Сомалийское пирацтво. Все очень просто.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-03 10:33) [0]

http://nnm.ru/blogs/assa82/somaliyskoe_piratstvo_nepobedimo/

← →
stas © (2010-08-03 10:46) [1]

на любой войне зарабатываются деньги, взять ту же чечню.

← →
palva © (2010-08-03 11:11) [2]

Лично у меня Войтенко вызывает доверие. Хотя в его текст не вчитывался. Вопрос для меня не особо актуален, я мимо Африканского Рога не хожу.

← →
12 © (2010-08-03 11:20) [3]

вывод
ребята занимаются тем же, чем и все
только вместо галстуков - калашники

← →
TUser © (2010-08-03 11:26) [4]

полностью (оригинал)

http://www.odin.fm/2010/articles/639.asp

← →
Игорь Шевченко © (2010-08-03 11:40) [5]

Гувер - это голова. И Гинденбург - это голова. Гувер и Гинденбург - это две головы.

← →
Думкин © (2010-08-03 11:48) [6]

> Игорь Шевченко © (03.08.10 11:40) [5]

А кому их них палец в рот положить можно?

← →
Virgo_Style © (2010-08-03 12:47) [7]

обоим можно, и еще восемь останется

← →
TUser © (2010-08-17 08:11) [8]

http://www.odin.fm/2010/articles/721.asp

← →
Ega23 © (2010-08-17 08:41) [9]

Бойан, на ВиМе давно обсуждалось.
Только ковровые бомбардировки спасут Африканский Рог.

← →
Думкин © (2010-08-17 10:46) [10]

> Ega23 © (17.08.10 08:41) [9]

А Кусто читаешь, как он в тех районах ходил и изучал - какое время было. Теперь Кусто вместе со всей его командой загребли бы.

← →
Ega23 © (2010-08-17 10:47) [11]

Кусто - это за гранью добра и зла.

← →
Думкин © (2010-08-17 11:03) [12]

> Ega23 © (17.08.10 10:47) [11]

Им пофиг. Казалось бы, кто мог тронуть Масюк у чехов? А подиж ты, тронули и не раз.

← →
asail © (2010-08-17 12:30) [13]

> Думкин © (17.08.10 10:46) [10]

> Теперь Кусто вместе со всей его командой загребли бы

Врядли... Ну какой с них выкуп? С кого?
Или ты военных имеешь ввиду? :)

← →
Думкин © (2010-08-17 13:02) [14]

> asail © (17.08.10 12:30) [13]

Ты вот на яхте рискнешь вокруг Рога прогуляться?

← →
Думкин © (2010-08-17 13:03) [15]

> asail © (17.08.10 12:30) [13]

Ну и про деньги опять же. Под Кусто их как раз было.

← →
asail © (2010-08-17 16:07) [16]

> Думкин © (17.08.10 13:02) [14,15]

> Ты вот на яхте рискнешь вокруг Рога прогуляться?

Неа. Даже если б там пиратов и небыло... :)

> Под Кусто их как раз было.

Да? Ну, может и так... Я, честно говоря, о его деньгах не в курсе, т.ч. спорить не буду.

← →
PEAKTOP © (2010-08-17 16:12) [17]

Есть такая книга "Десантник номер 1" о Василии Филипповиче Маргелове. Далее - копипаста из книги:

Группа офицеров Управления Командующего ВДВ летела на самолете для проверки хода боевой подготовки в одну из воздушно-десантных дивизий. Офицеры живо обсуждали вопрос захвата группой исламских террористов гражданского самолета и дальнейшую судьбу заложников. Информацию об этом случае, накануне, передали по телевиденью. В.Ф. Маргелов прислушался к разговорам и привел такой пример из своего боевого прошлого.

После очередного возвращения из рейда по тылам неприятеля, он прибыл с докладом о выполнении поставленной задачи в штаб и там узнал, что прошлой ночью, финский отряд лыжников прошел по тылам наших войск и нанес большой урон. Но самое главное, они напали на наш медсанбат и вырезали без единого выстрела всех раненых и медицинский персонал (санитарки, медсестры — в основном женщины), который находился там в это время. Наше командование поручило его лыжному батальону провести акцию возмездия.
Вернувшись в расположение батальона он построил весь личный состав и повел всех в палатки подвергнувшегося нападению медсанбата. Все красноармейцы своими глазами увидели эту страшную картину разгрома и смерти своих раненых товарищей и медперсонала.

После увиденного никто не нуждался в разъяснении поставленной задачи.

Батальон встал на лыжи и бойцы, как белые ангелы возмездия, ушли в ночь. Совершив рейд по глубокому тылу противника, в утренних сумерках они подошли к расположению финского банно-прачечного отряда. Разведчики бесшумно убрали часовых и подали сигнал, что путь свободен. Одна рота вошла в казарму и солдаты вырезали всех спящих. Надо сказать, что такие вспомогательные подразделения финской армии комплектовались в основном женщинами-добровольцами. Разбросав в помещениях листовки, где была изложена причина такой акции, лыжники исчезли в лесу, как тени.

После этого случая, в ходе всей последующей компании, попыток нападения на медицинские учреждения наших войск не было.

Командующий надолго умолк, а затем сказал, что наглость террористов поощряется гуманными методами борьбы с ними.

← →
Ega23 © (2010-08-17 16:47) [18]

Российские моряки отпустили сомалийских пиратов. Однако, чтобы те больше походили на пиратов, выкололи всем по глазу и отрубили по одной ноге

← →
asail © (2010-08-17 19:44) [19]

> PEAKTOP © (17.08.10 16:12) [17]

Эт все, конечно, так... Но, кто ж тебе такими методами в "мирное" время работать даст, а? Сразу начнут вопить про всякие там Абу-Грэйбы и пр. Красные кресты, фиолетовые полумесяцы и фиг знает кто еще такой вой поднимут, что сам не рад будешь...

← →
TUser © (2010-08-17 20:46) [20]

> asail © (17.08.10 19:44) [19]

Было бы желание нескольких крупных игроков, скажем хотя бы только ЕС. То есть франция+германия(+чуток англии желательно). Все бы сделали.

