Как работают подобные устройства?

← →
ZeroDivide © (2010-06-02 09:07) [0]

Насколько я помню из школы, обычный холодильник, остужает продукты, при этом энергия отводится в окружающую среду. Плюс дополнительная температура во вне, т.к. кпд холодильника не 100%. Другими словами - холодильник больше нагревает помещение, чем остужает, если открыть его двери. Это, думаю, все помнят.

А кто может объяснить за счет чего может осуществляться понижение температуры в подобной замкнутой системе? Есть вот такой девайс:
http://zoom.cnews.ru/publication/item/21940/2
Стоит по среди комнаты, на полу и остужает помещение, без вывода воздуха наружу!!! Я реально не втыкаю как такое возможно.

Может объяснить кто-нибудь популярно?

← →
MBo © (2010-06-02 09:27) [1]

>без вывода воздуха наружу
Неа. Шланг выброса в вентиляцию или в окно. На картинках его не рисуют ;)

← →
antonn © (2010-06-02 09:31) [2]

ну вот, вся загадочность улетучилась =)

← →
12 © (2010-06-02 09:36) [3]

> Неа. Шланг выброса в вентиляцию или в окно.

это точно?
есть такой дома/у знакомых/в магазине подробнее расспрашивали?

← →
Palladin © (2010-06-02 09:37) [4]

точно

← →
KilkennyCat © (2010-06-02 09:45) [5]

Нда, дизайнер картинок явно технически не подкован, особенно по второй картинке судя: нарисовал посреди комнаты, а шланг там - гофра диаметром миллиметров 200

← →
12 © (2010-06-02 09:56) [6]

блин..
когда-нибудь хотелось бы иметь. ненавижу жару.
Этот вариант представлялся удобным и дешевым, не надо ставить в каждую комнату, где собрался задержаться надолго
но никогда не задумывался, как оно работает :)

← →
brother © (2010-06-02 09:57) [7]

> Шланг выброса в вентиляцию или в окно. На картинках его
> не рисуют ;)

Это верно на 100% недавно по работе этим интересовался...

← →
tesseract © (2010-06-02 10:03) [8]

> это точно?

Инфа 100% . Ставил такие.

← →
oldman © (2010-06-02 10:14) [9]

> Насколько я помню из школы, обычный холодильник, остужает
> продукты, при этом энергия отводится в окружающую среду.

неправильно помнишь...
энергия в холодильнике тратится на нагрев фреона, а вот уже тепло отводится в окружающую среду

← →
DVM © (2010-06-02 10:18) [10]

шланг не рисуют по чисто маркетинговым соображением ибо он уродлив (гофра толже чем у пылесоса) и сразу видно, что не такое уж устройство и мобильное.

← →
Плохиш © (2010-06-02 10:33) [11]

Нет там никакого шланга ни в окно, ни в вентиляцию.

← →
DVM © (2010-06-02 10:34) [12]

> Плохиш © (02.06.10 10:33) [11]

И куда тепло будет отводиться? Будет собираться в мешок как у пылесоса?

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-06-02 10:34) [13]

> KilkennyCat © (02.06.10 09:45) [5]

> там - гофра диаметром миллиметров 200

Больше даже. А длиной метра 2 всего.
И тяжел, сволочь, если через порожки его таскать.

> oldman © (02.06.10 10:14) [9]

> энергия в холодильнике тратится на нагрев фреона

Тогда уж на сжатие.

--
Regards, LVT.

← →
12 © (2010-06-02 10:52) [14]

> энергия в холодильнике тратится на нагрев фреона
>
> Тогда уж на сжатие.

слышал, что на перегонку. Надо вообще этот вопрос уточнить у гугла с разных т.з., в т.ч. может как умельцы перепиливают их..

такую мечту рекламой взрастили, но, похоже, мертворожденную.
Вот гады :)

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-06-02 11:08) [15]

> 12 © (02.06.10 10:52) [14]

> слышал, что на перегонку. Надо вообще этот вопрос уточнить
> у гугла с разных т.з., в т.ч. может как умельцы перепиливают

Холодильник + самогонный аппарат?
Мысль любопытная.

