаться.

> и даже мс ничего не может поделать

МС пофиг. Жаба не конкурирует ни с одним мелкомягким продуктом.

← →
Kerk © (2010-10-04 19:59) [59]

> При том, что написанное на НетКомпакт и отлаженное на эмуляторе
> ВинМобайл идёт с полпинка на любой вундервафле, где только
> этот самый ВинМобайл есть.

Ты WinMobile не с J2ME сравнивай, а с Андроидом.

← →
@!!ex © (2010-10-04 19:59) [60]

> [58] DiamondShark © (04.10.10 19:49)
> При том, что написанное на НетКомпакт и отлаженное на эмуляторе
> ВинМобайл идёт с полпинка на любой вундервафле, где только
> этот самый ВинМобайл есть.

Ога. и тащит за собой фреймворк на 33 метра...
Последнее для чего имеет смысл писать на .NET - это винмобайл...
Слава богу там испольняются экзешки на С++ написанные.

← →
Kerk © (2010-10-04 20:00) [61]

J2ME работал (сейчас его время ушло) в нише, где никто другой ничего не мог предложить. У него конкурентов тупо нет.

← →
DiamondShark © (2010-10-04 20:13) [62]

> Kerk © (04.10.10 19:59) [59]
> Ты WinMobile не
> с J2ME сравнивай, а с Андроидом.

Я с J2ME сравнивал не WinMobile, а NetCompact поверх WinMobile.

> Kerk © (04.10.10 20:00) [61]
> J2ME работал (сейчас его время ушло) в нише, где никто другой
> ничего не мог предложить. У него конкурентов тупо нет.

Я против Ж2МЕ как такового ничего не имею.
Если отставить в сторону заклинания "на любой платформе" -- вполне кошерная вещь.

← →
DiamondShark © (2010-10-04 20:28) [63]

> @!!ex © (04.10.10 19:59) [60]
> Ога. и тащит за собой фреймворк на 33 метра.

Какие 33 метра, Атеос с вами!

5682395 NETCFv2.wce5.armv4i.cab
2246760 NETCFv2.wm.armv4i.cab

Тем более, что начиная с WM6.0 (или даже раньше?) он предустановлен.

> ..Последнее для чего имеет смысл писать на .NET - это винмобайл.
> ..Слава богу там испольняются экзешки на С++ написанные.

Сравнил сервис, который предоставляет .NET с каким-то наркоманским С++.
Тут скорее наоборот: нет никакой необходимости мучать себя сиплюсплюсом при написании под винмобайл.

← →
vuk © (2010-10-04 20:37) [64]

to @!!ex © (04.10.10 19:59) [60]:

> Ога. и тащит за собой фреймворк на 33 метра...
> Последнее для чего имеет смысл писать на .NET - это винмобайл...

Авотнисагласен! Я, правда, под WinCE писал. Хотя, одна хрень. Так вот, в 90% всех современных устройств CF предустановлен (в ROM зашит). Так что ничего не тащит. Хотя, конечно, если захочется последней версии фреймворка, то конечно, есть смысл более свежий заливать. Правда, весит он не 33 метра, а 9 (под винмобайл - еще меньше). Но сказочникам же это не преграда. :)

← →
@!!ex © (2010-10-04 20:41) [65]

http://www.microsoft.com/downloads/en/details.aspx?displaylang=en&FamilyID=e3821449-3c6b-42f1-9fd9-0041345b3385
33.3 мегабайта.

> [64] vuk © (04.10.10 20:37)

Пожалуйста, прежде чем делать выводы и вешать ярлыки - зайдите на офсайт и посмотрите.
Либо сразу пишите пруфлинк, а то "авиабилеты нынче досутпны". ;)

← →
@!!ex © (2010-10-04 20:44) [66]

Я разработку под NET забросил после того, как для тестирования проги мне предложило качать 33 метра...
Ладно хоть сам фреймворк 2.7 весит, типа "можно" пережить.
Нужно было заплатить через WebMoney за инет, скачал кипер 300 кб по GPRS... и тут на тебе, качай еще 2.7 фреймворка... на полтора часа по жипарезу, по 18 рублей за мегабайт.

← →
vuk © (2010-10-04 20:50) [67]

to @!!ex © (04.10.10 20:41) [65]:

> зайдите на офсайт и посмотрите.