Вот такая аналогия: надо, допустим, коту когти подстричь. Сие требует на одного кота усилий трех человек. Не любит зверь стричься, кусается, выскальзывает. Вообщем, двое держат, один стрежет. Ну вообщем, сильные государства могут справиться с несогласной осью зла. Если вместе. А если по-отдельности, то авианосцы против пиратов (тем паче террористов) как-то не очень. Пока он развернется, они уж на своей лодочке далеко. Особенно, если на каждый чих авианосца поднимается вой юристов.

← →
asail © (2010-08-17 21:00) [21]

> TUser © (17.08.10 20:46) [20]

> Было бы желание нескольких крупных игроков

Да как сказать... Что понимать под "крупным" игроком? Скажем, Франция... У них что, своих "гуманистов" нет? Они ж сами у себя такой вой поднимут... И так у каждого из игроков. Желание чье? Скажем, в Америке - демократов или республиканцев? Всегда найдется оппозиция, которая и будет "желающих" пинать. Им только повод дай.
Тут только у диктаторских режимов шансы есть, имхо.

> Пока он развернется, они уж на своей лодочке далеко

Ну, это проблема чисто техническая. На авианосце еще и самолеты/вертолеты есть. От них хрен какая лодочка уплывет... Только приказ дай - и останутся от лодочки одни щепки.

> Особенно, если на каждый чих авианосца поднимается вой юристов.

Вот. В самую точку!

← →
TUser © (2010-08-17 21:25) [22]

> Тут только у диктаторских режимов шансы есть, имхо

увы

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-17 22:06) [23]

Было бы желание нескольких крупных игроков

Так оно несомненно есть, желание.
Только желание это видимо не совсем то, про которое все думают.

если в год на все выкупы всем пиратам уходит 60 лимонов баксов, а на операции по обеспечению безопасности в этом регионе тратится 550 лимонов евро, то невольно начинаешь задумываться - что здесь причина, что следствие, и кто на всем этом реально наваривается.

← →
TUser © (2010-08-17 22:08) [24]

> Медвежонок Пятачок © (17.08.10 22:06) [23]

Я говорил, конечно, о желании покончить с пиратством и обеспечить безопасность судоходства. Его, видимо, нет.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-17 22:10) [25]

Почему же нет. Наверняка есть.
Десять лет назад у великих держав было большое желание спасти цивилизацию от ужасной проблемы двухтысячного года.

И таки спасли же.

← →
TUser © (2010-08-17 22:35) [26]

> Медвежонок Пятачок © (17.08.10 22:10) [25]
>
> Почему же нет. Наверняка есть.
> Десять лет назад у великих держав было большое желание спасти
> цивилизацию от ужасной проблемы двухтысячного года.
>
> И таки спасли же.

То, что я пишу не надо чтать между строк. Я там не пишу ничего.

← →
Думкин © (2010-08-18 05:41) [27]

> asail © (17.08.10 16:07) [16]

Да и не в его деньгах дело. А например, в спонсорских. Когда дается финансирование на несколько лет и говорится - снимай что хочешь, недостатка в средствах не будет.

← →
Думкин © (2010-08-18 05:52) [28]

> Тут только у диктаторских режимов шансы есть, имхо.

Это ты про штаты? Да, у них шанс есть. Собственно, как показывает практика последних лет, то при наличии желания, они могут делать все что угодно где угодно. А зачем им прибирать Сомали в порядок или там Афганистан с его наркотиками или Албанию? Это же их прямой бизнес. А кто режет сук на котором сидит, ну, конечно, исключая наше руководство?

← →
asail © (2010-08-18 09:21) [29]

> Думкин © (18.08.10 05:41) [27]

> Да и не в его деньгах дело. А например, в спонсорских.

Да, но у спонсора может возникнуть сомнение - а стоит ли платить или фиг с ним? Другое дело - судоходная компания... С одной стороны убытки при выплате выкупа, с другой убытки при невыплате (как прямые, так и косвенные). Калькулятор в руки, и вперед...

> Думкин © (18.08.10 05:52) [28]

> Это ты про штаты? Да, у них шанс есть.

Неа. Нету у них шанса. Чего они наглядно нав всем и демонстрируют, начиная со Вьетнама и по сей день.
Технически, Сомали разбомбить в ноль они могут (так чтоб там не только пиратов, но даже тараканов не осталось), но кто-ж им позволит?

← →
Думкин © (2010-08-18 12:08) [30]

> но кто-ж им позволит?

ты про бизнесменов ихних, или все-таки про "правозащитников"? Боюсь, что на последних болт лежит неподъемный.

← →
Думкин © (2010-08-18 13:46) [31]

> asail © (18.08.10 09:21) [29]

Югославов же позволили как-то. Была бы собака, хвост найдется.

← →
asail © (2010-08-18 14:28) [32]

> Думкин © (18.08.10 12:08) [30]

> ты про бизнесменов ихних, или все-таки про "правозащитников"?

Дык, первые когда надо, очень быстро перевоплощаются во вторых. :)
А еще лучше перевоплощаются политики... И так-же быстро обратно, когда уже ненадо.
А вот в Северной Корее, например, перевоплатиться некому, чтоб власть приструнить. Посему власть может действовать без оглядки на конкурентов. А Обама не может...

> Думкин © (18.08.10 13:46) [31]

> Югославов же позволили как-то

А что Югославов? Такими методами, какими они действовали там, пиратов в Сомали не остановишь. Сильно жестче надо действовать. А иначе получат очередной Ирак...
Плюс, в Югославии НАТО опиралось на поддержку некоторой части населения, а в Сомали на кого опереться?

← →
Иксик © (2010-08-18 23:17) [33]

> asail © (17.08.10 21:00) [21]
>
>
> > TUser © (17.08.10 20:46) [20]
>
> > Было бы желание нескольких крупных игроков
>
> Да как сказать... Что понимать под "крупным" игроком? Скажем,
> Франция... У них что, своих "гуманистов" нет?