> такую мечту рекламой взрастили, но, похоже, мертворожденную.

Да нормальный девайс. Шумноват, конечно, и не очень мобилен,
но, здорово выручал в позапрошлое лето.
В прошлом поставил стационарные, так стали доставать из ДЕЗ,
БТИ и пр. c разрешением.

--
Regards, LVT.

← →
tesseract © (2010-06-02 11:12) [16]

> слышал, что на перегонку.

На конденсирование. Фреон испаряясь охлаждает, конденсируясь нагревает. Для того, чтобы он конденсировался - компрессор повышает давление - как сказал Леонид "сжимает".

← →
tesseract © (2010-06-02 11:13) [17]

> Шумноват, конечно,

У нас был не очень шумный. Скорее всего, из-за того, что к полу его прифигачили намертово :-)

← →
Плохиш © (2010-06-02 11:41) [18]

> такую мечту рекламой взрастили, но, похоже, мертворожденную.

Неужели у вас их ещё не продают? 8-O

← →
ZeroDivide © (2010-06-02 11:46) [19]

> такую мечту рекламой взрастили, но, похоже, мертворожденную.
>
> Вот гады :)

За то маркетинговый текст, что ни строчка, то "конфетка":

Современное исполнение прибора в сочетании с элегантным LED-дисплеем и компактными размерами гармонично впишется в помещение любого дизайна, став настоящим украшением интерьера...... микроклимат помещения наполняется теплом и уютом, даря пользователю ощущение полной гармонии и комфорта.

Похоже, что чуда в очередной раз не случилось:
http://www.pro-air.ru/info_5.html

:)

> Да нормальный девайс. Шумноват, конечно, и не очень мобилен,
>
> но, здорово выручал в позапрошлое лето.
> В прошлом поставил стационарные, так стали доставать из
> ДЕЗ,
> БТИ и пр. c разрешением.

А вот это важно. А в чем были претензии ДЕЗ-ов и БТИ? И чем все закончилось?

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-06-02 12:05) [20]

> ZeroDivide © (02.06.10 11:46) [19]

> А вот это важно. А в чем были претензии ДЕЗ-ов и БТИ? И
> чем все закончилось?

Вывешивание блоков на фасад надо согласовывать с какой-то
там инспекцией. А из БТИ приходили для проверки, не было ли
самовольной перепланировки (для оформления документов на
квартиру) заметили кондишены, отказались подписывать справку,
пришлось 500 руб дать.

А в прошлом году начали кап. ремонт дома., сначала один внутр. блок
мешал замене батарей, пришлось снимать, потом ставить (5 тыр),
еще повезло, что фреон не утек.

Сейчас дошли до фасада, теперь наружние блоки мешают люльке,
но снимать отказался. Теперь жду повестки :)

И вдобавок, в комнате дыру недопенили, как ветер сильный, так вой
такой, что по ночам просыпаемся. Никак руки не дойдут.

С мобильным таких проблем не было :)

--
Regards, LVT.

← →
12 © (2010-06-02 12:10) [21]

> Неужели у вас их ещё не продают?

продают, зп не позволяет просто так купить, надо планировать :)

> За то маркетинговый текст, чт

ну дык, все жрать хотят
пылесос покупал - все прочитал, и когда пришел, больше той чувихи, что впаривает в магазе, знал про него

← →
bss (2010-06-02 17:56) [22]

> На конденсирование. Фреон испаряясь охлаждает, конденсируясь
> нагревает. Для того, чтобы он конденсировался - компрессор
> повышает давление - как сказал Леонид "сжимает".

хех. Конечно, компрессор для того и нужен - чтобы конденсировать фреон и в результате получить гидроудар )))

Нарисуйте холодильный цикл в T, S диаграмме и все станет понятно ))

Энергия в холодильнике (подводимая электрическая) тратится на механическую работу компрессора, который сжимает воздух. Ничего он там не конденсирует, более того если параметры подобраны неверно, и кривая сжатия уйдет в парожидкостную область - получится гидроудар, хотя и есть механизмы защиты от этого.