Да нафига мне на сайт ходить, если у меня cab-ы с .net CF 3.5 под разные версии лежат на компе и я могу их взвесить:
NETCFv35.ppc.armv4.cab│6533 K
NETCFv35.wce.armv4.cab - 9175 K
NETCFv35.wce.mipsii.cab - 12 M
NETCFv35.wce.mipsiv.cab - 12 M
NETCFv35.wce.sh4.cab - 7527 K
NETCFv35.wce.x86.cab - 7126 K
NETCFv35.wm.armv4i.cab - 2644 K

Вот первый я использовал, чтобы этот самый фреймворк на устройства накатывать. А последний - это для WinMobile.

> Либо сразу пишите пруфлинк, а то "авиабилеты нынче досутпны".
> ;)

Не верите - на здоровье. Что-либо Вам доказывать - нафиг оно мне сдалось. Вы ж теоретик, оно ж видно. :)

← →
vuk © (2010-10-04 20:51) [68]

Точнее не первый, а второй - NETCFv35.wce.armv4.cab

> @!!ex © (04.10.10 20:41) [65]

В том пакете дистрибутивы под пяток платформ: ARM, MIPS, x86 и ещё не помню что. Да ещё и разные версии для разных версий CE-ядра 4.x и 5.x

Размеры кабов для конкретной платформы я привёл.

Иногда лучше жевать.

> @!!ex (04.10.2010 20:44:06) [66]

Это твое личное горе, ты в расчет не идешь, это не для тебя.

Господи, я же специально подчеркивая шутливость высказывания написал фразу про доступность авиабилетов...
Будьте проще. :))

to @!!ex © (04.10.10 21:01) [72]:

> Будьте проще. :))

Ну, то есть, еще и слепота избирательная на лицо - воспринимаются только свои смайлики. А чужие - не, это какие-то непонятные закорючки. :)

← →
iZEN (2010-10-10 00:28) [74]

> Kerk © (04.10.10 20:00) [61]
>
> J2ME работал (сейчас его время ушло) в нише, где никто другой
> ничего не мог предложить. У него конкурентов тупо нет.
>

J2ME сейчас в окружении Андроида поддерживается. Например, на LG GT540 Optimus, говорят, есть поддержка виртуальной машины JBed. Значит возможно.

← →
iZEN (2010-10-10 00:37) [75]

> DiamondShark © (04.10.10 20:13) [62]
>
> Я против Ж2МЕ как такового ничего не имею.
> Если отставить в сторону заклинания "на любой платформе"
> -- вполне кошерная вещь.

Oracle обещал в дальнейшем поддерживать всеми силами субплатформу Java ME против Google Android: http://news.ferra.ru/soft/2010/09/27/103461/print/

> iZEN (10.10.2010 00:37:15) [75]

И он гуглю не любит

> George © (04.10.10 10:30) [23]
> > TUser © (04.10.10 10:21) [22]
> Этих случаев всяко мало на данный момент по сравнению с
> общей картиной.

Вы просто не представляете как обстоят дела в действительно больших компаниях на западе. Java действительно используется очень широко, особенно в серверах приложений. По-моему достаточно упомянуть Tomcat, который используется очень широко.
Хотя было бы гораздо лучше, если бы они сделали нормальную разработку GUI приложений (netbeans реальную погоду не делает, да и он кривой), тогда бы для обычных пользователей приложений было бы больше. Я вот сейчас как-раз занимаюсь выбором оружия для разработки группы UI приложений, уже чего только не пробовал... Как говорил Zorg, если хочешь чтобы что-то было сделано, сделай это сам. Вот и пишу теперь сам.

> iZEN (10.10.10 00:28) [74]

Ну так Androind - это линукс внутри, там можно не только Java, но и нативные приложения писать. Так что при большом желании можно любую ВМ запихнуть.

> iZEN (10.10.10 00:37) [75]

Sun вроде как замораживал развитие Java ME давно, ожидая постепенный переход на Java SE.
Или я чего-то путаю?

> [77] Alex Konshin © (10.10.10 06:33)

> Хотя было бы гораздо лучше, если бы они сделали нормальную
> разработку GUI приложений (netbeans реальную погоду не делает,
> да и он кривой), тогда бы для обычных пользователей приложений
> было бы больше. Я вот сейчас как-раз занимаюсь выбором оружия
> для разработки группы UI приложений

Сейчас тоже перед выбором.
Так на чём остановились, какие варианты стоит рассматривать?
Чем плох netbeans? На первый и даже второй взгляд весьма неплохо. Дизайнер форм по лучще делфивского будет.

> trsteep © (04.10.10 13:19) [55]
> Сразу после установки оси, драйверов и обновлений ставлю
> .NET, JAVA и Adobe Flash - нынче без них некуда...
интересно в виде каких приложений..?

Java 4-ever Найти похожие ветки