Кстати, вот как раз у них есть иностранный легион, по поводу которого вой поднимается очень редко. Уж не знаю почему.

← →
Игорь Шевченко © (2010-08-18 23:33) [34]

asail © (18.08.10 14:28) [32]

> Плюс, в Югославии НАТО опиралось на поддержку некоторой
> части населения, а в Сомали на кого опереться?

неужто парочки не найдется ? :)

← →
Kerk © (2010-08-18 23:33) [35]

> asail © (18.08.10 14:28) [32]
> А вот в Северной Корее, например, перевоплатиться некому,
> чтоб власть приструнить. Посему власть может действовать
> без оглядки на конкурентов. А Обама не может...

Ну да. Жил-был Клинтон, разбомбил Югославию, конкуренты тут как тут. Жил-был Буш, разбомбил Ирак и Афганистан, конкуренты с обещаниями прекратить все тут как тут. Жил-был Обама... ты думаешь, от перестановки что-то меняется?

← →
Kerk © (2010-08-18 23:34) [36]

> Игорь Шевченко © (18.08.10 23:33) [34]
>
> неужто парочки не найдется ? :)

В конце-концов в Сомали можно дальних родственников Обамы поискать :)

← →
Kerk © (2010-08-18 23:36) [37]

Вообще, пиратство как и наркоторговля издревле крышевалось британскими монархами.
Вполне вероятно, что лет через 200 так же очевидно можно будет и про наше время сказать.

← →
Думкин © (2010-08-19 06:18) [38]

> Такими методами, какими они действовали там, пиратов в Сомали
> не остановишь.

Почему? Делай что хочешь, освещай в СМИ как хочешь - можно хоть ядерные бомбы сбросить. И уверяю, причастным ничего не будет. Ну, повоняют чутка и все - как потом и с Ираком, и Югославией, и Афганом и Южной Осетией. А вот присел ли хоть кто из западных демократий, или хотя бы пару седых волос заработал ли по итогу за все эти безобразия? Васька слушает, да ест - а после драки чего кулаками то махать - демократию же завозили, килотоннами.

Даже если вдруг, (есди и вдруг) амеры захотят устроить в Сомали ядерный полион по отработке ядерных зарядов на населении, как это было уже с Японией - они это устроят, и мир съест и не подавится. Иллюзий тут никаких.

А про Корею. Ну да, ну Чен Ир, а где там недавно посадили мужика за выкладку в инет песен севкореи? А диктаторы понятно там. Ага.

← →
Думкин © (2010-08-19 06:20) [39]

> Ну, повоняют чутка и все -

Собственно это единственный результат и главный итог "Бури в пустыне". Я думаю, что дял этого она и затевалась - показать всему миру чьи тут тапки.

"А Хуссейн, это дурачок, взял браслетик то и выиграл".(почти с)

← →
asail © (2010-08-19 09:04) [40]

> Kerk © (18.08.10 23:33) [35]

> Жил-был Клинтон, разбомбил Югославию

Ушли его...

> Жил-был Буш, разбомбил Ирак и Афганистан

И его ушли...

> Жил-был Обама...

И его уйдут, если плохо себя вести будет...

← →
palva © (2010-08-19 09:08) [41]

> Собственно это единственный результат и главный итог "Бури
> в пустыне". Я думаю, что дял этого она и затевалась - показать
> всему миру чьи тут тапки.

Фантазируешь.

Показали всему миру, что чужие тапки брать не позволено. И Хуссейн тапки таки вернул. И сделали это не США а международная коалиция с санкции ООН и при поддержке всего мира, включая Россию. США, действительно, были главным участником и инициатором и приложили наибольшие усилия в финансовом и военном плане.

← →
asail © (2010-08-19 09:10) [42]

> Kerk © (18.08.10 23:36) [37]
> Вообще, пиратство как и наркоторговля издревле крышевалось
> британскими монархами.
> Вполне вероятно, что лет через 200 так же очевидно можно
> будет и про наше время сказать.

Ну, не только британскими. Там и испанцы, и французы, и португальцы промышляли.
И причина крышевания была одна - захват господства на море.

А сомалийцы кому господство могут обеспечить? Я согласен с автором сабжевой статьи - сегодня просто выгодней с пиратством бороться, чем его искоренять.

← →
Думкин © (2010-08-19 09:12) [43]

> Фантазируешь.

Это твоя ипостась. Я всего лишь, если вижу, что нечто ходит как курица, звучит как курица, ест как курица и вообще как курица - называю это курицей, а не журавлем.

> Показали всему миру, что чужие тапки брать не позволено.
>

Показали всему миру, что чужие тапки брать не позволено тому кому не позволено США. А кому позволено США - тем можно и не только тапки.

← →
Думкин © (2010-08-19 09:13) [44]

> asail © (19.08.10 09:04) [40]
>
> Ушли его...
>
> Ушли его...
>
> Ушли его...

И? На что это повлияло то?

← →
asail © (2010-08-19 09:19) [45]

> Думкин © (19.08.10 06:18) [38]

> можно хоть ядерные бомбы сбросить

Чего не бросают-то? Давно б уже разобрались и с Афганом, и с Ираком, и с Ираном... И разошлись бы довольные по домам. Ан нет... Гробят своих солдат и лишаются президентских постов... Короче, сами себе злобные буратины.

> как это было уже с Японией

С Японией другое. Там Мировая Война шла, если помнишь. И средства иные применялись. Если б у СССР в 41-45 была бы бомба, они бы ее, не задумываясь, на Германию скинули. И правильно бы сделали!
Япония тоже не ангелочек была. Они в Китае народу вырезали столько, что ни одной бомбе не снилось!

> а где там недавно посадили мужика за выкладку в инет песен
> севкореи?

А где?

← →
asail © (2010-08-19 09:24) [46]

> Думкин © (19.08.10 09:13) [44]

Как на что? Вот теперь Обама сидит и чешет репу - нападать на Иран/СК или ну его нафих?.. Или лучше еще президентом побыть? А те, видать, идейные были.
Или ты думаешь, что им с постами расставаться не обидно было?