Действие холодильника очень простое - компрессор сжимает фреон (в начале работы температура которого равна температуре окружающей среды), в результате чего его давление повышается и температура тоже. Потом этот сжатый фреон охлаждается до температуры окружающей среды. А потом его расширяют, давление падает до первоначального, а температура ниже начальной.

Таким образом с совершением работы мы передали тепло от менее нагретого тела (или равно нагретого) более нагретому.

← →
bss (2010-06-02 18:12) [23]

Бывают аппараты, которые выглядят как на картинке - но это не кондиционеры, а увлажнители воздуха.

Кондиционер, который ничего не выделяет - невозможен. Но например... чисто теоретически... Можно заправлять тем же сухим льдом (весь кондиционер это будет тупо ящик-емкость с вентилятором)... Теоретически можно заправлять водой... Тепло будет тратиться на испарение воды... Но слабо верится в эффективность такого подхода...

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-06-02 18:30) [24]

> bss (02.06.10 17:56) [22]

> хех. Конечно, компрессор для того и нужен - чтобы конденсировать
> фреон и в результате получить гидроудар )))

Гидроудар - это немного из другой оперы.

Фреон сжижается в конденсаторе, испаряется в испарителе.

> компрессора, который сжимает воздух.

Сжимает фреон (изопентан, аммиак и др. хладогенты)

--
Regards, LVT.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-06-02 18:33) [25]

> bss (02.06.10 18:12) [23]

> например... чисто теоретически...

Чисто теоретически можно представить отдельно стоящий холодильник, который нагревает, скажем, чугунные ядра для рядом стоящей бани.

--
Regards, LVT.

← →
bss (2010-06-02 18:39) [26]

> Гидроудар - это немного из другой оперы.

из какой это другой )) Если бы в результате работы в компрессоре фреон стал бы конденсироваться - получился бы самый настоящий гидроудар. Или недоиспарившейся в испарителе фреон попал бы на вход компрессора. Обычно делают емкость, куда может быть слита жидкость.
В старых советских кондиционерах ставили доиспаритель... Сама идея кажется забавной - в кондиционере стоит нагревающей элемент ))

> Сжимает фреон

ну да, очепятался... Но с другой стороны может быть и воздух )) В общем, хладагент.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-06-02 19:00) [27]

> bss (02.06.10 18:39) [26]

> из какой это другой )) Если бы в результате работы в компрессоре
> фреон стал бы конденсироваться - получился бы самый настоящий
> гидроудар. Или недоиспарившейся в испарителе фреон попал
> бы на вход компрессора.

Дык, конденсироваться он должен в конденсаторе.
А если будет в компрессоре, или жидким поступать туда,
тогда и будут неприятности.
"Для того" не значит в "том" о чем и говорил уважаемый tesseract ©.

--
Regards, LVT.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-06-02 19:05) [28]

> bss (02.06.10 17:56) [22]

> до температуры окружающей среды. А потом его расширяют

Испаряют.
Посмотри там, э.., цикл в T-S.

--
Regards, LVT.

← →
bss (2010-06-02 19:36) [29]

> Испаряют.

конденсируют )))

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-06-02 21:32) [30]

> > bss (02.06.10 17:56) [22]
>
> > до температуры окружающей среды. А потом его расширяют
> > Испаряют.
> конденсируют )))

Довели до температуры ОС + от 10 до 30 и испаряют.
Конденсируют пары более горячие.

--
Regards, LVT.

← →
KilkennyCat © (2010-06-02 22:32) [31]

Кстати, про сжатие-нагрев фреона.
В современных холодильниках - да, используется разница давления для создания разницы температур, компрессором. Нагрева специального нет.
Но если кто постарше, то может помнить еще небольшие холодильнички, максимум -5 в морозилке, в них не было компрессора. Основным "движущим" элементом был нагреватель. Хладагент - аммиачный.
Дешево, надежно, бесшумно. Только сильно не морозил.