← →
asail © (2010-08-19 09:25) [47]

> asail © (19.08.10 09:24) [46]

Про идейных - смайлик поставить забыл...

← →
palva © (2010-08-19 09:27) [48]

> Показали всему миру, что чужие тапки брать не позволено
> тому кому не позволено США. А кому позволено США - тем можно
> и не только тапки.

Ну это только сейчас обнаружилось, что кроме США мало кто хочет тратить деньги и класть своих солдат за общее дело. Плохо американский избиратель к такой трате отнесся - ну и не будут США в это дело мешаться. Боритесь с пиратами сами.

← →
Думкин © (2010-08-19 09:32) [49]

> asail © (19.08.10 09:19) [45]
>
>
> > Думкин © (19.08.10 06:18) [38]
>
> > можно хоть ядерные бомбы сбросить
>
> Чего не бросают-то?

Я выше писал об одной причине. Есть еще. Не бросают потому же, почему и в Югославии бросали - пусть не ядерные..

> С Японией другое. Там Мировая Война шла, если помнишь.

И что? Это отменяет факт скорее исследовательской причины, и причины запугивания отнюдь не японцев при сбросе? Японцы просто на пути оказались. Бомба не для них сбрасывалась.

> сли б у СССР в 41-45 была бы бомба, они бы ее, не задумываясь,
> на Германию скинули.

Это вряд ли. И задумались бы, и не сбросили бы. Мы же не живодеры, как амеры.

> А где?

В южной корее.

> asail © (19.08.10 09:24) [46]

Чешет, да. И вводит допконтингент, называя это выводом. Ну да.

И причем тут они то? Они и не хвост даже, которым вертят, так - краткие эпизоды. Запомнятся то, один от того, что собственную секретутку задрал, второй что дурак непроходимый, третий тем, что негр.

← →
Думкин © (2010-08-19 09:33) [50]

> Ну это только сейчас обнаружилось, что кроме США мало кто
> хочет тратить деньги и класть своих солдат за общее дело.
>

Дело США уже стало общим? То есть бомбежка Югославии, разнос Ирака и повышение наркотрафика из Афгана - это общее дело? А ты бодренький.

← →
palva © (2010-08-19 09:39) [51]

> Дело США уже стало общим?

Не надо передергивать. Перечитай ветку, перечитай газеты 1991 года, подумай.
Хотя... специально ведь подначиваешь.

← →
Думкин © (2010-08-19 09:43) [52]

> palva © (19.08.10 09:39) [51]

Я помню настроения 91-го года. Мы не очень то хотели. чтобы военным путем там решалось. Активность военного вторжения шла от США. Я с вашим братом спорил тогда, что разрешение будет именно военным. "Демократическиелибералы" же отрицали. На целых 4 пепси поспорил. В итоге, они напали, но из-за того, что на сутки позже - пепси поделили пополам. Но по сути то, я выиграл.
Там и сам заход Ирака странный, и активность США к вторжению такая же. А потом уже почти по той же дорожке пошли и балканы, когда их ракетами забрасывали. Путь был открыт именно в 91-м.

← →
palva © (2010-08-19 09:47) [53]

> Мы же не живодеры, как амеры.

И это говорит человек, который на форуме рассказывает, как он точит кол для казни того или иного персонажа? :)

Во первых тогда мало знали о поражающих способностях этого оружия. От радиации даже не береглись. Тут задумывайся - не задумывайся.

А насчет живодеров сравни сколько людей погибло в Чечне и сколько в Ираке в процессе занятия армией этих территорий. Можно еще на площадь этих территорий разделить. И ты поймешь, кто как воюет и как относится к человеческой жизни.

← →
Думкин © (2010-08-19 09:50) [54]

> palva © (19.08.10 09:47) [53]
>
>
> > Мы же не живодеры, как амеры.
>
> И это говорит человек, который на форуме рассказывает, как
> он точит кол для казни того или иного персонажа? :)

Можно мне показать кол и чем я его точу? Или это форма выражения мыслей такая?

Насчет живодерства - надо смотреть на результаты. А они не в пользу твоих любимых амеров. Ах да - на данный момент.

← →
palva © (2010-08-19 09:51) [55]

> Там и сам заход Ирака странный

Не пойму какой заход. То что Ирак присоединил к себе Кувейт?

← →
Думкин © (2010-08-19 09:53) [56]

> palva © (19.08.10 09:51) [55]

Да, странное. Тут понятно конспирология включается, но сдается мне, что вначале санкцию на это Хуссейн получил у штатов. А потом его тупо слили, ну и по окончании и повесили - за распространение ОМП, безусловно.

← →
palva © (2010-08-19 09:57) [57]

> А они не в пользу твоих любимых амеров

Ну не надо. Не любимые они вовсе. Люблю их за хорошую математику физику, за университеты. За законопослушность, за отношение к человеческой жизни опять же. А какие они в массе своей - особо не сталкивался. Говорят, неприятные люди.

А здесь я же истину защищаю. Если было, значит было. А если ни сном, ни духом, так и не было никогда такого...

← →
Думкин © (2010-08-19 09:59) [58]

> за отношение к человеческой жизни опять же

Можно подробнее? Или это как в том анекдоте, где хорошее для человека и все этого человека знают?

← →
palva © (2010-08-19 10:00) [59]

> сдается мне, что вначале санкцию на это Хуссейн получил у штатов

Ну это допускаю. Их спецслужбы работают по всему миру, могли намекнуть.

← →
palva © (2010-08-19 10:08) [60]

> Можно подробнее?

Меньше давят людей на дорогах, хотя автомобилей на порядок больше. На больший срок садятся за такие вещи. Как-то мы здесь об этом дискутировали, цифрами мерялись. Ну и солдат своих берегут.

Подробности здесь лучше посмотреть на каком-нибудь демократическом ресурсе. Они это отношение к людям хотят в России привить, много подробностей приводят.

← →
Думкин © (2010-08-19 10:09) [61]

> Ну это допускаю.

Тут да. Собственно и про наш вход в Афган, Бжезинский говорил, что во многом это их заслуга. Может и красовался.

← →
Думкин © (2010-08-19 10:11) [62]

> palva © (19.08.10 10:08) [60]

Где тут человеколюбие, и почему оно уж точно не видно за пределами? Например, в тех местах, что я указывал выше.

И эта. Если про отношения - у нас вот смертной казни нет. :)

← →
Virgo_Style © (2010-08-19 10:28) [63]

> почему оно уж точно не видно за пределами?

В пределах про полицию тоже много чего интересного пишут.

← →
palva © (2010-08-19 10:28) [64]

> Например, в тех местах, что я указывал выше.

Я здесь не особо в курсе. В любом случае они исходили из минимизации количества смертей. Бомбежками принудили Милошевича выполнять соглашение и прекратить войну в Боснии. Сколько людей погибло при этих бомбежках и сколько могло бы погибнуть, если бы война продолжалась. А ведь в Боснии уже начались массовые убийства мирного населения. Но это я так, больше по газетам. Нужно изучать документы.

← →
palva © (2010-08-19 10:31) [65]

Вот ведь что про нас пишут. Правда это 2006 год

Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств - 21,5 в расчете на 100 тысяч населения. Такие данные были обнародованы на заседании "круглого стола" в Госдуме во вторник на тему: "Истоки насилия и жестокости в обществе, меры их законодательного предупреждения".

"Круглый стол" был организован по инициативе думского комитета по безопасности, и участие в нем, кроме депутатов и представителей правоохранительных структур, приняли правозащитники, студенты, представители различных политических партий, интеллигенция.

Член комитета по безопасности Александр Гуров, который вел заседание "круглого стола", привел факты и цифры, характеризующие наше общество с точки зрения проявления в нем фактов насилия и жестокости.
http://www.newsru.com/crime/18apr2006/mur_1.html

← →
Думкин © (2010-08-19 10:35) [66]

> palva © (19.08.10 10:28) [64]

Ну да, заливать костер бензином, а потом когда разгорится шибче перебить причастных. Я плохо, видимо, разбираюсь в человеколюбии.

> Virgo_Style © (19.08.10 10:28) [63]

Ты просто ходишь не по демократическим ресурсам, как рекомендовано. :)

← →
Думкин © (2010-08-19 10:36) [67]

> palva © (19.08.10 10:31) [65]

Мы все еще про бомбежку Хиросимы и 45-й год?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-19 10:47) [68]

> Думкин (19.08.2010 06:18:38) [38]

Штатам можно иметь ядреную бонбу, а Корее нет. Рылом не доросли.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-19 10:49) [69]

> asail (19.08.2010 09:19:45) [45]

> лишаются президентских постов

После максимального срока нахождения на этом посту.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-19 10:52) [70]

> Думкин (19.08.2010 09:32:49) [49]

И не секретаршу, а практикантку, и не задрал, а она у него сосала.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-19 10:53) [71]

> Думкин (19.08.2010 09:43:52) [52]

Ты бы выиграл, если бы на коньяк спорили, и не на жалкие четыре бутылки, а
на ящик Наполеона.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-19 10:55) [72]

> Думкин (19.08.2010 09:53:56) [56]

> ОМП

Которое скоро найдут.

← →
Думкин © (2010-08-19 11:02) [73]

> Anatoly Podgoretsky © (19.08.10 10:53) [71]

В зиму 90-91? Тогда вино по талонам было. Путем махинаций с кассетами, с присланным спиртом и выстаивании в очередях, мы с другом смогли таки на тот НГ выставить Ризлинг, пару шамапанского и еще чего-то. Про коньяк даже не заикался никто. Пепси, кстати, тоже не так просто было купить. Хотя тут и завод.

← →
Kerk © (2010-08-19 12:46) [74]

> palva © (19.08.10 09:47) [53]
>
> А насчет живодеров сравни сколько людей погибло в Чечне
> и сколько в Ираке в процессе занятия армией этих территорий.
> Можно еще на площадь этих территорий разделить. И ты поймешь,
> кто как воюет и как относится к человеческой жизни.

А можно сравнить. Почему нет?

Потери мирного населения

За период оккупации Ирака иностранными войсками, по данным американо-британской неправительственной правозащитной организации «Ираки Боди Каунт», в стране погибли около 80 тыс. мирных жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья. Только в Багдаде жертвами стали 40,5 тыс. человек. Четверть погибших — женщины и дети[2]. Эти данные не могут считаться полными, поскольку «Ирак Боди Каунт» подсчитывает только те смерти, о которых сообщается в средствах массовой информации.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-19 12:49) [75]

> Думкин (19.08.2010 11:02:13) [73]

Из спирта можно что угодно приготовить на НГ

← →
Думкин © (2010-08-19 12:55) [76]

> Kerk © (19.08.10 12:46) [74]

Сказано же, что они людей берегут, а какие иракцы люди?

> Anatoly Podgoretsky © (19.08.10 12:49) [75]

Злой ты дядя, Толь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-19 13:01) [77]

Я же говорил, что пари неправильное было изначально.

← →
palva © (2010-08-19 14:18) [78]

> Kerk © (19.08.10 12:46) [74]
> А можно сравнить. Почему нет?

Почему же не сравнил? Что больше, что меньше? Сколько насчитали наши правозащитники по Чечне? Какая площадь стран? Интересно же.

Правда у нас разговор о другом шел. О том бросил бы Сталин Бомбу на Германию, если бы она у него была, или не бросил. А в связи с этим о том, насколько берегут жизни своих солдат и мирного населения при ведении боевых действий наши и американцы. То есть с какими жертвами был занят Ирак (это пара недель понадобилась) и Чечня (тут уже непонятно как и считать: сколько раз брали Грозный да еще применяли Град).

Хотя сколько поубивало друг друга местное население - тоже интересно сравнить. На этом форуме в свое время видел сообщение, что Саддама тоже повесили американцы. Да и в этой ветке намек на это есть. Это уже клиника, конечно...

← →
LL (2010-08-19 14:25) [79]

> Да и в этой ветке намек на это есть.

Это не намек. А кто этого не видит, то таки да:

> Это уже клиника, конечно...