← →
абизяна (2010-06-02 22:54) [32]

> KilkennyCat © (02.06.10 22:32) [31]

Ещё как морозили. У меня был холодильник "Кристал" с тремя звёздочками (для морозильной камеры каждая звёдочка -6 градусов), который имел шведский холодильный агрегат. Этот холодильник имел гарантию пять лет, что по тем временам было необыкновенно. Он у меня одного месяца не доработал до окончания гарантии, а когда потёк - вонь стояла, как в вокзальных туалетах того времени. Но стоимость холодильника мне вернули: получается, что я бесплатно пользовался холодом этого холодильника.

← →
KilkennyCat © (2010-06-02 22:57) [33]

> абизяна (02.06.10 22:54) [32]

а... таких мне не попадалось. трехзвездочные я видел только компрессорные, а аммиачные лишь с одной звездой, из чего и сделал вывод, что малоэффективные.

> KilkennyCat © (02.06.10 22:32) [31]

> максимум -5 в морозилке, в них не было компрессора. Основным
> "движущим" элементом был нагреватель. Хладагент - аммиачный.

Ладно гнать :)
Аммиачные холодильники отличны лишь вонью, в случае аварий.
Нагреватель же был нужен лишь бакинским изделиям, где, видимо,
чего-то там не дорасчитали.

А вот был индукционный(?), ЕМНИП, холодильник без компрессора,
который холодил весьма прилично, без пыли и шума.

--
Regards, LVT.

← →
абизяна (2010-06-02 23:11) [35]

> Leonid Troyanovsky © (02.06.10 23:04) [34]
> Аммиачные холодильники отличны лишь вонью, в случае аварий.
>
> Нагреватель же был нужен лишь бакинским изделиям, где, видимо,
>
> чего-то там не дорасчитали.

"Кристал" был с нагревателем. У некоторых пользователей этих холодильников нагреватели даже перегорали, а в условиях тогдашнего дефицита всего, приходилось изворачиваться - применять нагреватели от других устройств: самоваров, чайников ..., конечно с подстройкой драйверов :-)

← →
абизяна (2010-06-02 23:18) [36]

http://zoom.cnews.ru/publication/item/2109/2

Васильковское предприятие по чертежам швейцарской фирмы «Сибир» производило аппарат «Кристалл-9». Объём холодильной камеры — 213 л, испарителя — 31 л. При этом в испарителе поддерживается температура воздуха -18°С, что вполне соответствовало тогдашним мировым стандартам.

Ага. Я ошибся - не шведский агрегат, про швейцарской технологии. Точно вспомнил - это был "Кристалл-9М" с отдельной морозильной камерой.

> bss

Загляните на заднюю стенку холодильника. Там смонтирован этакий змеевик, а к нему еще и прутки припаяны, для увеличения площади теплообмена. Называется этот змеевик - конденсатор. Наверное, не зря он так называется, да? Наверное, в нем что-то конденсируется. Как Вы думаете, что именно в нем может конденсироваться?

Загляните внутрь холодильника. Там тоже есть этакий змеевик, только выполнен он в виде конструкции из штампованных пластин, а пластины эти тоже нужны для увеличения площали теплообмена. Называется этот змеевик - испаритель. Наверное, не зря он так называется, да? Наверное, в нем что-то испаряется. Как Вы думаете, что именно в нем может испаряться?

Так что, теперь поговорим за T-S диаграмму, или как?

Работа холодильника связана именно с изменением фазового состояния хладоагента. И если бы он работал так как Вы говорите, без изменения фазового состояния, то его холодопроизводительность (есть у него такой параметр) была бы во много раз меньше, для практического использования недостаточной. Либо пришлось бы сжимать теплоноситель до большого давления, что для бытовой техники неприемлемо (и небезопасно, и конструкция сильно дорожает).