← →
Думкин © (2010-08-19 14:26) [80]

вот-вот

← →
Игорь Шевченко © (2010-08-19 14:30) [81]

palva © (19.08.10 14:18) [78]

> Это уже клиника, конечно

ну вот ты бы и лечился, а не трепался

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-19 14:30) [82]

что вы к той бонбе привязались как к пугалу.

сколько там в обеих городах вышло? что-то около 170 тысяч вместе с теми кто умер потом от радиации.

а вы знаете, сколько японцев амеры выпилили в одном только деревянно-бумажном токио и без ядреных бонб (тока зажигалки и фугасы)?

поинтересуйтесь, очень советую.

← →
Думкин © (2010-08-19 14:31) [83]

> Медвежонок Пятачок © (19.08.10 14:30) [82]

Это все известно. Речь не об этом ведь. Зачем пугать сведениями известными любому школяру?

← →
Думкин © (2010-08-19 14:34) [84]

> Медвежонок Пятачок © (19.08.10 14:30) [82]

На таком фоне можно вспомнить и про амерские бомбежки Германии. Когда вначале были построены полигоны по примеру немецких городов, и на них отрабатывались методы чтобы выжило и осталось целым как можно меньше. Эффект как и с напалмом во Вьетнаме. А так да - человеколюбы же, как нам тут пишут.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-19 14:37) [85]

я пугаю не бомбежками.
я пытаюсь напугать тем, что восприятие человеческое - штука странная.

про бомбу знают все и всем жалко. и всем кажется что они добрые (потому что жалко)

про токио знают меньше. а если и знают, то эмоциональное восприятие и оценка совсем другая.

В школе никто никого не учил жалеть 200 тысяч сгоревших токийцев.
В школе учили жалеть хиросимцев. И немного нагасакцев.

← →
Mike Kouzmine (2010-08-19 15:15) [86]

palva © (19.08.10 14:18) [78]
Сталин бросил бы в 41-43 - 100%
в 43-44 вероятнее да, чем нет
в 45 - нет 100%

Пакасть в том, что уже шли обсуждения условий капитуляции. У Японии не было шансов. Даже если американци не высаживались на острова, блокада свое дело бы сделала.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-19 15:23) [87]

В том то и дело, что после эпизодов на иво-джиме и окинаве амеры ни в какую не хотели штурмовать главные острова.

← →
palva © (2010-08-19 15:24) [88]

> Сталин бросил бы в 41-43 - 100%
> в 43-44 вероятнее да, чем нет
> в 45 - нет 100%

Я бы согласился с такой оценкой. При прочих равных. Ну а если были бы дополнительные обстоятельства? Типа как у американцев, успеть продемонстрировать новое оружие, пока война не кончилась? Но это уже фантазии.

← →
Mike Kouzmine (2010-08-19 15:51) [89]

palva © (19.08.10 15:24) [88] Достаточно как в 48 - провести испытательный взрыв. И всем все стало ясно.
А бомбардировка городов - это политическое решение + давление оупен геймера

← →
Думкин © (2010-08-19 16:29) [90]

> Медвежонок Пятачок © (19.08.10 14:37) [85]

Не знаю, странное восприятие. Я про бомбы пишу исходя из иного совсем. Про Токио и Дрезден каждый второй пост в ветках про Нагасаки. Давно секрет полишинеля.

> palva © (19.08.10 15:24) [88]
> Но это уже фантазии.

Курица...etc. И твои рассуждения ведь про сбросили - туда же. А факт - он вот такой вот. Как и напалм во Въетнаме. И больницы и школы от нас в Афганистане, и новые маковые поля от американцев. Но у тебя видимо такие ценности. Ты выбор сделал.

> Mike Kouzmine (19.08.10 15:51) [89]

Ты, видимо, тоже не посещаешь демократические сайты. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-19 16:31) [91]

Давно секрет полишинеля.

Да е-маё.
Хочешь я справку от прокурора и терапевта принесу, что я про токио сказал не для того, чтобы показать что я типа знаю, а вдруг типа думкин не знает?

> Медвежонок Пятачок © (19.08.10 16:31) [91]

Я тебе верю. Но писал то не вася пупкин. А я и палва. В нашей дискусии это занимало место не по жалости.
А так - понятно, что в среднем никто нихрена не знает, а на уровне школьной политинформации рассуждения.

Тут я тебя понял. Справку раскури лучше.

Ну допустим жалости не было.
Но контекст-то был примерно такой: "чудовищное злодеяние американского империализму"

> Медвежонок Пятачок © (19.08.10 16:46) [93]

Ну, а раз оно так и есть. Это во-первых.

Просто про тоже Токио так не пробьет, а по Хиросиме известный контингент на пятую точку садится. Потому что там логику есть, но кто ее исповедует сразу расписывается в том, что он мерзавец. Как и те кто сбросил. Это во-вторых.

Есть и в третьих.

> Kerk © (19.08.10 12:46) [74]

> За период оккупации Ирака иностранными войсками, по данным
> американо-британской неправительственной правозащитной организации
> «Ираки Боди Каунт», в стране погибли около 80 тыс. мирных
> жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья.

А теперь скажи-ка, сколько из этого числа погибших непосредственно от рук коалиции? И сколько - друг дружку постреляли и повзрывали?

← →
Mike Kouzmine (2010-08-19 16:54) [96]

Думкин © (19.08.10 16:29) [90] Нет читаю грани.ру, особенно комментарии, но терпения хватает минут на пять. Но читать себя заставляю минут 10. Таким образом пытаюсь тренировать выдержку, а это (выдержка) очень важно для игры в покер.

← →
Mike Kouzmine (2010-08-19 16:58) [97]

> Медвежонок Пятачок © (19.08.10 16:46) [93]

Или Токио, сразу не делает бомбардировку тем, что она была? Наличие Токио и Въетнама сразу нивелирует суть произошедшего?

Ну и если вот так как ты пишешь, то тогда к чему:

> а вы знаете, сколько ...
>
> поинтересуйтесь,

Знаем. Интересовались. Зачем в контексте ветки высказано - зависло вопросом.

← →
Mike Kouzmine (2010-08-19 17:02) [99]

А по теме. Был такой фильм "Поменяться местами". Только кто ж это сделает?

Или Токио, сразу не делает бомбардировку тем, что она была? Наличие Токио и Въетнама сразу нивелирует суть произошедшего?

Твоя проблема в том, что для тебя насущен вопрос "кто на свете всех злее, а кто всех добрее".

сразу нивелирует суть произошедшего?

и в чем же была по твоему суть происходящего ?

для меня же твоего насущного вопроса просто не существует.
не в том смысле, что он решен и я знаю кто на свете всех милее.
его (вопроса) - для меня просто нет. не существует.

> Медвежонок Пятачок © (19.08.10 17:04) [101]

Со своими проблемами я как-нить сам. А свою проблему ты очертил лучше меня.

> и в чем же была по твоему суть происходящего ?

Я написал. Не в школьной политинформации, а тут. Но ты и дальше считай, что тут все делают открытия на уровне "а я вчера прочитал". Пока.

То есть суть происходящего осталась туманной.

> Mike Kouzmine (19.08.2010 16:54:36) [96]

Для игры в покер нужна хитрая рожа.

> asail © (19.08.10 16:53) [95]
> А теперь скажи-ка, сколько из этого числа погибших непосредственно
> от рук коалиции? И сколько - друг дружку постреляли и повзрывали?

До американской оккупации они друг дружку почему-то не стреляли и не взрывали.

> Kerk © (19.08.10 19:38) [106]

Да ну? Приятно слышать... Т.е. ты хочешь сказать, что шииты лобызались с суннитами и дружно ходили в гости к курдам чай пить?
Просто тебе тогда это все до лампочки было. А сейчас - грех в амеров камень не кинуть. Святое дело!
Точно так-же, пока Югославию бомбить не начали, всем по барабану было. Сербы албанцев мочат, или наоборот - какая разница?

> До американской оккупации

Вот почему именно "американской"? Там пол европы участие принимало. Даже Австралия. Другое дело, что основные силы амеры выделили. Плюс, вспоминаем тех же испанцев... Взорвали им поезда - тут же, поджав хвосты, по домам разбежались.

> Anatoly Podgoretsky © (19.08.10 10:49) [69]

> > лишаются президентских постов
>
> После максимального срока нахождения на этом посту.

Дык, не они лично... Их политические партии.
А у нас, например, таки не досиживают и до минимального бывает...

> Медвежонок Пятачок © (19.08.10 14:30) [82]
> что вы к той бонбе привязались как к пугалу.
>
> сколько там в обеих городах вышло?

Вот. Те же японцы сколько китайцев в 37-ом вырезали? За полтора месяца. Без бомбы. А в Маниле в 45-ом?
И ниче... Всем пофиг... Американцы - дело другое, конечно.
Кстати, не только для демонстрации бомбу применили... Император отдал приказ биться до последнего солдата. И бились бы... И куда большая куча народа полегла бы с обеих сторон. Но, бомба - это плохо.

> asail © (19.08.10 20:42) [107]
>
> > Kerk © (19.08.10 19:38) [106]
>
> Да ну? Приятно слышать... Т.е. ты хочешь сказать, что шииты
> лобызались с суннитами и дружно ходили в гости к курдам
> чай пить?

Хочешь возразить предметно - покажи статистику. До тех пор... бла-бла-бла.

> Вот почему именно "американской"? Там пол европы участие
> принимало.

Пол Европы на стороне Гитлера и в ВОВ участие принимало. Но ее все-равно ассоциируют с немцами.

Посмотрел анкету. Вопросов больше не имею.

> Kerk © (19.08.10 21:07) [110]

> Хочешь возразить предметно - покажи статистику.

Можешь почитать про Ирано-Иракскую войну. Очень напоминает...
На счет другого - общался с людьми жившими в Ираке. Далеко ходить не надо - у меня коллега на работе из Басры. В одной комнате сидим, вместе обедать каждый день ходим...

> Пол Европы на стороне Гитлера и в ВОВ участие принимало.

Да. А другая пол Европы - наоборот. Тут же какой-то подозрительный консенсус. На стороне Ирака чегой-то не видать никого...

> Kerk © (19.08.10 21:08) [111]
> Посмотрел анкету.

Ну наконец-то!.. :)

Удалено модератором

> Точно так-же, пока Югославию бомбить не начали, всем по
> барабану было.

Уверен? За себя пиши. Так и пиши: - мне было по барабану.

> Вот. Те же японцы сколько китайцев в 37-ом вырезали? За
> полтора месяца. Без бомбы. А в Маниле в 45-ом?
> И ниче... Всем пофиг...

Уверен? За себя пиши. Так и пиши: - мне это пофиг.

За других зачем расписываешься?

> Кстати, не только для демонстрации бомбу применили...

Для нее и для отрботки поражающих факторов на людях. За предлами войны такое только один раз еще им предоставилось, причем опять же - на японцах.

> Но, бомба - это плохо.

В контексте озвученного мной, и как начало новой масштабной, но уже холодной войны - безусловно.

> Да. А другая пол Европы - наоборот.

То есть Россия уже Европа? А кто там еще наоборот то был в 41? Нагличане пожалуй и все. Все остальные, побив себя в грудь легли под Гитлера. Проституток в виде Швейцарии не рассматриваем.

> Иксик © (20.08.10 00:56) [115]

У нас вот вчера на рботе в 17-00 таки кончилась. Подозреваю, что без тебя не обошлось. :)

> Думкин © (20.08.10 06:02) [116]

> Уверен?

Да. Чего-то сейчас траурных мероприятий на уровне ООН не проводится по тем случаям. Зато про бомбу - каждый просто обязан бросить камень.

> А кто там еще наоборот то был в 41?

Здрасте. А Польша? А Франция? Только не надо говорить, что сопротивление у них какое-то хилое было.
Но главное ты упустил в моем посте. А сегодня на стороне Ирака/Афганистана кто из европ тех-же? Ну, пусть хотя бы как Франция во вторую мировую... Т.е. никто не возражает, но и руки марать не хочет.