По этой же причине (изменение фазового состояния) в качестве теплоносителя в холодильнике используется фреон, а не просто воздух - для цикла с изменением фазового состояния у фреона как раз подходящие теплофизические параметры.

Еще одним несомненным достоинством всех мобильных кондиционеров Electrolux является полное отсутствие необходимости в отводе конденсата. Все модели оснащены автоматической системой испарения конденсата – «Shower Cooling». При помощи встроенной помпы конденсат подается на теплообменник и за счет дополнительного испарения влаги значительно увеличивает эффективность работы кондиционера в режиме охлаждения
это из сцылки [0] по поводу шлангов. таки похоже их нету. Термодинамике не противоречит, только ток подавай. Правда, в замкнутом помещении быстро разрастется плесень, но на это случай как раз
На случай повышенной влажности в моделях серий EACM EZ/Eu и EACM-EM встроена дренажная помпа, а в модели EACM-E предусмотрен бак для сбора конденсата.
т.е. шланг :))) наверное, его можно отвести в сортирную трубу. стационарно :)
ну и плюс бак с помпой - тоже нехилые девайсы небось.
но преподнесено хорошо: берем кондер -> плесень заколебала -> специально для вас со скидкой допфичи по цене двух девайсов, а разве вам при покупке менеджер их не предлагал? отказались? предлагал и отказались? ну тогда без скидки

Ну да. Потрепаться мы все любим.

Удалено модератором

> KilkennyCat © (03.06.10 00:16) [38]
>
>
> > Leonid Troyanovsky © (02.06.10 23:04) [34]
>
> я не гоню, ибо чинил их частенько.
>

Я их не чинил, но помню. Шума действительно не было. Но и мороза тоже не было.

> абизяна (02.06.2010 22:54:32) [32]

Не бесплатно, для получения холода использовалась электроэнергия, по
спецификации 3 квт в день для однозвездочного. Что по эффективности равно
современным класса А. Хороший скажем аппарат, весьма надежный, я сменил
спустя 10 лет эксплуатации, просто надоел он мне.

← →
bss (2010-06-03 10:58) [45]

> Как Вы думаете, что именно в нем может конденсироваться?

> Наверное, в нем что-то испаряется. Как Вы думаете, что именно
> в нем может испаряться?
>

> И если бы он работал так как Вы говорите, без изменения
> фазового состояния

Юрий, я если честно не понял, почему пост написан с таким, извините, пафосом. Я учился на кафедре низких температур, я прекрасно знаю как работает холодильник, очень хорошо. Я нигде не говорил, что современные холодильники работают без изменения агрегатного состояния вещества, с чего вы взяли? Еще с таким апломбом "Как вы думаете, что в нем может испаряться"... Я ж говорил в этой ветке о 3-ех вещах:

- как работает холодильник. Там 4 процесса - сжатие (компрессор, T растет), потом охлаждение до окружающей среды (ну за исключением температуры недорекуперации) - при этом хладагент охлаждается до температуры конденсации и конденсируется. Дальше дроссель или детандер (что эффективнее, но дороже) соответственно расширение до первоначального давления, температура снижается. Дальше испаритель, потом опять на вход компрессора.

- о том, что в результате работы компрессора хладагент не конденсируется. Более того, кривая процесса сжатия должна идти в газовой области, правее кривых насыщения, иначе да, будет образовываться жидкая фаза и гидроудар. Гидроудар вовсе не миф, при неправильно расчитанных параметрах, нагрузках и без спец. средств против этого - гидроудар будет.

- также я говорил то, что можно в принципе сделать и без перехода агрегатного состояния. Конечно, эффективность будет куда меньше, я про эффективность ничего и не говорил. Просто такое возможно

Так вот все эти три вещи абсолютная правда. Не понял немного, почему вы все это повторили тоже самое, но с такой интонацией, что я про инопланетян говорил )

← →
>_ (2010-06-03 13:33) [46]

Удалено модератором

http://www.pro-air.ru/info_5.html

Как работают подобные устройства? Найти похожие ветки