> asail © (20.08.10 07:08) [117]

Ты про Япошек и их резню?
1. Кто такие китайцы для них. Вот были бы твои земляки - уверяю, вой бы был до небес. А остальные нации - гои ведь, миллионом больше, миллионом меньше.
2. Это не понравится японцам.
3. По тем же Хиросиме с Нагасаки, в мире тоже не очень то вой стоял. Амерский посол, да и представитель ООН только в этом году посетили церемонию в Японии. Ну, и после массированный пропаганды по описанному ниже.

> Зато про бомбу - каждый просто обязан бросить камень.

Ты можешь не бросать. Никто тебя не упрашивает. Считай это обычной войсковой операцией, примененной для снижения потерь с обеих сторон.

> Здрасте. А Польша? А Франция? Т

В 41-м? Ты шутишь, надеюсь. Вначале, они приложили максимум усилий по поддержке претензий Гитлера и усиления его аппетитов(Мюнхенский сговор и т.п.), а потом тупо ему слились за несколько дней.

> Только не надо говорить, что сопротивление у них какое-то
> хилое было.

Оно было не хилое, его практически вообще не было.

> А сегодня на стороне Ирака/Афганистана кто из европ тех-
> же?

Из европ не знаю. Из Сибирей - я, например.

> Т.е. никто не возражает, но и руки марать не хочет.

Так единственного инрока кто мог бы - уничтожили. Теперь мир однополярный, а кто против - завезут демократию стелсами. Чего удивляться то? Не всем понравится, что их потом засадят как Милошевича и уморят в тюрьме. Вот и ссат, и лежат под амерами.

> asail © (20.08.10 07:08) [117]

Есть еще много чего по чему не проводятся мероприятия. По ирландцам или индусам каким. Похлеще холокоста было ведь, а не проводятся. А по холокосту - масса, и тема вообще табуизированная. Почему проводится одно, а не проводится другое - надо разбираться в каждом конкретном случае.

А применение ядбомбы против населения и притом мирного, все-таки неординарное событие, как и применение зарина в ПМВ. Круги по воде, куда сильнее чем просто от смерти нескольких сот тысяч.

Иприта конечно.

> Уверен? За себя пиши. Так и пиши: - мне было по барабану.

Европе было не по барабану с самого начала. Это же у них под боком, беженцы-то к ним побегут. Поэтому они и бомбардировки поддержали, и участвовали в них. В России СМИ это мало освещали, да и народ особо не интересовался. Конечно, люди "особого склада ума" имели информацию, пытались с самого начала склонить Российское руководство к поддержке Милошевича, многие даже ездили поучаствовать в военных действиях. Но в общем то народ и в самом деле относился равнодушно, был занят российскими делами. Это я не за себя говорю, а за народ.

> Вначале, они приложили максимум усилий по поддержке претензий
> Гитлера и усиления его аппетитов

Я уже докладывал тебе, что тебя обманули. Ты учебники-то прочел?

> Европе было не по барабану с самого начала.

А он не в европе живет - ему, видимо, было по барабану.

> Поэтому они и бомбардировки поддержали, и участвовали в
> них

Ну да. Вначале раздули огонь, а потом забросали его бомбами. Причем одну сторону, которой так и не смогли ничего существенного предъявить. Заморили в тюрьме и ладно. А проблема с теми же албанцами - осталась.

> Я уже докладывал тебе, что тебя обманули. Ты учебники-то
> прочел?

Я уже докладывал тебе, что у тебя в голове мусор по вопросу. Ты сам-то учебник прочел?

Ах да, и Гори тоже мы.

> Поэтому они и бомбардировки поддержали,

в 1994-м году что ли?

> и в самом деле относился равнодушно

Только после бомбардировок российское руководство всколыхнулось в лице некоторых своих представителей типа Рогозина. СМИ начало шуметь. Войска какие-то российские, украинские и другие в Югославии уже были в составе голубых касок. Помню Ельцин на них пиарился.

> asail (20.08.2010 07:08:57) [117]

> А Польша? А Франция

Таких государств уже не существовало, они были окупированы, а участниками
коалиции они стали только в конце войны, после освобождения, и я не уверен
насчет Польши. И если их брать в расчет, то только как участников
Гитлеровской "коалиции"

> Ну да. Вначале раздули огонь, а потом забросали его бомбами.

Это тоже неправда. Европа не ставила себе целью разжечь войну.
Как и в начале второй мировой не ставила себе целью отдавать свои территории Гитлеру.

> И если их брать в расчет, то только как участников
> Гитлеровской "коалиции"

В случае Польши участником гитлеровской коалиции был СССР. Польша все-таки воевала против Гитлера, а страны европы, в ее поддержку объявили Германии войну.

> palva © (20.08.10 10:24) [126]

А они и не раздували активно. За них это сделали США, а они пассивно помогали. Поэтому таки правда.

> Как и в начале второй мировой не ставила себе целью отдавать
> свои территории Гитлеру.

Безусловно. Она хотела отдать ему территории СССР. Ну, а для прикорма был Мюнхенский сговор.

> palva © (20.08.10 10:27) [127]

Опять 25. Польша совместно с Германией порвала чужие территории. В таком разе и она -участник гитлеровской коалиции до 39 года причем. Когда же мы предложили помощь. в тот момент. когда еще можно было умерить аппетиты Гитлера, то твои союзники отказали и устроили сговор. А теперь они и подобные тебе, обвиняют СССР в составлении Московского договора и принятия превентивных мер перед большой мясорубкой. Ну не мерзость? Она и есть.

← →
Mike Kouzmine (2010-08-20 10:42) [130]

palva © (20.08.10 10:24) [126] В конце 30 тоже не ставила и в 14, а вишь ты как получилось. Благими намериниями....... В истории это на каждом шагу.
palva © (20.08.10 10:27) [127] Польша воевала? И как успехи?
Удивительно, как это в поддержку Грузии войну не объявила? Поумнела чтоль?

Сомалийское пирацтво. Все очень просто. Найти похожие ветки